25.01.2020, 16:09 | #1277 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Потом , есть обычная одежда, а есть рабочая - иногда расход на нее тоже очень важен для той же работы. |
|
25.01.2020, 16:11 | #1278 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Рабочую одежду пущай работодатель выдает.
Быстрее всего умирают носки. Причем раньше (даже не при Сталине, а при раннем Путине) такой фигни не было. Нынешние протираются просто на глазах.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.01.2020, 16:14 | #1279 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
А носки это какое-то извращенчество, но раньше я не знал этого, потому что все вокруг считают это нормой. |
|
25.01.2020, 16:15 | #1280 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
25.01.2020, 16:22 | #1281 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Аллах дает работу, государство (ну или общество, если угодно) - пенсию. Так что отделяйте мух от котлет. За спецовкой это к Аллаху.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.01.2020, 16:26 | #1282 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
25.01.2020, 16:33 | #1283 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Цитата:
Как только мы начинаем вдаваться в детали, количество девочек и комиссий растет как на дрожжах, количество судебных споров тоже, а порядку ничуть не прибавляется. Нахер. Если гарантийка, то одна для всех. Как золотой динар в турецком флоте.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
25.01.2020, 16:38 | #1284 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
25.01.2020, 16:53 | #1286 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
25.01.2020, 16:57 | #1287 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Система дифференцированных пенсий, на самом деле, и порождает монстров типа ПФР. Принеси им ворох справок, они посчитают по семиэтажной формуле. И при этом будут бдить, чтоб твои права не нарушить, но и лишнюю государеву копейку не потратить.
Куда проще: исполнилось эн лет - получай эн денег ежемесячно независимо ни от чего. Хош на карточку, хош в отделении сбербанка по ведомости. Весь пенсионный фонд можно сократить за ненадобностью. Уравниловка? Да! Как и тот, напоминаю, золотой динар.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.01.2020, 16:59 | #1288 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Так можно договориться до простого взыскания налога как процента от дохода и прочей крамольной либеральщины.
|
25.01.2020, 17:01 | #1289 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
25.01.2020, 17:14 | #1290 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
уравниловка при оценке количества и качества труда (а диф систему пенсий тоже в некотором роде оплата труда) карайне плохо сказывается на производственный процесс. и может так выйти что сократив аппарат пфр придется увеличить аппарат налоговой
ПС можно конечно и налоговую сократить - обязать граждан каждый месяц приносить в казну Х рублей кто не принес - следующий месяц принуд работы в счет государства или другое какое наказание... Последний раз редактировалось johnlc; 25.01.2020 в 17:25. |
25.01.2020, 18:24 | #1291 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Это если пенсионные отчисления собирает государство. И само же государство может их потратить на олимпиаду и на крым. Понятно что людям такая пенсионная система нафиг не нужна. Люди должны сами копить. Хоть в Сбербанке, хоть в швейцарском банке, хоть в австралийском. Хоть а авкциях эппл, хоть в акциях газпрома. Государство туда свой нос совать не должно. А минимум должен быть действительно минимумом. Чтобы никого не радовала такая перспектива, разве что помереть не дадут. |
|
25.01.2020, 19:02 | #1292 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
|
25.01.2020, 19:25 | #1293 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
К тому же не все такие уж жадные. Лично я где-то на этом уровне минимумов зарабатываю и если бы мне это на халяву давали, то... мне было бы приятно , конечно, но особо сильных страданий я бы не испытывал по этому поводу. А вот нашей министрессе и полторы тысячи долларов не хватает, плачет) Последний раз редактировалось Черный модер; 25.01.2020 в 19:27. |
|
25.01.2020, 19:31 | #1294 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Бесплатная медицина... ну... теоретически она есть, а практически я не припомню что последние десятилетия бесплатного получал кроме приема у терапевтов. лекарства все сами покупаем, например. Брату грыжу оперировали - платили. Мама руку сломала - платили. Т.е. такие рассуждения немного странны.) |
|
25.01.2020, 19:34 | #1295 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Эээ... у вас прям так вот и обстоят дела - ловят богача с кокаином, он даёт справку о налогах, его выпускают? Или все-таки в ход идут связи и взятки?
И то же самое с БЕСПЛАТНОЙ медициной - как сума уплОченных налогов на неё влияет? В Испании, конечно же, тоже дерут и повышающийся процент с дохода, и НДС 21% не забывают... |
25.01.2020, 19:39 | #1296 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Теоретически, если много собрать денег, то можно хорошо профинансировать эту сферу и будет там хорошо.) |
|
25.01.2020, 19:53 | #1297 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Если я разбогатею, то и я смогу обдолбаный в Раде красоваться или стрелять в тех с кем у меня споры произойдут и все будет нормально, а полиция переключится на других лошков, которые ходят по улицам.
У нас так, например.)) |
25.01.2020, 22:17 | #1298 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Есть такой известный экономист Сергей Гуриев. Мне он кажется заслуживающим доверия. Имхо. Так вот он как-то рассказывал про безусловный доход. То есть это когда не только лишь пенсионерам, а вообще всем поголовно гражданам выплачивает государство из бюджета некую фиксированную сумму. Примерно $500-1000. Так вот, во-первых, бюджет развитых стран это может потянуть, правда при некоторых условиях, например, отмены других пособий, типа по безработице и т.п. Во-вторых, это не приводит к тому что люди перестают работать, искать работу лучше чем есть. Просто у людей становится меньше опасений что им нечего будет есть. Так что минимальная пенсия чисто на покушать каши тем более не обрушит экономику. Последний раз редактировалось mikhaly4; 25.01.2020 в 22:19. |
|
25.01.2020, 22:32 | #1300 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Ну я живу долларов на 50 в месяц, так что нормально.)
Если бы я получал такой доход, то с одной стороны - мне было бы легче развернуть стоящие дела. С другой - если бы я получал их все время, то вероятно я бы не шевелился в поиске стоящих дел, а только шпилил на компьютере и читал книжки. |
25.01.2020, 22:36 | #1301 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Ну и я не показатель.)
А вообще идея интересная в т.ч. в плане стимулирования внутреннего спроса. Это я говорю как житель беднейшей страны Европы - этого у нас не хватает)) |
25.01.2020, 22:47 | #1304 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
У нас можно было сносно жить на $50 в середине 90-х. Сейчас только коммуналка типа газ-вода-свет-тепло и прочее минимум примерно сто баксов. А ещё и кушать надо. И проезд. |
|
25.01.2020, 22:48 | #1305 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
С другой стороны - масса народу предпочтет получать эти пособия и бухать, как негры в Америке.
Угроза смерти от голода и холода эффективнее толкает ко благу на определенных массовых уровнях развития. Так что позитивисты точно не правы.) |
25.01.2020, 22:52 | #1306 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Не только у граждан, но и у организаций. Среди организаций попадаются газпромы и лукойлы с роснефтями, а также русалы всякие. Да и граждане разные бывают. Ну сейчас же пособия всякие выплачиваются, так? Не вызывает это вопросов? Вот считайте что пособия эти изменились, примерно те же суммы или чуть больше, но размазали равномерно. |
|
25.01.2020, 22:53 | #1307 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Кушать - это основной расход.) Проезд - у меня сейчас пять раз в месяц в церковь сгонять. Летом проще на велике эти 14 км сделать туда и сюда. Ну, еще вкладываться во всякие хорошие вещи типа инструмента или станков или вот как я сейчас смастерил замечательную управляемую туррель на телеуправлении , стреляющую пластиковыми пульками,но это я не вношу в общий счет. Можно было прожить и без этого, в принципе.)) Излишки ресурсов накапливаю для хороших дел. |
|
25.01.2020, 22:55 | #1308 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Ну это я читал, там столько глупостей бюрократических связано с этим, что я за ними и не ходил. |
|
25.01.2020, 23:04 | #1309 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Со слов того Гуриева - таки нет. Люди в массе своей всё равно ищут лучшего. Хотя, наверное, кто-то наверняка поступит и так. Но в целом, это показали эксперименты на практике, экономику это не обрушивает,то есть в принципе это ничего не меняет. Кто хотел работать, тот продолжает, кто не собирался, тот и не собирается. |
|
25.01.2020, 23:06 | #1310 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
25.01.2020, 23:06 | #1311 | |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Цитата:
Пособия по безработице платятся тем, у кого нет доходов и налоги они не платят. А вот разные граждане, сколько бы они не платили налогов, при получении некоторой суммы обратно задумаются, как вот я - а нафига ж было эту сумму сначала у меня же отнимать? Нет, я читал про эту задумку в Шейцарии - раздавать гражданам деньги, тогда, мол, цены предсказуемо повысятся и нелегальным негражданам будет жить там не по карману. Но швейцарцы почему-то отказались. |
|
25.01.2020, 23:12 | #1312 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Лично у меня под боком ДнепроГЭС и АЭС, которые вырабатывают кучу энергии. Это делят между собой какие-то мужики в пиджаках,а я к этому не имею никакого отношения. А мог бы и иметь, нации-хуяции и все такое!)) |
|
25.01.2020, 23:13 | #1313 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Я имел ввиду не вызывает вопросов откуда государство берёт эти деньги на эти выплаты? У нас пособие по безработице меньше ста баксов. Но при этом коммуналка компенсируется отдельно. Я сейчас не про цены вообще. Я хочу показать что некий минимум пенсионерам может платить нормальная страна, даже если этот долбоёб ничего не накопил. Это не бог весть какие расходы для государства. Кроме мафиозных государств жуликов и воров, разумеется. |
|
25.01.2020, 23:15 | #1314 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
И пожалуй - даже должны. Долбоеб - не долбоеб, но содержать стариков и детей вроде как некому кроме молодых и энергичных.) Даже в Библии есть какие места об этом, кажется. |
|
25.01.2020, 23:21 | #1315 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Никак нет. Взыскание процента от дохода ни фига не простое, ибо спрятать доход можно различными способами. Тот же А.Ю. предлагал другой вариант: единственный налог в виде процента с каждой сделки. Продал магазин булку хлеба - отстегнул в налоговую. Получил гражданин зарплату (т.е. продал свой труд) - тоже отстегнул. Можно автоматически, в онлайн режиме.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.01.2020, 23:24 | #1316 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Кто-то в процессе труда заботится о том, какую будет получать пенсию? Через дцать лет эта дифсистема поменяется несколько раз.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.01.2020, 23:25 | #1317 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Но экономисты показали что в этом смысл имеется. Что сильно ничего не поменяется. Что это просто перераспределение пособий, которые уже сейчас есть. Что поведение граждан в худшую сторону не меняется, наоборот, люди, державшиеся за плохую работу, не боятся её бросить и искать лучшего.и в целом это неплохой вариант на будущее. Непонятно чего боятся работающие - они сколько отдают в налоги, столько и получат в безусловный доход. Сейчас-то они содержат беженцев и безработных. И что? А незаконных мигрантов надо депортировать и всех делов. |
|
25.01.2020, 23:30 | #1318 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Цитата:
Имхо, это напоминает то место у Салтыкова -Щедрина , где все "применительно к подлости" подгонялось. |
||
25.01.2020, 23:31 | #1319 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Так о том и спич, что стариков становится больше, а молодых меньше. Детей, правда, тоже.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.01.2020, 23:33 | #1320 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Исессно. Особенно с нашей степенью участия государства в экономике. Попробуйте провернуть сделку по госконтракту, используя ужжжжасно черный нал, ага.
Можно еще перейти всей страной на бартер, но шибко уж неудобно. Уже в каменном веке поняли, что деньги рулят.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.01.2020, 23:38 | #1321 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Ну давайте считать. Пенсионеров у нас 46 миллионов (тридцать лет назад было 34 миллиона, говорят). Сколько надо им платить, чтоб это был не бог весть какой расход? Доходы бюджета, по плану, 20 с гаком триллионов рэ.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.01.2020, 23:41 | #1322 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
25.01.2020, 23:45 | #1323 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
По 434 тыщи. В год. Или по 36 тыщ в месяц. Это если поделить весь бюджет только на пенсионеров. Если мы нигде не ошиблись с количеством нулей, конечно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.01.2020, 23:46 | #1324 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
ну и вообще, мне тут недавно рассказали про московскую бабку, которая больше миллиона накопила на счетах, сдавая квартиру и получая пенсию, а сама жила как бомжиха. И внуков не хотела нянчить помогать. А теперь лежит пластом кричит что ей в противопролежневый матрас фашисты пускают ток. Короче, старики участвовали и участвуют в формировании этой ситуации. В широком смысле. |
|
25.01.2020, 23:49 | #1325 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
А!)
ну, тоже неплохо для некоторых. Блин, да даже моя тетка в Мск получает пенсию 17 тыщ вроде. Кандидат наук!) Прравда, она сейчас в восторге от Собянина, что он пенсам много развлекух сделал. Она ходит на рисование и стрельбу, и говорит, что раньше не голосовала ни за кого , а сейчас за Собянина пойдет,потому что он для них сделал всякие хорошие вещи) |
25.01.2020, 23:56 | #1327 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
26.01.2020, 00:13 | #1328 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Выводы.
1. Львиную часть бюджета жрут не войны и не боярские хоромы, а пенсионеры. В собесе реально крутятся бешеные бабки. Не уверен, входят ли доходы ПФР в эти 20 триллионов, но в любом случае пенсионные выплаты - одного порядка с бюджетом. 2. Не так уж много и воруют у нас, раз после этого остается еще на что-то. На науку там, войны и прочие развлечения.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
26.01.2020, 06:05 | #1330 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Желающие могут взять калькулятор и посчитать, сколько бабла нужно, чтоб раздать всем по 500-1000 евро, по Гуриеву. Хотя бы совершеннолетним. Не напряжно для бюджета, ага.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
26.01.2020, 07:41 | #1332 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Не забываем, что бабло это будет выделяться долями 12 раз в год, например, и будет обращаться(и возвращаться обратно тоже), производя полезную работу. Ну, согласно экономической теории . |
|
26.01.2020, 07:47 | #1333 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Производители еды точно получили бы хороший толчок к развития. Потому что народ послазил бы с одних "макарошек, которые всегда стоят дешево"
|
26.01.2020, 08:09 | #1334 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
любые деньги, не омертвленные в непроизводящие объекты, побуждают экономическую активность и по результату возвращаются в казну сторицей.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
26.01.2020, 08:11 | #1335 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
а вот это - чистый расход, который только и надо брать в учет в правой колонке баланса.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
26.01.2020, 11:39 | #1336 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
Ну каждому пенсионеру ещё парашют , старую рацию , два комплекта батареек. Ну в зуб пломба с цианистым калием. ....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
26.01.2020, 11:51 | #1337 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Очень рад за Адама Смита и науку экономику. Перенося на личный бюджет: чем больше я потрачу, тем сильнее вырастет у меня зарплата. Пойду шопиться.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 26.01.2020 в 12:00. |
26.01.2020, 11:57 | #1338 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
т.е. по факту - пенсий не будет как в китае и пособий по безработице тоже как продолжение идей о "самонакоплении" - нее такую идею "зажравшийся" народ не воспримет а для политика заикнувшегося об этом будет политическая смерть .
|
26.01.2020, 12:16 | #1340 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Про Китай писали что там пенсии повыше чем в России и с 60 лет. Самонакопление я считаю единственно справедливым способом нечего винить государство и демографию. Сколько заработал - столько получил. Что осталось - перешло наследникам. После нескольких последовательных краж всех денег в государственном пенсионном фонде никто уже в здравом уме не верит в государственные пенсии. Но от халявы, конечно, никто не откажется. Поэтому минимум, но ничего более. Как там политики, укравшие пенсионные накопления и поднявшие пенсионный возраст? Уже ощущают свою политическую смерть? |
|
26.01.2020, 12:25 | #1342 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Вот под идею о самонакоплении и продвигают этот самый Гарантированный пенсионный продукт. "Хотите самонакапливать? Прекрасно, вот вам ГПП!"
Длинные деньги, которые привлекают.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
26.01.2020, 12:30 | #1343 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
Цитата:
ПС а экономисты любую фигню за наши деньги придумают, обоснуют и красочно разрисуют (вспомним те же ваучеры) тем более что спросу с них в случае провала - никакого. |
|
26.01.2020, 12:38 | #1344 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
26.01.2020, 12:47 | #1345 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
26.01.2020, 13:37 | #1347 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
26.01.2020, 13:41 | #1348 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Это было бы здорово, если бы это предлагали не те же люди, которые только что украли предыдущие накопления граждан. А они такие уже открыто считают и эти деньги своими и прикидывают куда их можно пристроить. Так что сразу нахуй. |
|
26.01.2020, 13:47 | #1349 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
И я о том.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|