21.01.2019, 15:37 | #527 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
у глока безопасность на высочайшем уровне, единственные несчастные случаи с ним связаны с пиханием пистолета в кобуру при не убранном со спуска пальце. в Глоке 4 степени предохранения емнип.
А из курковых усм самый оригинальный у ХК есть, вообще шедевр: после выстрела боевая пружина встает на боевой (?) взвод, но разобщается с курком, который при ресете возвращается на место. Одновременно блокируется боёк. Теперь при нажатии на спуск курок отходит назад, ход спуска длинный как при DA, но усилия по взводу пружины нет. И только в конце свободного хода курок входит в зацепление с взведенной пружиной, на спуске появляется усилие, одновременно боёк разблокируется, идет небольшой довзвод, - и выстрел. Курок с или без спицы, но открытый. Кнопка - декокер есть или нет. Посмотрите видео, интересная штука, на ютубе есть. Только там для П30 идет аж 5 типов УСМ, найдите или базовый или V1
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 21.01.2019 в 15:41. |
21.01.2019, 15:47 | #528 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Обычным гражданам, не попадающие в рисковых профайлях я именно револьвер и рекомендую. Выхватить, направить, нажать.
|
21.01.2019, 15:53 | #529 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Теперь попробую объяснить, почему в гражданском оружии именно глок рулит. Не в полицейском, не в спортивном, и не в армейском ( хотя и в названных категориях он хорош ) - а именно в гражданском. Только тут есть одно хитрое НО: нам запрещено носить пистолет с патроном в патроннике. Поэтому немного нарушим закон.
Итак, я реально могу применить оружие, находясь на улице, только для моментального пресечения атаки на меня. Я не могу достать и размахивать оружием, стрелять в спину, или получив по морде молотком - тут я уже даже и физически не смогу защититься, с пробитым лбом. Это недостаток закона и недостаток судебной системы. То есть, если ко мне подойдет тип и даст в морду - я не могу его застрелить. Потому что на суде скажут, мол, он бить больше не хотел, да и стрельбя ПОСЛЕ нападения запрещена. Я могу убить напавшего только в момент атаки, чтоб все ясно видели этот момент. Тут нужна подготовка, конечно, и психологическая тоже. Некоторый театральный опыт даже! Можно и самодеятельный. Исходя из сказанного, у меня остается доля секунды на расправу с атакующим. Кроме глока, никто мне не поможет в этом так легко! То же самое с атакой на вооруженного человека. Пока он не вынул свое оружие, я не могу ему причинить вред. А как вынул - у меня не остается времени. Конечно, для случаев в лесу, или дома - мне хватит любого оружия, с любым УСМ.
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 21.01.2019 в 16:23. Причина: грамматика |
21.01.2019, 16:17 | #532 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
21.01.2019, 16:22 | #534 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Я бы ПМ поостерегся носить с патроном и снятым предом. А револьвер огромен и лупит медленно и мимо. Но это на мой взгляд - в идеальных условиях и они сгодятся, можно даже результаты получить, но вот в неидеальных - Глок. Глок и с кармана дает выстрелить. Попробуйте из револьвера.
__________________
. |
21.01.2019, 16:28 | #535 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Да ну сколько там времени тот предохранитель забирает. Пока тянешь его из кобуры два раза поставить-убрать можно.)
Ну в общем, кроме ситуаций из фильмов я не знаю моментов когда доли секунды решают и только молниеносным выхватыванием можно спасти и победить. Я не хожу по улице на таком взводе, чтобы среагировать на такие нападения))) |
21.01.2019, 16:33 | #536 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Он у вас был? Имхо, так можно говорить только не зная револьверы как следует)
Конечно, я в русском мире больше всего с наганом возился, и он не очень торт, но разные копии смитов тоже пользовал и это замечательная штука, удобная и маленькая. |
21.01.2019, 16:48 | #537 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Какой-нибудь питон я б не стал носить. наган горбатый и слабый. Короче, если вообще субкомпакты рассматривать - только пистолет. Револьвер хорош побаловаться, а не за поясом. Нету в пистоле той механической эстетики. И барабаны мне гладкие больше нравятся, если можно. Такой вот к примеру суперский:
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 21.01.2019 в 16:51. |
|
21.01.2019, 17:03 | #539 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,827
|
Цитата:
Или же не ставите на предохранитель и как у того же Оспищева, делаете небольшой "театр" чтобы незаметно дослать патрон. |
|
21.01.2019, 17:31 | #540 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
21.01.2019, 19:23 | #541 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,827
|
https://youtu.be/7fO895Depdo
(Можно смотреть без звука) Приемы из крав мага, не совсем понятно зачем он после того как отобрал нож отпускает нападавшего. |
21.01.2019, 21:40 | #544 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,847
|
А там и не нужно, чтобы он блокировался. ПМ - совершенно безопасный пистолет на предвзводе. Совершенно и абсолютно.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
21.01.2019, 22:22 | #545 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Это что, как у ТТ? Так ТТ с предвзвода снимать нужно - лишнее действие.
Короче, гениальность глоковской системы трудно переоценить.
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 21.01.2019 в 22:26. |
21.01.2019, 22:33 | #546 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,840
|
нет, у ПМ в спущеном состоянии курок удерживается своим верхним зубом за шептало (это называют "предвзводом" что неверно технически, но понятно), но в отличии от ТТ, если курок и сорвется (возможно только при неисправном УСМ), то в любом случае капсуль не наколит (слишком короткий ход у него будет - не хватит энергии), поэтому ПМ действительно безопасен и без предохранителя, который чaще используют просто как "декокер".
|
21.01.2019, 22:36 | #547 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,847
|
Такое же положение.
Самовзвод работает из этого положения.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
21.01.2019, 22:37 | #548 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,840
|
С гениальностью Глоковской системы никто не спорит, просто для боевого/служебного пистолета она не очень подходит, есть более удачные решения (DA или DAO например), а вот для некоторых пистолетных спортивных дисциплин она действительно лучшее, что сейчас есть .
(ИМХО) |
21.01.2019, 22:45 | #549 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Краткая история ручного многозарядного короткоствольного оружия от 14 до 21 веков:
От Альфа До Омега: Что бы сказал обладатель древней ручницы, увидев Глок? Он бы сказал: "Это охереть как круто, братан!"
__________________
. |
21.01.2019, 22:51 | #550 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Подходит, подходит. По самым важным критерием подходит - дешев Терпит безобразное отношение/поддержка юзеров, магазины очень надеждные и дешевые, как и запчасти. Глок делают отличные скидки для крупных закупок, так что всякие городские и штатские структуры/департаменты его покупают. Вот государство уже может позволить себе денег тратить на всяких игрушек.
Последний раз редактировалось Digest; 21.01.2019 в 22:54. |
22.01.2019, 00:02 | #552 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
при прочих равных он расходует энергию отката, этож очевидно
был один случай мимо лупит не револьвер, а юзверь |
22.01.2019, 00:22 | #554 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Очень немного.
Ну и согласно закона сохранения импульса пистолет приобретает конкретную энергию отдачи, зависимую от масс пистолета и пули, и скорости пули. Если, немного образно говоря, пистолет не будет давить на стрелка, то снять эту энергию не получится |
22.01.2019, 00:24 | #555 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
22.01.2019, 00:31 | #556 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Цитата:
И это не вопрос знания конструкций пушек, а вопрос базовой механики. Если бы можно поотбирать так энергию, то пооблепляли бы затвор пистолета ненужными курками и пружинами и уничтожили отдачу до нуля, создав не имеющее аналогов оружие. |
|
22.01.2019, 00:39 | #557 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
когда ствол накатником возвращается назад его импульс передаётся на опору, однако, это уже совсем не то |
|
22.01.2019, 00:40 | #558 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
22.01.2019, 00:46 | #559 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Масса курка или ударника очень мала по сравнению с массой затвора, так что влияние не особо заметное. Вообще, выгоднее делать именно легкие курки и ударники.
|
22.01.2019, 00:51 | #560 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Не так.
Близко к "так" - это например фрикционные амортизаторы в спортивных пистолетах. Ну или лично я юзал пистолеты с полиуретановым амортизатором в месте удара затвора об рамку. Приятственно воспринимается, но все равно это не уничтожение отдачи.) |
22.01.2019, 00:55 | #562 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
22.01.2019, 01:20 | #563 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
22.01.2019, 01:20 | #564 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Хороший способ снизить отдачу - компенсатор или дульный тормоз, но гражданскому оружию он противопоказан, ибо опасен
__________________
. |
|
22.01.2019, 01:22 | #565 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
22.01.2019, 03:36 | #572 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
22.01.2019, 04:42 | #574 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,827
|
На спортивных версиях для этого есть дтк, который меняет вектор отдачти и уменьшает подбрасывание.
|
22.01.2019, 05:42 | #575 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
22.01.2019, 05:43 | #576 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
22.01.2019, 05:44 | #577 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
22.01.2019, 05:45 | #578 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
22.01.2019, 06:04 | #580 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,827
|
Так там нарушения физики и нет, посмотрите видео выстрела в замедлении, после каждого выстрела подброс, после которого нужно снова прицеливаться.
Как осо.о яркий пример дтк на том же ппш Другой вариант увеличить массу, в частности с помощью надульных грузиков. |
22.01.2019, 06:27 | #581 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
А скоростью не сравним.
Ну слушайте... Я не любитель толкать лекции. Но ... наверное надо))) Берем сферовакуумный пистолет с свободным затвором. Который выпустил пулю массой 6 грамм со скоростью 300 мысы. Ее импульс 1.8. Энергия 270 дж Пропустим импульс пороховых газов. Их масса 0.25 гр с какой-то там высокой скоростью, но в целом импульс заметно меньше массы пули будет. Затвор например весом 200 грамм. Приобретает скорость ок. 10 мысы при импульсе равном импульсе пули. Энергия его в таком случае около 10 Дж. Вот от его энергии мы уже и можем что-то отбирать. Но в любом случае эта железяка летит к рамке и отдача в руке стрелка возникнет именно от его(затвора) удара по рамке При помощи некоторых ухищрений(рычаг, например) можно увеличить скорость деталей, которые затвор может привести в движение, по сравнению с его собственной скоростью, но все равно это все будет тормозиться ударами в рамку, жесткими или мягкими, и восприниматься стрелком. |
22.01.2019, 06:28 | #582 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
22.01.2019, 06:35 | #583 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Лекции - это хорошо.
но сейчас Вы в роли Кэпа выступаете))) мне уже чисто спортивно интересно: берём две идентичные во всём системы, кроме того что одна DA а вторая DAO, что-то мне подсказывает что отдача на них (при идентичных патронах само собой) будет ощущаться по-разному |
22.01.2019, 06:39 | #585 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
Да. Купился.
Цитата:
Энергия удара по капсюлю - ок. 0.5 дж. У затвора в нашем примере - 10 дж. 5% этой энергии мы заберем у затвора. Вот где-то в сопоставимых пределах и "размажем" действие отдачи. |
|
22.01.2019, 06:40 | #586 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
22.01.2019, 06:59 | #588 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,827
|
Цитата:
|
|
22.01.2019, 07:15 | #589 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
|
|
22.01.2019, 23:30 | #590 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Стрелял из пистолетов ДАО - разница не ощущается. Когда из пистолета ДА/СА делаеш первый выстрел ДА, а следующих СА,то разницы в отдачи меж первого и второго не ощущается.
|
28.01.2019, 05:45 | #595 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
m9a1
или s9a1 КМК, он ляжет в руку как родной, а механически - сочетание Глока с ЧЗ.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
31.01.2019, 00:49 | #596 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Короче.., насмотрелся и начитался ревью. Все хвалят на перебой. Подумал что в полном размере у меня есть Глок-17, в компакте ЧЗ-р07. В суб-компакте надо брать s9a1. ...Пошёл и взял... Сиг р365 Те же 10+1 при очень значительной разнице в размере и весе.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
31.01.2019, 01:11 | #597 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
И правильно. Я когда то м9а1 пробовал, не срослось у меня с ним. В руку хоть и лежит отлично, вроде все как надо , а стрельба не получается. Друг заебался с своем из первых серий пока доделали чтоб клины при подачи перестали. Ну его... лучше М1912
|
31.01.2019, 01:19 | #598 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Сейчас уже 4я пошла. Вроде как всё доработали.
Ну и у нас к нему выбор "аксессуаров" совсем малый. Сиг я только вчера взял. До тира пока не добрался.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
31.01.2019, 01:33 | #599 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
|
31.01.2019, 01:53 | #600 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
У нас с год как появились по предварительному заказу. Вроде как Сиг сделал пробную партию и предложил их ЮТюберам с просьбой "убейте их и расскажите всем как вам это удалось". По отзывам, к октябрю 2018 доделали все недоделки и докрутили все винтики. Теперь шлют в магазины. В наш сначала поступали по 10шт в неделю и до полок не доходили. Сейчас приходит по 25. Я свой купил во вторник, сказал шурину, он сегодня купил два
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|