18.12.2018, 23:01 | #76 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Я прошу прощения - не чугунная крошка добавлялась в расплав железа, а наоборот - крошка железа с низким содержанием углерода засыпалась в расплав железа с высоким содержание углерода (в чугун), все это долго томилось на огне, и затем меедленно остывало.
|
19.12.2018, 00:17 | #77 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Трепло просит у нас прощения, оно не так делало булат.
|
19.12.2018, 03:45 | #78 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
Сцуко, луччеп ты про БУП рассказывал...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
19.12.2018, 05:10 | #80 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Джинн не понимает ещё больше, но ему это совершенно не мешает. Такшта - велкам в диспут!
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
19.12.2018, 05:14 | #81 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
Мне вот кажется пишет похоже на правду. Чем его способ неправдив? но я не специалист и просто тупо не понимаю причины нападок.. и кстати, мне кажется что пакет металлических пластин будет крепче чем металлическая деталь той же толщины чем пакет. Я не прав? тогда почему дамаск хуже чем булат то по свойствам? |
|
19.12.2018, 05:55 | #82 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Где тут "нападки"-то?
Да речь кагбе не об этом.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
19.12.2018, 06:18 | #83 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Согласно статьи(моих знаний не достаточно чтобы заявлять) булат это углеродистый чугун который с помощью специальной термообработки (отжига) доведен до углеродистой стали, но сохранивший при этом ковкость и эластичность.
|
19.12.2018, 07:27 | #84 | |
F
|
Цитата:
Именно структура дает булату особые свойства. Это как графит, сажа и алмаз. Хим состав абсолютно одинаковый, свойства разные.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
19.12.2018, 07:53 | #85 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
О! Это обьяснение я понял!!! Уррраааа!!! Я металлист! |
|
19.12.2018, 08:45 | #87 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
"Булатная сталь - это тигельная узорчатая, в основном, высокоуглеродистая с особыми свойствами сталь. Количество углерода в булате от 0,83-0,85% до 3-3,5% и даже до 4%. Среднее содержание углерода в самых распространенных булатах от 1,25 до 1,6%, реже 1,8-2%." Ты будешь крайне удивлен, наверное, но таки да. Вот к чему пришли люди, которые предметно изучали булаты и способы их воспроизводства: "В 1919 году в Днепропетровском горном институте защищалась необычная диссертация: "Мягкий булат и происхождение булатного узора". Соискатель, уже немолодой тогда человек, профессор А.П. Виноградов излагал свою теорию природы узорчатой стали. Материалы диссертации были опубликованы в 1928 году в "Научных записках кафедры металловедения и термической обработки металлов". В связи с тем, что к 50-м годам этот сборник уже стал библиографической редкостью, труд учёного остался малоизвестным. А.П. Виноградову особыми приёмами деформации стали удалось получить на основе дендритной ликвации углерода волокнистую неоднородность, проявившуюся в виде узора. "Следует признать, - писал он, - что хотя химическая и структурная неоднородность является неизбежной принадлежностью всякой литой стали, однако булаты резко отличаются особенно ярко выраженной химической и структурной неоднородностью". Отсюда вывод: при производстве булата химическая неоднородность подчёркивалась и фиксировалась принципиально другими приёмами. Талантливый учёный впервые замечает описание таковых в трудах П.П. Аносова." Внимательно изучая "Журнал опытов" Аносова, А.П. Виноградов заметил, что при получении булатов металл часто недорасплавлялся. В примечаниях Аносов так и пишет: "не всё расплавлялось" или - "несовершенно расплавилось". (Вадя, ку-ку... ) Теперь отложи в сторону любимые тобой уставы и прочти вот это - "Краткие особенности технологии производства булата в индукционной печи таковы. В печь загружается 12-24 кг железа или малоуглеродистой стали, она плавится и подогревается до 1650°С. После подогрева расплав раскисляется кремнием и алюминием. Затем металл науглероживается графитом, в результате чего получается синтетический чугун с содержанием углерода 3-4%. Когда чугун готов, в расплав вводится мелкодробленая обезжиренная стружка малоуглеродистой стали или мягкого железа в кусочках размером не более 10-15 мм. Каждый кусочек должен быть сухим, чистым, без ржавчины, цветов побежалости, без каких-либо следов окисления. Количество стружки составляет 50-70% от массы чугуна - в зависимости от требуемого состава булатной стали. Стружка вводится постепенно, порциями. Перед присадкой каждой порции стружки в жидкую ванну температура металла не должна превышать 1480-1500°С. необходимая степень оплавления стружки определяется с помощью стального прутка диаметром 15-20 мм. Таким прутком, после дачи каждой порции стружки, м5еталл перемешивается до тех пор, пока можно ощущать удары твердых кусочков стружки, движущихся в ванне под действием электромагнитных потоков о пруток. Таким образом, при приобретении навыка можно определять примерные размеры твердых включений малоуглеродистой стали в жидкой ванне." http://lab.bmstu.ru/bulat/Parts10/index.htm Там не все так однозначно, но кое-что почерпнуть сможешь... Последний раз редактировалось Jinn; 19.12.2018 в 08:49. |
|
19.12.2018, 10:30 | #89 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Цитата:
В примитивной домне получалось 2 нужных продукта, чугун и ЖЕЛЕЗО. Чтобы сделать сталь нужно "сварить чугун" уменьшить содержание "выжечь" углерод. Грубо говоря сталь от чугуна отличается количеством содержания углерода, но есть чугун и сталь которые содержат одинаковое его количество те свойства зависят от формы сплава железа с углерода. Последний раз редактировалось Niko82; 19.12.2018 в 10:33. |
|
19.12.2018, 10:47 | #90 |
F
|
Чисто формально, все что выше 2% углерода называется чугуном, а ниже 2% сталью. Это из учебника металлургии черных металлов по которому я учился 35 лет назад. Поэтому спор тут идет в основном о терминах. Но тот самый булат, который получал Аносов, он в первую очередь характеризовался своими механическими свойствами. А узор, это попутно получалось. Так что если кто то хотел получить узорчатую сталь - получал. Заданную твердость - тоже без проблем. а вот твердость, пластичность и еще узор... не знаю.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
19.12.2018, 11:24 | #91 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
Штоп ты ещё собой же запощенные термины понимал - ваще было бы замечательно.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
19.12.2018, 12:39 | #92 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Джинн постил-постил и напостил.
Как всегда - больше всех! |
19.12.2018, 12:42 | #93 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Цитата:
http://naukatehnika.com/bulatnaya-stal-chast-1.html Вот еще статья(Наука и Техника), процесс похожий на тот что джин описал тоже есть(Но я еще не дочитал) |
|
19.12.2018, 15:37 | #94 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Тут одна проблемка.
Григорий пишет сам исходя из имеющихся знаний подтверждённых дипломом и ЕМНИП диссертацией. Оппоненты копируют найденное в сети. Даже не знаю и кому из них верить
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
19.12.2018, 15:51 | #95 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Джинну верить не надо. Даже если он наконец подобрал удачный отрывок - то все равно толку от этого не будет.
Лично я в этой теме тоже занимаюсь только унижение Джинна, потому что о булате мы уже говорили не раз, у меня есть приблизительное представление, пересматривать и расширять его смысла вроде нет. Цементацию и отжиг я делал, а дальше уже не моя стихия. Григорий, конечно же, знает об этом больше остальных. Интересно, какое у Джинна образование? Я вот в колледже тоже проходил эти кристаллические решетки, но они меня особо не интересовали) |
19.12.2018, 17:44 | #97 |
F
|
Нет. Диссертация у меня связанна с очисткой выбросов в металлургии. И специализация по диплому такая же. Но специальность - инженер металлург. И диаграмму состояний железо\углерод заставляли на металоведении учить серьезно. Как и курс металлургия черных металлов
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
19.12.2018, 17:52 | #98 |
F
|
Я, кстати, особенно не спорю, потому что технологию получения булата не знаю. Но работу Аносова я читал. Правда тоже лет 35 назад. И пишу то что из нее понял и помню, с учетом знаний полученных в институте.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
19.12.2018, 18:21 | #99 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
В сети выбор знаний гораздо больше. Что бы понять как делался булат во времена булата, нужно для начала посмотреть на рисунок того булата, затем поставить себя на место древнего металлурга, понять какие у него на тот момент были возможности по сырью, по температуре в тигле... И тогда ответ как и из чего варился булат придет сам. Последний раз редактировалось Jinn; 19.12.2018 в 18:24. |
|
19.12.2018, 18:35 | #100 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
19.12.2018, 19:09 | #102 | ||
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,504
|
Цитата:
Сможете объяснить смысл фразы: Цитата:
|
||
19.12.2018, 19:14 | #104 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,504
|
А что какие-то пейсдатые мечи сохранились, которые сильно лучше современных марок стали?
|
19.12.2018, 23:22 | #106 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
"Советские заводы по производству бронепластинок оказались неспособны производить плиты из цементированной брони толщиной более 230 мм (9,1 дюйма), что вынудило принять решение заменить цементированные плиты толщиной более 200 мм (7,9 дюйма) на закаленные с меньшей стойкостью в ноябре 1940"
Это перевод вами приведенного текста. Прочитайте и попробуйте понять, если не выходит то и я вам уже ничем помочь не смогу. |
20.12.2018, 08:33 | #110 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,504
|
Niko82, я к вашему глубокомысленному утверждению
Цитата:
В 30 сантиметровой цементированной броне Круппа повышенная твёрдость на глубине 6 см. Называть такую величину "поверхностью" как минимум неправильно. |
|
20.12.2018, 08:44 | #112 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Так,стоп!
Я объясню на пальцах что такое цементация и для чего она производится. Цементация это науглероживание верхнего слоя вязкой стали с последующей закалкой. На примере -Цветная калка колодки и пр. мелочёвки огнестрельного оружия. Нужна для большей износостойкости с сохранением всей остальной детали вязкой и пластичной. Процесс пиздец какой долгий и дорогой. Кроме того требует грамотного квалифицированного подхода , оборудования и соблюдения тех.процесса. Какая тут нах,броня? Для чего науглероживать (как и в чём? ) лист стали на глубину в три микрона? |
20.12.2018, 11:10 | #113 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Ни разу ни эксперт но где-то быловало мнение что броня должна быль одновременно и прочной и вязкой, для этого есть разные способы (например как описанные цементация, наклеп или поверхностная закалка)
Пример керамические пластины в сборнике, поверх кевлара. |
20.12.2018, 11:24 | #114 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Науглероживание и закалка верхнего слоя стали происходит так:
-Изделие помещается в стальную толстостенную ванну и засыпается смесью древесного и костного угля. -Помещается в печь и выдерживается 6 часов при 650 градусах. -После закаливается в холодной воде. Что это даёт? 1.Закалку верхнего слоя поверхности. 2.Вязкость и эластичность стали. Но! Закалка происходит на глубину около 0,03 мм. Что это даст бронеплите? Да нихуя! |
20.12.2018, 11:34 | #115 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Ну порнократ про 20% от толщины пишет.
С крупповской сталь были описания что некоторые проектили, разбивались о поверхность или сильно деформивовались что сильно уменьшать пробой. Поэтому их броня имела большую прочность при меньшей толщине. И еще, зачем тогда так нужна была катанная броня для советских танков? |
20.12.2018, 11:54 | #116 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Итак: -Броневой лист это вязкая и прочная сталь способная задержать снаряд внутри себя, или уменьшить его разрушительные свойства. Достигалось это рецептурой, техпроцессом плавки,прокатом или проковкой. Цементация и невозможна и не нужна. |
|
20.12.2018, 13:07 | #123 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Я один из немногих мастеров в России кто умеет делать цементацию
(цветную калку на оружие) и занимаюсь этим еженедельно. Так вот лишь метанчиком этого не достичь. Вот как это примерно происходит. https://youtu.be/tXcbdRmapvc |
20.12.2018, 18:08 | #124 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Цитата:
|
|
21.12.2018, 18:49 | #128 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Но я вот до сих пор с удовольствием пользуюсь ножом из обычной углеродки. Не смотря на обилие всякого режущего инструмента. В том числе и "булатного" и "дамаскинного" и порошка. Хотя твёрдость всего 54 единицы. |
|
21.12.2018, 19:23 | #132 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
21.12.2018, 20:10 | #134 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Смотря какие задачи перед инструментом ставишь. Самое суровое это кухня. Я как то супруге отдал в пользование, так только положительные эмоции от пользования. И с ножиком всё в порядке. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|