14.07.2018, 19:28 | #676 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
|
Ошибочно мерять историю средных веков современными мерами. Там нет сформированной нации. В большинство случаях каста воинов-дворян нечто совершенно отдельно и различно от крестьянства и городского населения. Часто и не являются представителями одного и того же народа. Армия и народ не вместе
|
14.07.2018, 19:37 | #677 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Я так понимаю, что меч в те времена подобен пистолету в наши. Копье в бою имеет кучу очевидных преимуществ. К тому же мы говорим тут о возникновении и внедрении нового. Лучших металлов и кузнецов по определению мало, а значит и мало оружия от них, а значит - мало и значение его. Для королей, образно, говоря)) |
|
14.07.2018, 19:37 | #678 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Как правило) |
|
14.07.2018, 19:47 | #679 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
|
Нет. Лучшее оружие и доспехах немного, но значение его в тех времен - огромное. Так как ими снаряжались лучших вояках, коих тоже немного на общем фоне. Но на поле битвы они давали огромное преимущество.
|
14.07.2018, 20:03 | #680 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Иногда это срабатывало. Но иногда - нет. Вообще, мы тут наверное спорим не по поводу каких-то фактов. а по поводу общего взгляда на проблему. Я вот думаю, что почти все что ко мне попадало о взаимоотношениях крестьян и бар это насочинено коммуняками и сочувствующими. Ну, эти стоны про эксплуатацию, про отнять и поделить, про счастье народное. Т.е. комми все пытаются выставить так, что раньше был кромешный ужас, а чем дальше тем веселее. Я сомневаюсь в этом.))) |
|
14.07.2018, 21:13 | #681 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
|
Цитата:
|
|
14.07.2018, 21:35 | #682 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
В поход на святую землю (да и вообще в поход) не шел хозяин крестьян. И ни один вассал (за редким исключением не шел) Читайте кота в сапогах - вассальная присяга обязывала выставить столько-то конных, столько-то пеших, с таким-то оружием. Старший в роду - хозяин земли и крестьян - шел в поход ТОЛЬКО при наличии взрослого наследника. Средний брат тоже не шел - его обязанность была богу служить. А вот младшему - да его посылали во главе братова контингента (тем более, что дома ему ловить было нечего, а на службе есть немалый шанс и себе именьице приобрести).
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
14.07.2018, 21:54 | #683 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Вам не приходило в голову, что изобретатель этой фразы не воевал ни разу.?
Галлы кормили своих воинов, а потом римских, а потом франкских Что, своих плохо кормили? Бритты на острове кормили своих воинов, а потом тех же римлян, саксов, англов и фризов, потом норманнов и как-то на боевых качествах это не сказалось. Испанские иберы сперва кормили своих, потом карфагенян, потом римлян, потом готов и вандалов, потом арабов и? Америку завоевали на счёт "раз" Кстати в той Лат. Америке крестьяне свои индейские армии кормили на убой - помогло? Про россию будем вспоминать, как кормили княжеские дружины, а потом пришли монголы. Что, плохая кормежка помешала русской армии при Клушине? Когда 12 тысяч поляков гнали 50 тысяч русских до москвы, взяли в плен царя и заняли столицу Потери в обороне и нападении представляете себе? Когда из 50 тысяч русского войска защищаются только 5 тысяч (корпус Де ла Гарди - немцы, шведы и шотландцы) а, видимо, недокормоенные своими киестьянами русские витязи бегут как от пожара это от плохой кормежки? ?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
14.07.2018, 22:05 | #684 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
У первых двоих - воины-кочевники (у болгар именно болгары и куманы, а у венгров гунны, авары и частично аланы) не имели ничего общего со славянским населением. Франция - воины германцы-франки и народ из романизированнях галлов. Англия - воины саксы, потом даны, потом норманны, потом французы (английские короли говорили только по французски) и в массе - кельтское население. У русов воинской стратой были по очереди норманны, татары (разной степени крещености) , литвины (вспоминаем куликовскую битву), наемные немцы и французы (во флоте шведы и немцы). Все (ВСЕ) русские дворянские роды вели род от иноземцев (читаем бархатную книгу).
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
14.07.2018, 22:11 | #685 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
А. Я. Невский-Всеволодович сколько выставил народу против 25 немецких братьев-воинов? 1. Новгородская дружина 2. Псковская дружина 3. Папенькина суздальская дружина под предводительством брата Андрея 4. Дружины новгородских "концов" 5. Свободные крестьяне На 25 немецких рыцарей и 25 полубратьев и десяток сержантов
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
14.07.2018, 22:29 | #688 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
|
Ножницы, бритвы и хирургические инструменты в то время были ексклузивным хай-теком. При етом технологически связанным с основном производстве.
Последний раз редактировалось Digest; 14.07.2018 в 22:32. |
14.07.2018, 22:32 | #689 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Сейчас почти абсолютно равнодушен к ним, кроме каких-то невиданных здоровенных. В обоих случая это я.)) В 17 году... Ну, вот я за последние 4 года посмотрел как это может выглядеть в реальности, пусть и демо-версия. Накручивается народ на раз-два. Опять же - на ватниках воочию все видно прямо здесь. |
|
14.07.2018, 22:37 | #690 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Опять же - не для крестьян
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
14.07.2018, 22:38 | #691 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Вообще. я всю жизнь был материалист, а теперь только перестаю им быть. Поэтому, пользуясь случаем, хочу еще раз провозгласить превосходство духа над материей!) Ну а что у хорошего воина и экипировка хорошая обычно - это подразумевается. Есть , правда, история Давида и Голиафа у нас. Но и она духовна.) |
|
14.07.2018, 22:47 | #693 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
|
Ну, раз вам хочется верить в то что меж дворянам и крестьянам царили любовь и благонравие, то кто я чтобы мешать вам...Все крестьянские восстания, бунты, сельские войны и т.д. явно являются фикцией.
|
14.07.2018, 22:52 | #694 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Может. у вас там и больше уважения к ним, а у нас, в русском мире - нет. Даже ватники кривятся на своих бояр |
|
14.07.2018, 23:10 | #695 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,010
|
|
15.07.2018, 01:15 | #696 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
15.07.2018, 01:17 | #697 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Раймунд Тулузский - не? Про королей уж молчу, от Барбароссы до Людовика.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
15.07.2018, 08:42 | #698 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
И потом, вы явно невнимательно прочитали мой пост - у всех, вами пеиечисленных, имелся наследник, в поход не пошедший. Одно из немногих исключений - Годфрид Бульонский.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
15.07.2018, 16:56 | #701 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
15.07.2018, 17:41 | #702 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
А потом страну спасал кормивший, полностью разгромленную РКА, народ. То есть выходит кормили зря?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
17.07.2018, 18:09 | #704 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
ну как тех кормили, я не в курсе, но РККА кормили лучше рядового народа, а польскую и французскую - хуже рядового народа. это абсолютно точно - после войны много общался со стариками в псковской и вологодской волостях - все как один - в армии МЯСО давали, а служба на порядок легче чем в колхозе. и! демобилизовавшись можно было в деревню не возвращаться - 2 счaстья в одном флаконе. у поляков и французов такое представить себе невозможно - карьерный рост раба (да ещё и МЯСОМ раз в день кормят). но суть вы уловили - не в кормёжке своей армии, гарантия спасения от чужой армии.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
18.07.2018, 14:18 | #705 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Мясо, говорите... Прям перед войной, в хлебозаготовительную кампанию 1940-41, у нас был голод. Натуральный. Возмутились только военкомы - мол, в колхозах лошади дохнут от бескормицы (работать-то некому), подрывая мобилизационный резерв РККА. Ссылку на статью на сибзаимке кидал неоднократно, могу еще раз.
Зато кушавшая мясо РККА драпала побыстрей французов с поляками. И в плен сдавалась веселей.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 18.07.2018 в 14:20. |
18.07.2018, 16:04 | #706 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
По питанию в армии есть ведь документы, какие нормы закладывались и какие продукты шли туда. Еще на стаом форуме постили, сейчас лень искать.
У немцев завтрак был - черный хлеб и кофе без сахара.
__________________
. |
18.07.2018, 16:23 | #708 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Так можно кормить одновременно и свою, и вражескую армию. Пример: РККА и Вермахт.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
18.07.2018, 16:41 | #711 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
у поляков цифра отсупления в километрах в сутки выглядит гораздо лучше, нежели у РККА - ну нету там таких просторов, плюс полякам кое-кто ударили в тыл.
Почему вы такие долбоебы, лубочные патриоты?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
18.07.2018, 16:43 | #712 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Мне очередной раз запостить ссылку на статью про методы и результаты хлебозаготовительной кампании 1940-1941? Завтра, седни спать пошел. Про торговый баланс СССР и Рейха вроде никто никогда не скрывал - жратва в обмен на станки (в том числе для крупнейшего в стране комбината боеприпасов Новосибирске, как раз тогда строили).
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
18.07.2018, 16:44 | #714 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Возьмем определенный временной отрезок в 3 недели и посчитаем: чего добился за этот период вермахт на Западе и в СССР? Почему именно 3 недели? Дело в том, что именно столько длился первый этап войны и на западе, и на востоке. Через 21 день немцы остановились, чтобы привести войска в порядок, перегруппироваться, подвезти все необходимое. Во Франции они застопорились на рубеже Амьен - Верден, а в СССР – на линии Псков – Смоленск – Житомир.
Итак: немцы атаковали западные границы 10 мая 1940г. и разгромили союзников на севере Франции к 31 мая. Дезорганизованные остатки англо-французских войск были прижаты к берегу моря и лихорадочно эвакуировались. Итого операция длилась 21 день. Рассчитаем среднюю скорость продвижения вермахта за это время, для этого возьмем расстояние по дорогам между городами Дуйсбург – Дюнкерк, которое составляет 340 км. Делим 340 на 21 = 16 км в день. Теперь переносимся в 1941 год и считаем продвижение вермахта по советской территории за тот же временной отрезок: 21 день. Примерно к 12 июля 1941г. немцы вышли на линию Псков – Смоленск – Житомир. Расстояние на маршруте движения группы армий «Север» Клайпеда – Псков по дорогам составляет 585 км. Считаем 585:21= 27,8 км в день. С такой скоростью продвигались немцы в Прибалтике. Расстояние на маршруте движения группы армий «Центр» Брест – Смоленск по дорогам = 627 км. 627:21=29,8 км в день. С такой скоростью прошли немцы всю Белоруссию и захватили Смоленск. Расстояние на маршруте движения группы армий «Юг» Рава-Русская – Житомир по дорогам = 445 км. 445:21=21,2 км в день. С такой скоростью продвигались немцы на Украине. Как видим, немцы двигались в первые три недели войны в СССР на всех направлениях значительно быстрее, чем в Западной Европе. (с)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
18.07.2018, 17:36 | #715 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
а в каком не понимайте - если не еду, то технику сравните
ей армию тоже кормили на убой й всё равно драпали, как тараканы от дуста. посмотрите, какую территорию за месяц просрали французы, поляки и РККА-шники и сколько в плен попало. будете удивлены. а про поляков - совесть иметь надо - на них с другой стороны не СССР случаем напал?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
18.07.2018, 19:35 | #716 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
Цитата:
по нынешним меркам не "напал" , а ввел "миротворческие силы" |
|
18.07.2018, 19:37 | #717 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
а в квадратных километрах?
а, ну конечно так чем кормление своей армии помогает нeкормлению чужой? не сбивайтесь с темы
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
19.07.2018, 13:20 | #719 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
23.07.2018, 15:22 | #720 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Уже даже Словакия становится державой с мощными вооружнными силами. Закупки 14 новейших Ф-16, самоходных гаубиц, вертолетов, целого парка бронетехники, ставят эту маленькую страну в ряд самых развитых в военном отношении союзников по альянсу.
__________________
. |
23.07.2018, 19:57 | #721 | |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Цитата:
Интересно, от кого же они хотят защищаться? Наверное, от чехов? |
|
23.07.2018, 20:04 | #722 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Все эти мероприятия не имеют отношения к защите. США заставляют своих вассалов в Европе покупать американское оружие, для выгоды США, и требуют под это дело еще дальше увеличивать бюджет.
Это собирание дани со стороны США, не более. |
23.07.2018, 20:20 | #723 | |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Цитата:
А на органьі для золотого миллиарда они словаков уже отбирают или потом, чуть попозже? |
|
23.07.2018, 20:46 | #724 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
23.07.2018, 20:49 | #725 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,625
|
Цитата:
Методичку ещё не получили? |
|
23.07.2018, 21:21 | #726 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Вот россияне - бессребренники, да. Шлют свой металлолом кому ни попадя, и долги списывают.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
23.07.2018, 21:30 | #727 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Просто Михаил активно готовится к переезду на свою малую родину, и в свете адаптации своих ближайших родственников и пересчёту их пенсий в соотношении к рублю, и надежде скорого вспомоществовании известных лиц, вынужден скромно утоить своё мнение по столь жывотрепещещему вопросу... |
|
24.07.2018, 04:00 | #728 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Иначе, если оружие годное, то к защите оно имеет самое непосредственное отношение. Вон как с "Джевелин" для Украины - вроде и старенькие и немножко их, а у россиян такое бурление от этого происходит, что аж зарево видно. |
|
24.07.2018, 10:25 | #729 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
И на Украине тоже - вот если хунта решится на наступление, то и поглядим. Кстати, сегодня забавная новость появилась. Латвия попросила у ЕС на несколько дней три вертолета, в помощь для тушения пожаров. И что же ? Во всем ЕС нет вертолетов для помощи Латвии ! Испания, Англия, Германия, Италия, Франция - нет вертолетов, и все тут. Только Белоруссия согласилась прислать. http://rus.delfi.lv/news/daily/latvi....d?id=50239851 Неужели, если вдруг война, помощь окажется более действенной ? |
|
24.07.2018, 10:26 | #730 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
соберут национал-предателей из держателей плацдарма , поставят сзади загранотряды - и на разминирование русских минных полей.
двойная выгода
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
24.07.2018, 10:35 | #731 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
С Джавелинами наперевес! Хороши укровоены будут.
А еще можно так сформулировать: рептилоиды из ЕС заставили россиян купить сименсовские турбины - дань собрали с России за покупку газа. так вот если кремлевская хунта решится с этими турбинами на наступление, вот тогда и поглядим чего они стоят.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
24.07.2018, 10:36 | #732 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
|
24.07.2018, 10:38 | #733 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
А джавелины ничего не вырабатывают вне боя, деньги на ветер. |
|
24.07.2018, 10:39 | #734 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
24.07.2018, 10:39 | #735 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Что-то про них давно не слышно. |
|
24.07.2018, 10:40 | #736 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Не верьте, это легенда прикрытия про электричество. На самом деле турбины специально для боя заказывались - на ядерной тяге. Про них еще Путин рассказывал.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
24.07.2018, 10:40 | #737 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
ну как же?
как же хунта захватит русских рабов, да без джавелинов? ну а потом рабы будут крутить динамо безо всяких турбин, приносить пользу народному хозяйству. Шах и мат.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
24.07.2018, 10:42 | #738 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
чего вдруг?
ценой неимоверных потерь остановили рашисткую гадину.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
24.07.2018, 10:43 | #739 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Не слышно потому, что видать не срослось с турбинами. Крымчанам как вырубали электричество, так и продолжают вырубать.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
24.07.2018, 10:46 | #740 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
__________________
. |
|
24.07.2018, 10:51 | #743 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Ну и не сомневайтесь, а я нормальные источники выбираю.
https://eadaily.com/ru/news/2018/07/...tradat-i-litva
__________________
. |
24.07.2018, 10:56 | #744 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
|
|
24.07.2018, 11:04 | #746 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
__________________
. |
|
24.07.2018, 11:04 | #747 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
24.07.2018, 11:34 | #748 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Нельзя упускать такую возможность освободить русских людей от натовского ига!
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
24.07.2018, 11:59 | #750 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|