![]() |
![]() |
#1 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Купил очередной "раритет" в коллекцию и решил открыть тему, где можно будет "хвастаться" подобными приобретениями
![]() Вот что купил: ![]() Это "Veterlli-Vitali 1870/87" калибра 10.4х47R, которая несмотря на свое итальянское происхождение имеет самое прямое отношение к России и даже к СССР(!), т.к. в WWI более 400 тысяч этих винтовок стояло на вооружении Русской Армии, где вместе с другими "иностранцами" (типа Арисаки или Винчестера 1895) восполняли нехватку 3-х линеек и Берданок. Но на этом их боевой путь не заканчивается, в середине 30-х все уцелевшие винтовки были направлены из СССР в Испанию Республиканцам, в качестве "интернациональной помощи" (трехлинейки Сталин пожалел дарить ![]() Я давно такую искал, причем нужна была именно с "импорт маркс" ("MADE IN ITALY"), т.к. это подтверждает, что попала она сюда из Испании (ниоткуда больше их офиально не импортировали, а значит не клеймили), и соответственно до этого она 100% была в Русской Армии. Попадались все время или очень дорогие экземпляры, или совсем "убитые", или с непонятным происхождением, и вот наконец нашлось то, что надо - состояние отличное, цена 399.99$ (с налогами и пересылкой ~500$) и главное "Русская"! ![]() Надо теперь штык найти (они тут есть, но цены заоблачные), шомпол и обойму (у них очень интересные "деревянные" обоймы были на 4 патрона)... ![]() Последний раз редактировалось Sasha; 21.10.2021 в 20:12. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Сейчас можно купить оригинальные патроны этого калибра (10.4х47), т.к. в 50-х их еще продолжали производить партиями (во Франции по-моему) из-за того, что эти винтовки тогда все еще использовались в Африке (!), но цены правда на эти боеприпасы космические (40$+ за патрон). Другой путь это релоадить самому - гильзы от .348 Winchester практически один в один подходят, а пули "льют/обжимают" до .426, и если погуглить, то можно найти много рецептов, как оказалось этот калибр не такой уж и уникальный среди любителей пострелять тут из раритетов.
Вопрос буду-ли я из нее стрелять?... пока не знаю, но состояние винтовки вполне это позволяет... наверное буду. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() Мне оружие, особенно огнестрельное, интересно с практической точки зрения, но я вполне понимаю страсть коллекционера. Всегда круто найти то, что долго искал. Подержать в руках вещь с историей ( особенно если её знаешь), это сильное чувство. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
когда берешь в руки такое старое оружие (вроде этой Веттерли), то возникают совсем другие ощущения, чем когда держишь ту-же АР-ку например, есть что-то такое в них... для меня по крайней мере. Кстати это чем-то напоминает автомобили - видишь старые (годов 20х-60х) и невольно задерживаешь взгляд, а современные все какие-то безликие и одинаковые, без "души" что-ли, хоть естественно по своим параметрам они далеко впереди. Хотя наверное наши дети/внуки будут смотреть на "старинные" (по их меркам) АР-ки/Глоки (и Тоеты/Теслы всякие) с таким-же чуством, и пострелять из дедушкиной Беретты M9 будет для них уже интересным приключением ![]() Цитата:
![]() ![]() Последний раз редактировалось Sasha; 22.10.2021 в 15:17. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,866
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
F
|
![]()
Вполне могли иметь ввиду передать в помощь национально освободительному движению в какой нибудь Гаити или Лесото
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Чего только из них не обжимают!
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Спасибо, не знал, точнее не интересовался этими гильзами т.к. никогда не релоадил эти калибры, но вообще популярная гильза получается
![]() Сейчас немного поискал. оказывается для данного калибра можно купить гильзы для релоадинга, ничего не подбирая, вот тут например "https://www.buffaloarms.com/10-4x47r-italian-vetterli-cent-10-4x47r.html" (думаю если поискать получше, то и еще найдутся фирмы). Еще одним плюсом для релоадинга является, то что этот калибр использовал бездымный порох (изначально использовался дымный, но потом перевели на бездымный, что сильно подняло баллистику и "убойность"), т.е. выбор пороха в рецептах для "самокруток" значительно шире. ![]() Цитата:
Цитата:
![]() Последний раз редактировалось Sasha; 23.10.2021 в 18:53. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Забавный момент...
закончил приводить эту винтовку в порядок (полностью разобрал, почистил, проинспектировал, собрал) ставлю в "маленький" сейф на заранее отведенное для нее место (где у меня Берданки и Арисаки всякие, т.е. по смыслу подходящие экземпляры)... а она не влазит, т.е. по длинне не проходит через дверь, причем никак, ни по диагонали, ни прикладом или стволом вперед, никак, вот блин! Я знал, что она длинная (~135 см), и ощутимо длиннее "трехлинейки царской" (на хороших ~5 см), но что-бы в стандартный сейф не прошла через дверь, ну никак не ожидал... пришлось ставить в "большой" сейф, с широкой дверью, в него "по диагонали" протиснулась (но тоже практически "в притирку)", вообщем лично убедился, что "размер имеет значение" ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() но самое проблемное для помещения в сейф это будет конечно противотанковое ружье, у меня есть большое желание приобрести ПТРД или ПТРС (а лучше и то и другое), они тут есть, и переодически всплывают на продажу, но в финансовом аспекте, это мне пока не по зубам, к сожалению... вот их уж точно ни в какой сейф не впихнешь, даже теоретически ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,866
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Аккуратнее с такими игрушками нужно, этот правда бронебойку в гражданский ствол засунул, но всё равно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Если-бы дело было в США, то у Вас под верстаком ~50к+$ валялось-бы (в зависимости от состояния ружей), я последний раз видел ПТРС на шоу на продажу за 13000$, сейчас раз в два дороже будет...
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Но в любом случае, как уже говорил, мне все эти "проблемы" не грозят в обозримом будущем, с сожалению... ![]() Последний раз редактировалось Sasha; 01.11.2021 в 16:38. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
~5-10к$, вот например:
https://www.sportsmans.com/shooting-...rifle/p/p58635 (кликните там на "select options", и посмотрите какие опциии и почем имеются) |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
дас гроссе тактиш карамультук)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
По картинке трудно понять, но там в каморах по моему что-то покрупнее 12го. Причём, это что-то ещё и очень самопальное , как и весь агрегат.
Если в кожухе установлено три ствола,хотябы просто трубы то стрельба дробью/картечью оправдана, но если стволов нет то оно не слишком далеко пульнёт. |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
капсюли не вижу, а вижу зато пыжи. Возможно капсюльное ... орудие)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да у нас ещё до недавнего времени на вооружении были образчики полукустарного оружия. Ещё в середине 90х ( и даже в некоторых местах до 2006) был такой миномёт 52мм.
https://i.postimg.cc/vH2mvnDD/5-DCD5...4-F5613577.jpg https://i.postimg.cc/DzLyFY6b/5809-B...6-E7748813.jpg Это обрезок водопроводной трубы с медным краном как на старых смесителях. Чтобы стрелять мину закидывали в ствол и поворачивали кран. Кстати очень странная вещь, хотя это штука была одним из самых распространённых в пехоте миномётов (в полностью укомплектованном взводе их 3 было) найти фото в интернете очень трудно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
F
|
![]()
было.
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Была ещё такая штука хацацит называлась. В переводе гравийник(от слова гравий).
Это хрень для разгона демонстрантов. Своего рода мельница в которую загружался гравий , а она в свою очередь выбрасывала его на головы толпы. Жутко бестолковая вещь, мы ей один раз пробовали воспользоваться . Гадость. Если загрузить туда гравий то он летит не слишком далеко(100—120м) и рассыпаясь в полёте бьёт не сильно, не кучно, хоть и не приятно. А если взять камни побольше они вообще через 25-30 метров падают. И выглядела хацацит эпично, его делали на базе очень старых полугусенечных броневиков. |
![]() |
![]() |
![]() |
#41 | |
F
|
![]() Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Зачетно!)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А переключение... ну не знаю, по чертежу не могу понять. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#52 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Передняя рукоятка ему бы не помешала. Весит наверное нехило, да еще со смещением вперед
|
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#54 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
там можно сколько угодно барабанов ставить, главное что первый должен иметь "проходную камору", последний "проходной ударник", а все средние и "проходную камору" и "проходной ударник".
Проблема такой конструкции в сложности (значит и ненадежности) и различной баллистике пуль, которые вестрелили из разных барабанов, но сам по себе, конструктивно, это интересный "оружейный курьез" ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Доставая такую пулю из тушки, патологоанатом напишит в заключении - "умер от любви!"
![]() Кстати, теперь понятно почему этот Амур постоянно "мажет" - пулю с таким сечением нельзя закрутить, т.к. оно несимметрично... ![]() А вот если сделать ствол с сечением в виде шестиконечной звезды или пятиконечной, и "нарезы" соответственные фигурные в стволе, то может получится очень даже интересный экземпляр, по пули которого сразу можно будет узнать кому убитый "насолил" - сионистам или коммунистам ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#59 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Так не важно, сама пуля имеет нессиметричное (несбалaнсированoе) сечение относительно продольной оси, поэтому даже если ее закрутить (что не проблема), она будет лететь куда угодно, кроме цели...
![]() Тут главное, что-бы эта идея с "фигурными" профилями пуль нашим законодателям в голову не пришла, ну вроде - каждому гражданину все оружие можно с пулями только в виде личной монограммы - это-же мечта - не важно, что дорого, не важно, что не стреляет нормально, зато всегда известно кто стрелял (ну и не нарушает вторую поправку, никакая NRA не придерется) ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#60 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Так что мне кажется, что такая нарезка будет работать. Понятно, что хуже) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#61 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Вы когда-нибудь пробовали закрепить в токарный станок нессиметричную (несбалансированную) заготовку, вибрацию ощущали?, а теперь представьте, что эта заготовка в шпинделе незакреплена, а свободно летит вперед... думаю, Вы согласистесь, что ни о какой стабильности траектории речи быть не может. ![]() Последний раз редактировалось Sasha; 27.12.2021 в 00:55. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#62 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Более того, если хорошенько просчитать и выполнить, то этого не будет и в стволе. Будет разве что разная аэродинамика разных сторон пули, но мы ее типа для того и вращаем, чтобы усреднить отклонения. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#63 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#64 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#65 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Так красиво же! с древности оружие любят украшать...
![]() но я бы не останавливался на достигнутом, а сделал еще штыки например различного профиля, а то "простой четырехгранник" у 3-х линейки как-то скучно, а вот в виде сердечка например очень даже "трогательно" получилось-бы! ![]() ![]() Последний раз редактировалось Sasha; 27.12.2021 в 01:28. |
![]() |
![]() |
![]() |
#71 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#73 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#74 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|