21.10.2018, 07:30 | #76 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
так их и позаимствовали из немецкого ведь!
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
21.10.2018, 07:59 | #78 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
Лёня, я где-то написала, что русский язык особенный? Я писала, что в русском языке много исключений, специфических конструкций. В каком-то смысле он менее "причесан", чем, например, английский. Многие иностранцы говорят, что русский язык очень сложен для изучения. От того, что русский сформировался позднее, чем многие европейские языки, считать его беднее я бы не стала. То, что читают из русской классики на Западе, на самом деле не совсем совпадает с тем, что читаем мы. Ведь подавляющее большинство англичан, французов, немцев, итальянцев, испанцев и т.д. читают не подлинники, а переводы. Это уже не Пушкин, Достоевский, Толстой, Чехов. Частично соавторами становятся переводчики. Это наглядно видно по сонетам Шекспира, которые переводили многие наши переводчики, известные поэты. Один и тот же сонет в разных переводах воспринимается совершенно по-разному. Я даже читала лекцию: "Сравнительный анализ переводов сонетов Шекспира Маршаком и Пастернаком". Стихи разные! Собственно, и мы, если не читаем английскую, американскую, немецкую, французскую и т.д. литературу в подлиннике, то тоже по-настоящему эту литературу не знаем. Но несмотря на это, русская классика на Западе известна, ее экранизируют, ставят пьесы, изучают. К слову, если бы Пушкин знал французский лучше русского, то писал бы на французском. Известны всего два стихотворения Пушкина, написанные на французском языке - детские стихи лицейских времен. Позже были лишь попытки перевода своих же русских стихов. Таких переводов тоже немного! Я уже писала, что согласна с тобой: наши СМИ часто искажают русский язык, дикторы ТВ - в том числе. Конечно, горько, что это так... |
|
21.10.2018, 08:43 | #79 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Нора, в лицее пушкина звали "французом" именно по причине великолепного языка.
Русский он выучил позже Теперь о "причесанности" - в немецком исключений не меньше и создавался он аж до 19 века с привнесением французского (причем перенимались и французские правила написания). А кроме того, то, чего не было в россии - соединялись диалекты, а их тысячи. В россии просто такого не было, чтобы сибиряк СОВСЕМ не понял рязанца, а владимерец - псковича, а в германии сплошь и рядом. Даже сейчас после 100 лет кайзера и 2 мировых войн происхождение легко узнают по диалекту. Даже я, приезжий А еще 200 лет назад баварец просто не понимал вюртенбергца или сакса, а пфальцец - тирольца или шваба. и это ближайшие соседи Я уж не говорю об отдаленных типа фризов или пройсов О переводах - ты что действительно считаешь что немцы читают шекспира по английски, данте по итальянски, а мопассана по французски? Или что французы и англичане мучаются со старонемецким читая Гёте? Все в переводах естественно Так же в россии, как и везде Ничего особенного. Я для чего тему начал? Язык не ухудшился за последние 20 лет, ухудшился уровень тех, кто раньше был примером хорошего языка. Над ставропольским диалектом горбачова хихикали, а псевдо-питерская недо-блатота путина никого не смущает. Представь себе, что громыко вслух выдал бы то, что несёт с трибуны лавров Это и есть настоящая деградация языка. И судя по всему это идет дальше. Просто тебе изнутри языка этого не видно. "рима больше нет - на развалинах коллизея готы пасут коз" (с)
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
21.10.2018, 10:31 | #82 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
но вологодский конвой в самом деле шутить не любит , да и у рязанцев очень своеобразное чувство юмора даже по сравнению с английским.
Ты пошто меня шабашишь балалайкой по плечу? Я пото тебя шабашу - познакомиться хочу. ( почти классика из КВН - но балайку ведь Пётр Первый учредил - и даже заставлял на ней играть ) P.S. Русский язык ведь в области "культурного соприкосновения" ( довольно кровавого ) между Востоком и Западом формировался. Ну а Восток - это ведь и сословные ( кастовые ) языки. Ну даже тарабарская азбука , язык-код ушкуйников , у офеней похожее было. Да и прочих "гулящих людей". На zavtra.ru вот считают , что РФ переживает процессы формирования сословно-кастового общества - при этом сословно-кастовые различия становятся языковыми. ( привычка из блатной музыки в какой-то мере ) Поэтому "демонстративная безграмотность" может быть признаком кастовости , нонконформизма , грехом гордыни. Да вообще чем попало. Важнее то - что разговаривают "не как на Западе". А иностранца в России легко было всегда отличить не столько по акценту сколько по слишком правильному ( грамматически и стилистически ) языку.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 21.10.2018 в 10:41. |
21.10.2018, 10:44 | #83 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
в 20-21м веках всё ещё загадочнее. Вопреки мнению значительной части футурологов из 1960х - пошла не только глобализация-унификация но и регионализация-персонализация.
Самое смешное - к этому процессу приложили руку христианские миссионеры - в т.ч. свидетели Иеговы и т.д. Их желание донести божье слово до каждого привело к созданию письменностм для умирающих языков....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 21.10.2018 в 10:47. |
22.10.2018, 17:18 | #84 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
Лёня, в речи Горбачева чувствовалось большое влияние южнорусского диалекта. А вот Путин, на мой взгляд, говорит на вполне литературном языке. Причем язык у него "подвешен". Он легко может общаться без всяких бумажек. Ну, а все эти "мочить в сортире" и т.п. - заготовки. Он специально вставляет их в речь. Создает имидж "рубахи-парня", "своего в доску". У нас традиционно народ не любит "шибко вумных". Это появилось не только сейчас. Единственный из советских руководителей, кто на самом деле говорил на довольно-таки простецком языке, - это Хрущев. Его "покажем Америке кузькину мать" облетело весь мир. Но тогда у нас над Хрущевым смеялись. Слишком смешно он выглядел в сравнении с еще незабытым Сталиным. Сталина боялись, а Хрущев казался шутом. А вот Путин вставляет свои "крылатые" фразы во вполне литературную речь. Обо всём остальном, что породило пресловутые 86%, ты и без меня знаешь. |
|
22.10.2018, 17:46 | #85 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Эля, ну побойся бога, эти "заготовки" для него естественны.
Я этих забитых пацанов из питерского центра знал. Там настоящей блататы на 0,001%, но говорить на этом языке с детства считалось хорошим тоном. Путин не питерская шпана, а подделка под неё. Не было шпаны в центре. Вот я был шпана - 6 приводов, пиздюли (пардон) в отделении милиции, выгнан из школы после 8 класса, ежедневные драки с соседними микрорайонами и в школе на переменах. Когда я после 2 курса и отслужив пришел в школу, завуч спросила, давно ли я освободился.? Но у меня была сперва рабочая Охта, а потом Выборгская сторона. А центровые (т. н. шпана из центра) это были маменькины сынки мимикрирующие под шпану. Поэтому у него это не настоящее. Но блататили они, а не мы. Как раз мы говорили на гражданском языке всегда. А у них - универ по спортивной путевке, дачки в комарово ....... и прочие центровые прелести
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
22.10.2018, 17:58 | #86 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,618
|
Да, у Путина неплохая речь... "Пускай попробует кто-то из числа военнослужащих
стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей" Уж лучше был бы не таким грамотным. |
28.10.2018, 10:02 | #91 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Трактатъ о влияниі французов на фінно-угорскіе языкі
Если отбросить Ломоносова, которого в Украине (СГЛА) научили нормальной словесности, то из столпов т.н. русского языка останется только Пушкин. Правда братья наши меньшие почему-то умалчивают о том, что говорить и писать эритреец Alexandre Pouchkine начал на родном ему французском языке. [Les beaux poèmes. Les premiers poèmes de Pouchkine] Маленький Пушкин рос в атмосфере, где господствовал французский язык и французская культура. Его родители, его дядя говорили по-французски. Библиотека отца, Сергея Львовича, на 90 процентов состояла из французских и переведенных на французский язык книг. Как же маленький француз Александре Пушкин (с ударением на последнем слоге - по стихотворению «Мой портрет», см. выше), воспитанный гувернерами-французами, чьим первым языком был французский, превратился в великого русского поэта Александра Пушкина (ударение почему-то на первый слог)? Опираясь на книгу русского детского писателя XIX века Василия Петровича Авенариуса «О Пушкине», мы можем узнать, что Пушкин научился писать стихи по-русски «на спор». Перед вступлением его в Царскосельский Лицей дядя его Василий Львович Пушкин упрекнул Сашу в том, что он пишет только по-французски. Пушкин поспорил с ним, что сумеет стать русским поэтом. И как блистательно он выиграл этот спор! Более того, в уродливый гибрид подаренного славянами старославянского (болгарского) языка и финно-угорских наречий именно он привнес легкость французского языка. * * * Впрочем, Pouchkine так и остался французом - когда ему нужно было порассуждать, он чаще использовал французский язык, потому что русский язык никогда не был предназначен для логики, для изложения фактов и передачи умных мыслей. Деловая переписка велась им по-французски. Критические статьи, заметки, черновики, планы произведений также написаны им на этом языке. Да и дамам он предпочитал писать по-французски. Даже свои последние слова он сказал не на русском ("Прощайте, друзья!"), согласно последним публикациям, последнюю в своей жизни фразу Пушкин сказал по-французски, и в переводе она означала «Я должен обустроить мой дом».(с)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
28.10.2018, 12:20 | #94 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
|
28.10.2018, 12:27 | #95 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
этта врядли.
Старый польский и современный не не сильно изменился, а бытовавший в те времена московский язык от современного русского отстоит гораздо далее.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
28.10.2018, 14:11 | #99 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
Ну а "дерзкая" - шалена , нахабна и т.д. ( ну нет у них такого. Это вам не Анадырь! И даже не Челябинск! )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
28.10.2018, 15:48 | #101 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
"русский мир" этим от "нерусского мира" принципиально отличается ещё со времён написания "Республика ШКИД".
На полном серьёзе. В традициях украинских школ ( таких , где украинские дети с украинскими учителями ) даже "моббинга" среди одноклассников практически не было. Ну а "русский мир в школе" - это провоцирование в детях агрессии и создание "конкурентной школы выживания". Там ещё если куда-то "историю советской педагогики" - то Сухомлинский как бы клинчевал с идеями товарища Макаренко. ( но это можно отдельную злостно-русофобскую тему открывать. Мар бы в ужасе был от того - что бы его ждало в обычной школе города Саранска , а не в Риге ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 28.10.2018 в 15:57. |
28.10.2018, 16:11 | #102 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
Слушайте, я не большой фанат руссского мира и от школы мне снятся только кошмары, но.
Я хорошо учился и всё такое. Но некоторых училок я ненавидел и вообще. Дети растут и устанавливают иерархию в коллективе и отрицают установки старших. Я сомневаюсь что Украина такой заповедник где это не так. |
28.10.2018, 16:16 | #103 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
и при этом на основе воззрений Макаренко ). Но в их национальной школе не было моббинга , не было "культа отличников". Не было "соревновательности в учебном процессе". Но при этом они на уроках физкультуры очень хорошо играли в футбол ( командный дух , но без "борьбы за лидерство" ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
28.10.2018, 16:26 | #104 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
Цитата:
А то школа, 30 идиотов в классе. Если бы я был училкой, то повесился бы. При возможности застрелиться. |
|
28.10.2018, 16:28 | #105 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
28.10.2018, 17:36 | #106 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Тому що "училка" это жаргон. Они бы еще феню начали переводить.
Альтернативно одаренные русские люди.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
28.10.2018, 17:39 | #107 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
28.10.2018, 18:23 | #108 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,618
|
Не, так и у нас на детях крылышки не растут. И наши пользуются жаргоном, но вот "училки" не доводилось слышать ни от сына, ни от его товарищей, никогда сама работала (правда, недолго). Говорили "вчителька".
|
28.10.2018, 18:50 | #109 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
Украинские детки не то чтобы совсем уж "слухняні" , но как бы "чемні" ( в школе ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
28.10.2018, 19:05 | #110 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,618
|
И я, и мой брат учились в украинской школе, но, честно сказать, и м ой, а особенно его классы были весьма шебутными. Но к учителям уважение было. И прикалывались не злобно. Было, на истории горобца в классе выпустили. А брат учился в старинном здании, там грубка в классе стояла, пополам с директорским кабинетом. Так один колупал-колупал, пока не выколупал 1 цеглину. Затем вторую, к концу урока грубка завалилась. Много чего было.
|
28.10.2018, 19:27 | #111 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
В украинских классах к учителям всегда было уважение. ( сейчас позаражались из американских фильмов - но всё равно от РФ отличается )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
28.10.2018, 21:29 | #112 |
F
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 1,005
|
|
29.10.2018, 14:11 | #113 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
и главное ж верят в то что пишут.... |
|
29.10.2018, 14:16 | #114 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
Мне есть с чем сравнивать - потому что я учился и в "русской школе" , и в "украинской". ( И в "украинском классе" ни одна из училок ни разу на учеников не выплёскивала "накипевшее". - а в "русском классе" такое было в порядке вещей ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
29.10.2018, 14:26 | #115 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
и я учился причем в трёх школах и в разное время и нигде не встречал того на что Вы намекаете - мож меньше нужно читать хреновый худ лит?
|
29.10.2018, 14:34 | #116 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
а вы во Львовской области учились в школе или возле Харькова ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
29.10.2018, 14:39 | #118 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
ну представьте - "русская школа" в райцентре Львовской области. Потом где-то с 3го класса - "украинская". А потом вообще смешно - ни на русский ни на украинский класс не набиралось достаточного количества учеников.
1й класс в "русской школе". Такая Елена Фризоновна - орала на всех примерно как в книге "Республика ШКИД". ( Лейбы! Колумбы! Ну куда ты за поля пишешь? ! .... ). Или уже позже - училки русского языка и литературы начинали вдруг "исповедоваться"....А училки биологии и физики - тупо алкоголички были. И их тоже заносило делиться своими глюками. Учительницы украинского языка и литературы никогда себе такого не позволяли. Из "русских училок" только одна вела себа адекватно - и то она преподавала английский , но мечтала преподавать французский , а на французскую группу просто достаточного числа учеников не набиралось.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 29.10.2018 в 14:45. |
29.10.2018, 15:36 | #120 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
ну - не только из этого ( но и этого опыта всё же лет десять было ). Ну , например , в подготовительной группе в русской школе тогда шариковыми ручками писали. А в украинской школе - чернилами.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
30.10.2018, 03:55 | #122 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
Кстати , а учебник русской литературы для национальных школ в СССР вам пришлось хотя бы раз полистать?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 30.10.2018 в 04:00. |
|
30.10.2018, 04:14 | #123 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
если внимательно меня почитаете то увидите отличия... хотя кому я это говорю)))
я по такому учился лет пять, хотя если честно не помню что там было))) |
30.10.2018, 09:13 | #124 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
они туда колониальные рекомендации о том , как преподавать русский язык "туземцам" , тогда умудрились вставить.
Школьные учебники по математике тогда для русских школ и для украинских школ тоже отличались. Там номера задач не совпадали , например. Примерно одинаковыми они только в 8м классе стали. Наверное республиканские министерства просвещения тогда "увлеклись".
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
07.12.2018, 12:26 | #125 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,900
|
Светлое будущее русского языка :
Do you live еще, моя старушка? Live и я. Hello тебе, hello! Let it flow over your избушка Evening свет in our big село. I am told, что ты, тая тревогу, Miss me шибко under lonely moon, Что ты often ходишь на дорогу In old-fashioned second-hand шушун. And you see в вечернем синем мраке Holy Jesus, same shit - oh, Gosh! That somebody мне в кабацкой драке Саданул под сердце Finnish нож. But relax, родная! Успокойся. This is only тягостная бредь. I am not a fucking alcoholic, Чтоб тебя, не видя, умереть. I am still такой же очень нежный, And I dream, my darling, лишь о том, Чтоб скорее from тоски мятежной To get back in низенький наш дом. I'll return, когда раскинет ветви Our garden - старый белый сад. But I bet you, mama, на рассвете Wake me not like восемь лет назад. Do not wake того, что отмечталось, Don't excite того, что не сбылось, Слишком early losses and усталость To experience мне привелось. Don't teach me how to pray. Не надо! To the old возврата больше нет. You're my only помощь & отрада, You're my only несказанный свет. So forget about your тревога, Не грусти and I shall come back soon. Don't you go so often to дорога In old-fashioned second-hand шушун. Надежда Кушнер |
08.12.2018, 14:10 | #131 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
Вы ещё не слышали разговорного британского, их фильмы без субтитров понять невозможно, у каждого сословия свой язык, причём по-кокницки и на королевском перекрёстно, как Зигги, они не общаются. Только что вернулся из Англии, первый вопрос в рецептуре отеля - ю ком ту дай ин Ландн?
Последний раз редактировалось PAULIUS; 08.12.2018 в 14:26. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|