02.04.2019, 15:06 | #380 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
02.04.2019, 15:07 | #381 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
ты правда такой тупой или прикалываешься?
хотя... какая разница? зы. найди мой пост эквивалентный этому своему - разрешу взять пирожок с полки. ззы. Урс, что Вы там мне за пидорастическую тему говорили? Последний раз редактировалось GuTT; 02.04.2019 в 15:10. |
02.04.2019, 19:03 | #386 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
У нас все ходы записаны
http://svoboda-on.org/forum/showthre...604#post787604 Цитата:
|
|
02.04.2019, 20:10 | #388 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Вы б и правда, разбирались в мордобойке где-нибудь, если охота. И без петушизмов, если можно - это уж совсем край. Ну нахера? Даже не видели друг друга ни разу. Ладно пару раз приложились - вопрос ясен, но всю жизнь по всему форуму-то?
Гутт, Вы первый, в атаку-то! Азарт?
__________________
. |
04.04.2019, 18:35 | #393 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
04.04.2019, 23:32 | #396 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
кстати, а чего нашего картопляного друга не волнует поезд с сирийскими трофеями?
да проще всё: жить он не сможет, если хоть чутку не сбрешет... |
05.04.2019, 00:36 | #398 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
а ещё его сильно тема однополых отношений терзает... и похоже прапорщик обидел когда-то... може зря я говорил шо он не служил? хотя во флоте (с его слов) прапорщеков нема... то поди был прапорщик МВД, который в обезьяннике измывался над жевотинкой... сссука...
|
05.04.2019, 00:56 | #399 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Так то папка тебя по пьяни с мамкой попутал? Чи ни попутал? Скажи,тяжко жить в семейке героических пидерастов?.. |
|
05.04.2019, 04:24 | #400 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
3 балла
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
08.04.2019, 06:37 | #402 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
14.07.2019, 07:31 | #407 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Апну темку.
Тут некий злобный сионист решил ударить в спину русским людям и развенчал миф про самый лучший в мире танк Т-34. Вот ведь русофоп! Т-34 хуже не только Тигров и Пантер, но и хуже более легких немецких танков https://levhudoi.blogspot.com/2019/05/podbitoankov.html Я уже публиковал опровержение победобесного мифа "Т-34 - лучший танк Второй Мировой". Главное доказательство - общие танковые потери Красной Армии втрое больше немецких танковых потерь по официальным советским и Российским данным. ВТРОЕ! Или на 200%. И большинство потерь - именно Т-34. А в прямых чисто танковых битвах соотношение потерь еще больше в пользу немцев. Кроме оскорблений в мой адрес и в адрес евреев, мне иногда возражают, что Т-34 уступал лишь тяжелым танкам новых типов - Тиграм и Пантерам. Но, тогда возникает вопрос - почему их не считают лучшими в мире? Отвечают, потому что они более тяжелого класса и их нельзя сравнивать! Но, ведь Т-34 тоже более тяжелого класса, чем все остальные немецкие машины, а русскомирные ура-ура-победобесы лихо его сравнивают с более легкими немецкими и называют лучшим! Так не честно! Но, ведь Тигры и Пантеры появились во второй половине войны. А до этого Т-34 был самым тяжелым танком в мире (если не считать малое число советских же КВ), немцы дошли аж до Волги, уничтожив своими более легкими танками все до единого Т-34, попадавшиеся им на пути. Подчеркиваю, когда не было никаких Тигров-Пантер. Все немецкие танки были меньше и легче нашего Т-34. Какой же он лучший в мире? Чтобы продемонстрировать отсталость Т-34 от всех основных немецких машин более легкого класса, предлагаю посмотреть список из Википедии немецких танковых асов. Да, большинство из них воевали на Тиграх, либо в начале на более легких танках, а потом пересели на Тигры и Пантеры. Поэтому, чтобы заткнуть рот тупому хамлу, кивающему на Тигры, я сделал выборку только тех, кто побеждал только на танках старых типов, то есть, отбросил тех, кто даже позже воевал на тяжелых Тиграх и Пантерах. Таковых 23 танкиста. Оказалось, большинство из этих 23 немецких асов воевали на Штуг-3. Именно их произвели немцы больше всех остальных типов. Более 8 000 штук. Это "недотанк" без башни, пушка от самого мощного немецкого танка начального периода войны Т-4 на платформе более легкого основного немецкого танка довоенной конструкции Т-3: Именно на таких "недотанках" воевало 17 из 23 асов, не воевавших на Тиграх и Пантерах. Самый результативный из этих 17-ти завалил аж 123 танка противника. Второй - 113! Еще 3 лучших немецких танковых снайпера воевали на Т-4: Т-4 начального периода войны (вес -18 тонн против 26 тонн у Т-34) Двое воевали на самоходной пушке Ягдпанцер-4 на платформе Т-4: И один немецкий снайпер воевал на самоходной пушке-малышке "Хетцер" на платформе чешского Т-38: Короче, вот выделенный мною список немецких танковых асов, воевавших только на StuG III: список по ссылке https://levhudoi.blogspot.com/2019/05/podbitoankov.html (Все данные я взял из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...й_войны ) Вот список остальных 6 немцев, воевавших на иных более легких чем Т-34 танках: 1 Эрнст, Альбертнем. Albert Ernst более 80 (по другим данным — 55 или 54) 8.8 cm PaK 43/1 auf PzKpfw IV «Nashorn» Из них 54 Т-34 2 Дальмайер, Иосифнем. Josef Dallmeier 50 Jagdpanzer 38(t) «Hetzer» 3 Ридель, Францнем. Franz Riedel более 40 Pz Kpfw IV Из них 13 Т-34 в одном бою 4 Рой, Рудольфнем. Rudolf Roy 36 Jagd Pz IV 5 Рюдигер фон Мольтке нем. Rüdiger von Moltke 35 Pz Kpfw IV За 2 месяца боёв 6 Шумахер, Курт (СС)нем. Kurt Schumacher не менее 21 PzKpfw IV В течение 2-х дней боёв в 1944 году. Давайте теперь сравним с лучшими достижениями советских танкистов на Т-34. Если Т-34 не мусор, а лучший танк Второй Мировой, даже не считая Тигров и Пантер, то, следует ожидать еще большей результативности, чем какой-то там никем никогда не пиаренный недотанк Штуг-3 с коротенькой пушкой-окурком. Самый результативный советский ас Дмитрий Лавриненко (еврей по национальности, "девичья" фамилия его отца Вальцман, но, после женитьбы взял фамилию жены), воевавший на якобы "лучшем в мире" Т-34, завалил всего лишь 52 немецких танка. Его опережают аж 7 немецких асов по числу подбитых танков и воевавших на "таких себе" "не очень лучших" танках довоенной конструкции. А если считать и воевавших на Тиграх-Пантерах, то его опережают аж 39 немцев. Второй по результативности советский танковый снайпер Владимир Бочковский (тоже еврей, кстати, девичья фамилия матери - Бакай - из древнего раввинского рода) подбил всего лишь 36 немецких танков. Против 123 и 113 у двух лучших немецких снайперов на Штуг-3. В сумме 2 лучших немца на "плохом" Штуг-3 подбили почти втрое больше танков противника, чем 2 лучших русских на "лучшем в мире" Т-34 (236 против 88) Судя по результатам, именно ШТУГ-3 - лучший в мире реально, и то, если не считать Тигров и Пантер. Т-34 и рядом не валялся. А сколько танков подбили 10 лучших советских на Т-34 и 10 немецких на более легких танках? Первые 10 лучших советских танкистов подбили в сумме 334 танка противника. Первые 10 лучших немецких танкистов на "плохих" танках подбили в сумме 716 танков противника. Более чем вдвое больше. Если не считать Тигров. А с Тиграми аж 1343 - вчетверо больше! Надо заметить, что Штуг-3 вообще не задумывался для противостояния тяжелым танкам. Это танк поддержки пехоты, назначение которого штурмовать оборону противника. Потому он комплектовался короткоствольной пушкой - ему не надо было выпускать снаряды с очень большой скоростью и далеко стрелять, чтобы пробивать толстую броню. Его цель была просто доставить взрывчатку в окопы и ДОТы противника на малое расстояние. Противостоять невиданным ранее тяжёлым танкам Т-34 оказалось для него вынужденной непредвиденной задачей, с которой он прекрасно справился, благодаря немецкому качеству. Выпускался концерном Даймлер-Бенц. Что говорит о многом. Только с марта 1942 года на Штуги стали устанавливать нормальную длинную пушку для борьбы с танками: А Т-34 задумывался как раз в том числе для борьбы с танками, но, наоборот не справился со своей задачей. А точнее, справился, как минимум втрое хуже чем Штуг-3. Какой же он лучший в мире? В статье Википедии о Штуг 3 отмечается: StuG III в целом получили хорошие отзывы немецкого командования: по отчётам гитлеровцев, к началу 1944 на счету StuG III было около 20 000 танков противникаА Штуг-3 к началу 1944 года было выпущено менее 5000. В среднем, каждая такая штука уничтожила 4 вражеских танка. За время войны было выпущено 57 000 Т-34. Если бы "лучший в мире" Т-34 уничтожил бы как "такой себе не очень" Штуг-3 в среднем по 4 немецких танка, то, немцы бы потеряли 228 000 танков. А у них всего было выпущено около 40 000 всех типов танков с пушками. То есть, Т-34 их бы уничтожили по 5 раз. При этом, у русских были еще и около 30 000 более тяжелых КВ, ИС, СУ, ИСУ, которые тоже что-то бы уничтожили. Об эффективности Штуг-3 говорит следующий факт из википедии: 11-12 декабря 1942 года Фриц Амлинг направлен в район Подосиновка — Жеребцово — Холм — Талица — Старое Мурзино — Хлепень для стабилизации сложившегося критического положения на фронте в результате начала наступательной операции советских войск «Марс». Командир орудия 3-ей батареи Фриц Амлинг вместе со своим наводчиком Бруно Гусковски (нем. Bruno Guskowski) держали оборону на своём участке, уничтожив 42 советских танка в течение 48-ми часов. При этом Амлингу удалось только в первый день советского наступления подбить 24 танка, из которых 5 — в течение одной минуты Знаете о чем это говорит? Об удобстве работы экипажа! Когда в башню Т-34 рассчитанную на 45-мм пушку, великие красные полководцы заставили конструкторов запихнуть 76-мм, то теснота стала такой, что снизилась реальная скорострельность. После каждого выстрела такой бандуры танкисты должны были дождаться пока рассеется дым в башне, продышаться, прокашляться, заново высмотреть цель из слепого танка, зарядить орудие. А затем шел долгий период наведения пушки на цель. У Т-34 башня поворачивалась крайне медленно, а, что еще хуже - рывками, не плавно. Приходилось долго подстраивать угол поворота. © Это только малая часть информации. По ссылке всё остальное - https://levhudoi.blogspot.com/2019/05/podbitoankov.html
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
14.07.2019, 10:22 | #410 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
харьковские танки таки лучшие.Как железки.
по совокупности стоимости к боевой эффективности. однако дохуя навоюешь, если расчет необучен, танк слепой и глухой (нет рации и средств наблюдения) ,оптика прицела-говно и хреновое управление на уровне подразделения С такими вводными хоть абрамс выпусти, хоть т64 - исход один
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
14.07.2019, 10:31 | #411 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
14.07.2019, 10:35 | #412 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
или другими словами -
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
14.07.2019, 13:08 | #415 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Советские танки были лучшими по соотношению качества и количества, это факт.
Если брать Тигр, то он, конечно, был очень хорош, но его выпустили 1300 штук за всю войну - это капля в море. А оценивать по асам танки - вообще верх наивности. Вопрос везения, кто-то из засады удачно настрелял - и вот он уже ас ? Да и плюс пропаганда. Оценивать надо по результату войны. |
14.07.2019, 13:15 | #416 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Завернул про танки такое же почти как и про кур.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
14.07.2019, 13:22 | #418 | ||
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Цитата:
Оценивай Миша, таким как ты можно всё - и танки по результату войны оценивать и под кирпич ездить.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
||
14.07.2019, 13:23 | #419 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Вы почитайте статью. Там черным по белому написано на чем воевали немецкие танковые асы.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
14.07.2019, 13:25 | #421 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Общее качество легко оценивается по ТТХ - орудие, броня, двигатель и т.п.
Это во многом верно. Про снайперов хорошо фильмы снимать, но снайпера войну не выиграют, это вспомогательная роль. |
14.07.2019, 13:30 | #423 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,638
|
1. Орудие. По набору боеприпасов оценивать будем? Так-то и 57 мм шьет черта с рогами, правильным снарядом.
2. Броня. А противотанковой мине похер, сколько ее там. 3. Двигатель. Основной показатель - не мощность, а ломучесть. Кто ее оценивает? Загипнотизированные ТТХ вояки (причем не только наши) легко забывают про разные мелочи...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2019, 13:31 | #424 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
Цитата:
А тем, про что вы говорите, он занимается в "свободное время".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
14.07.2019, 13:32 | #425 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,638
|
Это да. Потому и спрашиваю: кто-то оценивал вклад в уничтожение вражеских танков артиллеристов ПТО, саперов и фаустников? Потому что именно для них это основная работа.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2019, 13:32 | #426 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Вот дурачина. Миша, твои танки с самымилучшимивмире ТТХ жглись пачками с легких немецких танков. О чем ты тут гундосишь?
Цитата:
Миша сходи селедки покушай.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
14.07.2019, 13:34 | #427 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,638
|
Любимый пример - Берлинская операция. Танков у немцев было с комариный хер. Наши потери более двух тыщ танков. Официально признанные. Это именно артиллерия, саперы и фаустники. Вот кто настоящие-то асы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2019, 13:35 | #428 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Цитата:
КВ в начале войны пробивался только зенитным орудием 88 мм ! Если вы в целом про потери танков, то надо иметь ввиду, что в начале войны у противника было превосходство в воздухе - и основная часть потерь танков была от авиации. |
|
14.07.2019, 13:36 | #429 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
А сравнивать "Тигр" с Т-34 - вообще явное проявление нездоровости разума.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
14.07.2019, 13:39 | #430 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,638
|
Т-34 по убойному месту обычной 37 мм. КВ - есть фото, где они расстреляны немецкими противотанкистами без всяких 88.
А основные потери были не от авиации, а от логистики. Есть такой род войск, оказывается.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2019, 13:39 | #431 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
Хуйню не несите. Далеко не тольк и Ахт-ахтом. Башня клинилась попаданием в юбку не только крупнокалиберными пулями, но и тяжёлыми осколками, а гусеница билась длинной очередью из обычного пулемёта.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
14.07.2019, 13:42 | #432 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
Немецкая авиация в ВОВ никогда не имела численного преимущества.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 14.07.2019 в 14:05. |
14.07.2019, 14:08 | #434 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Оценивать защиту танка по возможности заклинить башню и пробить гусеницу - несколько наивно, вы не находите ?
|
14.07.2019, 14:08 | #435 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,638
|
Как ни смешно, но в общем случае да. У одного противника - массовая авиация, с современной западной техникой, с выученными на Западе летчиками. У другого НОЛЬ. Полный и абсолютный. Угадайте, кто кого.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2019, 14:18 | #436 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
Нет, я считаю, что боевую живучесть машины нужно оценивать в комплексе, а не верещать про "только из ахт-ахт".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
14.07.2019, 14:23 | #438 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,638
|
А как в этом комплексе оценивать, например, управляемость? А то, по той же Нине Бондарь, танкисты, привыкшие к Т-34, сильно не любили ИС. Пушка во, броня во, но, блин, ездить на нем - задача для очень хорошего механика-водителя. Типа ихнего Михаила.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2019, 14:33 | #439 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,614
|
Скуяли? Всё пробивалось. И у всех. Не надо выдумывать вундервафель, вот и всё.
Имхую, что нужно в общем оценивать, "на круг". И тактику применения тоже.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
14.07.2019, 14:39 | #440 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,293
|
|
14.07.2019, 14:44 | #441 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
Цитата:
Что вы называете стрельбой с обратного склона из танка ? |
|
14.07.2019, 14:48 | #442 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,638
|
Если Тигр едет в сторону противника, то инициатива на стороне противотанковой пушки. Всеми любимый Кариус про это вроде ясно писал.
И, добавлю. Убивший моего прадедушку фон Зенгер как раз Тигры и не любил среди прочих танков. Предпочитал чего полегче да поманевренней.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2019, 14:49 | #443 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,293
|
Это т9, подразумевалась стрельба с обратного ската. Ну ты один хуй понятия не имеешь что это, раз переспросил.
Приборы наведения и наблюдения на советских танках - sucks, поэтому зарыть танк в капонире - верный способ его угробить. |
14.07.2019, 14:50 | #444 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,293
|
|
14.07.2019, 14:52 | #445 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,072
|
|
14.07.2019, 14:52 | #446 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,638
|
(занудно) Тот же Кариус крайне рекомендовал идти в бой с открытым командирским люком. Время от времени высовываться и осматривать поле боя помимо приборов, хоть бы и самых офигенных. И ругал наших за то, что они этого не делали.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2019, 14:55 | #447 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,293
|
Цитата:
Потребность пиздец какая восстребованная! -5 и -8 градусов это две огромные разницы. Разные тактические ниши у танков - один передвижной противотанковый ДОТ, второй зерграш машина. Ничего подобного Тигру у СССР не было. |
|
14.07.2019, 14:56 | #448 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,638
|
Угу. Моя клавиатуру стер объяснять упоенным сравнильщикам ТТХ, что основной противник танка - не вражеский танк и даже не ужасный сымалет, а замаскированная пушка, мина, пацан с фаустом. Хотя тезис "танки с танками не воюют" в общем случае неверен, ибо есть масса обратных примеров.
Это, разумеется, в бою. Потому что вне боя хреновое техобслуживание убъет всю технику на счет раз.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.07.2019, 14:58 | #450 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,293
|
Ежедневная резина на форуме Зануды. А у нас запрещено по-боевому высовываться. И вообще люки изнутри закрыты.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|