![]() |
![]() |
#527 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
у глока безопасность на высочайшем уровне, единственные несчастные случаи с ним связаны с пиханием пистолета в кобуру при не убранном со спуска пальце.
![]() А из курковых усм самый оригинальный у ХК есть, вообще шедевр: после выстрела боевая пружина встает на боевой (?) взвод, но разобщается с курком, который при ресете возвращается на место. Одновременно блокируется боёк. Теперь при нажатии на спуск курок отходит назад, ход спуска длинный как при DA, но усилия по взводу пружины нет. И только в конце свободного хода курок входит в зацепление с взведенной пружиной, на спуске появляется усилие, одновременно боёк разблокируется, идет небольшой довзвод, - и выстрел. Курок с или без спицы, но открытый. Кнопка - декокер есть или нет. Посмотрите видео, интересная штука, на ютубе есть. Только там для П30 идет аж 5 типов УСМ, найдите или базовый или V1
__________________
. ![]() Последний раз редактировалось Ursvamp; 21.01.2019 в 15:41. |
![]() |
![]() |
![]() |
#528 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Обычным гражданам, не попадающие в рисковых профайлях я именно револьвер и рекомендую. Выхватить, направить, нажать.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#529 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Теперь попробую объяснить, почему в гражданском оружии именно глок рулит. Не в полицейском, не в спортивном, и не в армейском ( хотя и в названных категориях он хорош ) - а именно в гражданском. Только тут есть одно хитрое НО: нам запрещено носить пистолет с патроном в патроннике. Поэтому немного нарушим закон.
![]() Итак, я реально могу применить оружие, находясь на улице, только для моментального пресечения атаки на меня. Я не могу достать и размахивать оружием, стрелять в спину, или получив по морде молотком - тут я уже даже и физически не смогу защититься, с пробитым лбом. Это недостаток закона и недостаток судебной системы. То есть, если ко мне подойдет тип и даст в морду - я не могу его застрелить. Потому что на суде скажут, мол, он бить больше не хотел, да и стрельбя ПОСЛЕ нападения запрещена. Я могу убить напавшего только в момент атаки, чтоб все ясно видели этот момент. Тут нужна подготовка, конечно, и психологическая тоже. Некоторый театральный опыт даже! Можно и самодеятельный. Исходя из сказанного, у меня остается доля секунды на расправу с атакующим. Кроме глока, никто мне не поможет в этом так легко! То же самое с атакой на вооруженного человека. Пока он не вынул свое оружие, я не могу ему причинить вред. А как вынул - у меня не остается времени. Конечно, для случаев в лесу, или дома - мне хватит любого оружия, с любым УСМ.
__________________
. ![]() Последний раз редактировалось Ursvamp; 21.01.2019 в 16:23. Причина: грамматика |
![]() |
![]() |
![]() |
#532 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#534 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Я бы ПМ поостерегся носить с патроном и снятым предом. А револьвер огромен и лупит медленно и мимо. Но это на мой взгляд - в идеальных условиях и они сгодятся, можно даже результаты получить, но вот в неидеальных - Глок. Глок и с кармана дает выстрелить. Попробуйте из револьвера.
![]()
__________________
. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#535 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да ну сколько там времени тот предохранитель забирает. Пока тянешь его из кобуры два раза поставить-убрать можно.)
Ну в общем, кроме ситуаций из фильмов я не знаю моментов когда доли секунды решают и только молниеносным выхватыванием можно спасти и победить. Я не хожу по улице на таком взводе, чтобы среагировать на такие нападения))) |
![]() |
![]() |
![]() |
#536 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Он у вас был? Имхо, так можно говорить только не зная револьверы как следует)
Конечно, я в русском мире больше всего с наганом возился, и он не очень торт, но разные копии смитов тоже пользовал и это замечательная штука, удобная и маленькая. |
![]() |
![]() |
![]() |
#537 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
![]() Какой-нибудь питон я б не стал носить. ![]() Короче, если вообще субкомпакты рассматривать - только пистолет. Револьвер хорош побаловаться, а не за поясом. Нету в пистоле той механической эстетики. И барабаны мне гладкие больше нравятся, если можно. Такой вот к примеру суперский: ![]() ![]()
__________________
. ![]() Последний раз редактировалось Ursvamp; 21.01.2019 в 16:51. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#539 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,823
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Или же не ставите на предохранитель и как у того же Оспищева, делаете небольшой "театр" чтобы незаметно дослать патрон. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#540 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#541 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,823
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
https://youtu.be/7fO895Depdo
(Можно смотреть без звука) Приемы из крав мага, не совсем понятно зачем он после того как отобрал нож отпускает нападавшего. |
![]() |
![]() |
![]() |
#544 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,846
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А там и не нужно, чтобы он блокировался. ПМ - совершенно безопасный пистолет на предвзводе. Совершенно и абсолютно.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
![]() |
![]() |
![]() |
#545 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Это что, как у ТТ? Так ТТ с предвзвода снимать нужно - лишнее действие.
Короче, гениальность глоковской системы трудно переоценить. ![]()
__________________
. ![]() Последний раз редактировалось Ursvamp; 21.01.2019 в 22:26. |
![]() |
![]() |
![]() |
#546 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,837
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
нет, у ПМ в спущеном состоянии курок удерживается своим верхним зубом за шептало (это называют "предвзводом" что неверно технически, но понятно), но в отличии от ТТ, если курок и сорвется (возможно только при неисправном УСМ), то в любом случае капсуль не наколит (слишком короткий ход у него будет - не хватит энергии), поэтому ПМ действительно безопасен и без предохранителя, который чaще используют просто как "декокер".
|
![]() |
![]() |
![]() |
#547 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,846
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Такое же положение.
Самовзвод работает из этого положения.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
![]() |
![]() |
![]() |
#548 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,837
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
С гениальностью Глоковской системы никто не спорит, просто для боевого/служебного пистолета она не очень подходит, есть более удачные решения (DA или DAO например), а вот для некоторых пистолетных спортивных дисциплин она действительно лучшее, что сейчас есть
![]() (ИМХО) |
![]() |
![]() |
![]() |
#549 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Краткая история ручного многозарядного короткоствольного оружия от 14 до 21 веков:
От Альфа ![]() До Омега: ![]() ![]() Что бы сказал обладатель древней ручницы, увидев Глок? Он бы сказал: "Это охереть как круто, братан!" ![]()
__________________
. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#550 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Последний раз редактировалось Digest; 21.01.2019 в 22:54. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#552 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
при прочих равных он расходует энергию отката, этож очевидно
был один случай ![]() мимо лупит не револьвер, а юзверь |
![]() |
![]() |
![]() |
#554 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Очень немного.
Ну и согласно закона сохранения импульса пистолет приобретает конкретную энергию отдачи, зависимую от масс пистолета и пули, и скорости пули. Если, немного образно говоря, пистолет не будет давить на стрелка, то снять эту энергию не получится |
![]() |
![]() |
![]() |
#555 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#556 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
И это не вопрос знания конструкций пушек, а вопрос базовой механики. Если бы можно поотбирать так энергию, то пооблепляли бы затвор пистолета ненужными курками и пружинами и уничтожили отдачу до нуля, создав не имеющее аналогов оружие. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#557 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
когда ствол накатником возвращается назад его импульс передаётся на опору, однако, это уже совсем не то ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#558 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#559 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Масса курка или ударника очень мала по сравнению с массой затвора, так что влияние не особо заметное. Вообще, выгоднее делать именно легкие курки и ударники.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#560 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Не так.
Близко к "так" - это например фрикционные амортизаторы в спортивных пистолетах. Ну или лично я юзал пистолеты с полиуретановым амортизатором в месте удара затвора об рамку. Приятственно воспринимается, но все равно это не уничтожение отдачи.) |
![]() |
![]() |
![]() |
#562 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#563 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#564 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
Хороший способ снизить отдачу - компенсатор или дульный тормоз, но гражданскому оружию он противопоказан, ибо опасен
__________________
. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#565 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#572 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#574 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,823
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
На спортивных версиях для этого есть дтк, который меняет вектор отдачти и уменьшает подбрасывание.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#575 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#576 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#577 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#578 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#580 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,823
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Так там нарушения физики и нет, посмотрите видео выстрела в замедлении, после каждого выстрела подброс, после которого нужно снова прицеливаться.
Как осо.о яркий пример дтк на том же ппш Другой вариант увеличить массу, в частности с помощью надульных грузиков. |
![]() |
![]() |
![]() |
#581 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А скоростью не сравним.
Ну слушайте... Я не любитель толкать лекции. Но ... наверное надо))) Берем сферовакуумный пистолет с свободным затвором. Который выпустил пулю массой 6 грамм со скоростью 300 мысы. Ее импульс 1.8. Энергия 270 дж Пропустим импульс пороховых газов. Их масса 0.25 гр с какой-то там высокой скоростью, но в целом импульс заметно меньше массы пули будет. Затвор например весом 200 грамм. Приобретает скорость ок. 10 мысы при импульсе равном импульсе пули. Энергия его в таком случае около 10 Дж. Вот от его энергии мы уже и можем что-то отбирать. Но в любом случае эта железяка летит к рамке и отдача в руке стрелка возникнет именно от его(затвора) удара по рамке При помощи некоторых ухищрений(рычаг, например) можно увеличить скорость деталей, которые затвор может привести в движение, по сравнению с его собственной скоростью, но все равно это все будет тормозиться ударами в рамку, жесткими или мягкими, и восприниматься стрелком. |
![]() |
![]() |
![]() |
#582 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#583 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Лекции - это хорошо.
но сейчас Вы в роли Кэпа выступаете))) мне уже чисто спортивно интересно: берём две идентичные во всём системы, кроме того что одна DA а вторая DAO, что-то мне подсказывает что отдача на них (при идентичных патронах само собой) будет ощущаться по-разному |
![]() |
![]() |
![]() |
#585 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да. Купился.
![]() Цитата:
Энергия удара по капсюлю - ок. 0.5 дж. У затвора в нашем примере - 10 дж. 5% этой энергии мы заберем у затвора. Вот где-то в сопоставимых пределах и "размажем" действие отдачи. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#586 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#588 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,823
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#589 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,830
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#590 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Стрелял из пистолетов ДАО - разница не ощущается. Когда из пистолета ДА/СА делаеш первый выстрел ДА, а следующих СА,то разницы в отдачи меж первого и второго не ощущается.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#595 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
m9a1
или s9a1 КМК, он ляжет в руку как родной, а механически - сочетание Глока с ЧЗ.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#596 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Короче.., насмотрелся и начитался ревью. Все хвалят на перебой. Подумал что в полном размере у меня есть Глок-17, в компакте ЧЗ-р07. В суб-компакте надо брать s9a1. ...Пошёл и взял... Сиг р365 ![]() Те же 10+1 при очень значительной разнице в размере и весе.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#597 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#598 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Сейчас уже 4я пошла. Вроде как всё доработали.
Ну и у нас к нему выбор "аксессуаров" совсем малый. Сиг я только вчера взял. До тира пока не добрался.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#599 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#600 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|