08.01.2019, 23:44 | #2 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Физика. Мчащаяся навстречу тачка просто имитирует реакцию стены на удар.
А вот как насчет пули? Если пуля летит со скоростью 300 м/сек, а мишень мчится навстречу пуле тоже с такой же скоростью - с какой энергией пуля поразит мишень?
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 08.01.2019 в 23:47. |
08.01.2019, 23:52 | #4 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
08.01.2019, 23:53 | #5 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
09.01.2019, 00:01 | #6 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Ха. получается парадокс, из-за выбора системы отсчета. Смотрите, скорость у нас относительно земли, в заключительном эксперименте - 80 км/ч. И у второй тачки та же самая. То есть энергия соударения такая же как со стеной. А теперь мысленная задача: выносим эксперимент в космос. Вокруг ничего - только пространство. Две тачки летят друг другу навстречу со коростью каждая по 80 км/ч.
Как такую систему рассматривать? Никто не сможет утверждать, что они именно обе с равными скоростями навстречу мчатся. Потому что первая тачка относительно второй будет нестись со скоростью 160 кмч! То есть первый вариант рассмотрения - это две машины, каждая обладает энергией в 242 MJ, если брать по тонне весом. А второй вариант рассмотрения - у одной тачки энергия 0, а у второй - 968 MJ!! Что получается, от варианта рассмотрения энергия соударения меняется в 4 раза!
__________________
. |
09.01.2019, 00:02 | #7 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
Хрен его знает какая часть енергии уйдет в поражении цели и какой части пуля унесет если прошьет цель. Терминалная баллистика не очень точная наука.
|
09.01.2019, 00:04 | #8 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Считать очень сложно. потому что неизвестная энергия идет на разрушение машин. С абсолютно упругими телами было бы понятнее.
__________________
. |
09.01.2019, 00:05 | #9 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Если бы я заранее предсказывал что произойдет, то я поставил бы на то, что после лобового на 80 они будут выглядеть каждая как от удара на 160 апстену. Но почему-то не так. И я не понимаю почему) |
|
09.01.2019, 00:09 | #10 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
С этим как раз понятно. Если тачка врезается в стену на 80 км/ч - стена оказывает точно такую же реакцию на тачку, как и мчащаяся в третьем испытании навстречу машина на скорости 80 км/ч. То есть первый эксперимент равен третьему.
__________________
. |
09.01.2019, 00:09 | #11 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
есть закон сохранения импульса еще. При лобовом он был равен нулю и остался равным нулю. В вашем примере он тоже должен выполниться. Таким образом энергия на разрушение машин будет = энергии разогнанной машины - сумма кинетических энергий обоих машин после удара. |
|
09.01.2019, 00:17 | #12 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А я не про это. Я про то, что невозможно в космосе отличить, одну систему от другой, а энергия в них при этом будет различаться в 2 раза! Всё зависит от наблюдателя!
__________________
. |
09.01.2019, 00:20 | #13 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
При лобовом с равными скоростями они остановятся, а при ударе подвижной о неподвижную будут иметь после удара неплохую разницу скоростей. |
|
09.01.2019, 00:27 | #14 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Предлагаю дальше порассуждать. Вы летите в космосе рядом и параллельно с шаром массой 1кг и скоростью 10 м/сек. Навстречу Вам и Вашему шару летит точно такой же и с такой же скоростью. Вам кажется что Вы и Ваш шар неподвижны, а шар навстречу летит со скоростью в 20 м/сек. Итого, энергия системы двух шаров по модулю будет равна 200 Дж. Ваш шар - ноль, а тот что навстречу - 200. А я нахожусь в точке, где произойдет соударение этих шаров. Относительно меня оба они летят с одинаковой скоростью, и энергию системы я оцениваю как 50 + 50 = 100 Дж. Об этом я и сообщаю по рации Вам. Вы возражаете мне - так кто прав?
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 09.01.2019 в 00:30. |
|
09.01.2019, 00:34 | #15 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Не?) |
|
09.01.2019, 00:35 | #16 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Вот мне будет казаться, что тот другой летит со скоростью 20 мысы и несет энергию 400дж
|
09.01.2019, 00:39 | #19 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
Тут нет никакого парадокса и системы отсчёта тут ни при чём. Просто стена не эквивалентна второй машине. На скорости 160 надо было бить машину не в стену, а в другую неподвижную машину, причём не закреплённую на месте. И эффект был бы точно такой же как две машины со скоростью 80 каждая.
|
09.01.2019, 00:46 | #20 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
09.01.2019, 01:00 | #23 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А вообще не 80. Там не подсчитать - потому что сминание с затратой энергии. И масса системы удвоилась, а энергия та же что у первой тачки - значит скорость будет 31.
__________________
. |
09.01.2019, 02:48 | #24 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,720
|
Имхо
Во 1х закон термодинамики, который они упомянули, но это справедливо для абсолютно упругих тел. Во 2х и это самое важное, необходимо было провести ряд экспериментов а не 1-2 и что самое важное сталкивать одинаковые машины, потому что удар мог произойти со смещением и тогда сила уйдет не пойми куда из-за разницы направления векторов. Что кстати и показала разница в показании акселерометров. Передачка околонаучный бред для лошар-неучей и не стоит черпать из неё знания. |
09.01.2019, 03:13 | #25 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
09.01.2019, 05:40 | #27 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,759
|
Некая куйня, парни. По крайней мере, в названии. Скорость сближения будет 160, как ни крути. О "складывании/не складывании" можно говорить только в отношении энергии. Тут, скорее, всё объясняется тем, что точка встречи, остающаяся при соударении неподвижной, играет роль стены, в которую каждая со своей стороны бьётся на 80-ти.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 09.01.2019 в 05:48. |
09.01.2019, 07:00 | #28 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
09.01.2019, 07:29 | #29 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,720
|
|
09.01.2019, 09:17 | #30 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
Ну это мы не будем считать - сминание переводит часть энергии в нагрев, трение о землю, сопротивление воздуха. Грубо есть два случая - упругое и неупругое соударение. При упругом, если бы те машины были каучуковыми, удар движущейся машины в стоящую привёл бы к тому что движущаяся остановилась бы, а стоявшая - продолжила движение со скоростью первой. Неупругий удар приводит к тому что машины у нас как бы слипаются и после удара движутся как одно целое. И раз две машины, движущиеся навстречу, после удара останутся на месте, значит в системе отсчёта, где одна из машин неподвижна, а другая едет 160, после удара две поедут 80 в сторону удара. Не считая трения.
|
09.01.2019, 12:17 | #31 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
думаю отсутствие эффекта "удвоения скорости" при встречном столкновении происходит по тому что энергия тратится одновременно на разрушение обоих машин , если же заменить одну из машин бетонным блоком движущимся с той же скоростью то вторая машина получит в тех же условиях удвоенные повреждения.
|
09.01.2019, 12:41 | #32 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
|
|
09.01.2019, 12:41 | #33 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
|
|
09.01.2019, 13:30 | #34 |
VitalikD
Guest
Сообщений: n/a
|
Это в альтернативной реальности. А так блок бесконечно тяжелей машины продолжит движение вместе с машиной без изменения скорости. Таким образом, разрушительное воздействие относительно неупругого удара в неподвижную стену или аналогичный объект с равной встречной скоростью увеличится в 4 раза.
|
09.01.2019, 16:42 | #35 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
09.01.2019, 17:03 | #36 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,720
|
Кстати на ганзе было описание установки, для измерения скорости снаряда и было в 2х вариантах с учетом упругой деформации и без нее.
В первом пуля оставалась деформировалось и расчет вёлся без учета веса снаряда, во втором снаряд оставался в теле маятника, измерялось расстояние на которое отклонится маятник после попадания из чего расчитывалась скорость. |
09.01.2019, 19:51 | #37 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
не обязательно, вы когда молотком по кирпичу бьете что разрушается ?
в точке соударения выделится удвоенная энергия т.к со стороны бетонного блока поглощать ее практически не чему то большая часть пойдет на смятие машины. |
10.01.2019, 00:51 | #40 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
что относительность систем отсчета работает на скоростях, когда становятся существенны отличия ньютоновской механики от ОТО.
А Вы каким образом хотели пояснить, что энергия в ньютоновской механике относительна? Очень интересно будет почитать.
__________________
. |
10.01.2019, 02:02 | #41 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
что есть "относительность систем отсчета"? |
|
10.01.2019, 02:59 | #42 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
10.01.2019, 03:08 | #43 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Он опять или не прочитал или не понял, и начинает задавать умные, как ему кажется, вопросы, про фразы которые типа неточно для него сформулированы. Как они науками занимаются, результаты видны невооруженно. Всегда вместо понимания и смыслового выражения будет околоумный флейм.
__________________
. |
10.01.2019, 03:13 | #46 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
10.01.2019, 03:16 | #47 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
10.01.2019, 11:27 | #50 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
точно так, кинетическая энергия будет зависеть от точки отсчета но при взаимодействии двух объектов (которое мы рассматриваем) обмен энергией (импульсом) между ними при их взаимодействии будет определен скоростями перемещения этих объектов друг относительно друга вне зависимости с какой скоростью они оба движутся относительно центра к.л. галактики . нюансы начнутся как тут выше правильно заметили только при приближении абсолютной скорости объектов к скорости света...
|
10.01.2019, 14:32 | #51 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
а вообще изначально произошла подмена понятий ИМХО, а именно считают энергии относительно разных систем отсчёта, а потом удивляются почему разные величины появляются. |
|
10.01.2019, 15:32 | #52 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
чо за хуйня?
как это, не складываются? да за такое утверждение школьный диплом отымать надо
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
10.01.2019, 16:25 | #53 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Вы дискуссии ведете не на тему задачки, а на доебывании до столбов. Умозрительная задачка с шарами в космосе была мной написана и кмк предельно понятна. напрягать извилины и лопатить терминологию я тут не собираюсь, если без нее Вы не понимаете ничео - то и не встревайте, все равно никакого толку. Остальным все понятно, как вижу, и никто друг у друга предельного соответствия институтскому курсу не требует. Можно еще и до ролика доебаться, послать им депешу, мол "и смотреть вас не буду".
__________________
. |
10.01.2019, 16:26 | #54 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Ну это он прав. Галактические скорости. Для наблюдателя на месте машина будет, допустим, 100 м/сек ехать, а относительно черной дыры в центре галактики уже 240 км/сек ( для ОТО все равно маловато ). В моем примере с космосом и шариками рассмотрение через ОТО не будет отличаться от классики. Грубо говоря. в таком примере для одной точки отсчета энергия шарика ноль, а для другой огромна. Хотя этот ноль на самом деле тоже огромен для другой точки отсчета.
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 10.01.2019 в 16:39. |
10.01.2019, 18:31 | #56 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
Я что-то потерял нить дискусии.
Что собственно мы хотим понять? Если говорить про шары в космосе, то надо представить себе 2 шара. Пластилиновых, т.к. неупругое столкновение рассматривается. И будет соверженно эквивалентно если эти шары летят навстречу друг другу со скоростью 80 и столкнутся посередине и остановятся, и если один шар висит неподвижно, а другой в него попадает на скорости 160, они слипаются и движутся 80 дальше. Ничем эти случаи не отличаются кроме выбора системы отсчёта. |
10.01.2019, 23:36 | #60 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
а ролик, да, я не смотрел... ну потому что это вполне очевидно.. на Вашу задачку я Вам тоже ответ дал, но Вы либо не заметили либо не поняли))) и перекладываете со своей головы на здоровую))) |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|