КНДР

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Список операторов системы по ссылке. Или о чем?

я писал к реплике про любой объект в космосе
и спрашиваю откуда у щекастого космические рогатки?

[GuTT]

Сообщение от Mar

А насчет гонки - тут простые алгоритмы, математика. Любое российское оружие дешевле западных аналогов, притом нередко в разы. Где Запад потратит миллиард, Россия 300 миллионов.

да тока у России миллиард, а у Запада - триста

Сообщение от Mar

Я свою небольшую лепту вношу в развитие русского оружейного движения.

о да)))

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Ничего никем не изучено. И не надо сравнивать СССР - победителя фашизма образца 1945 года и коррумпированую олигархию-паханат образца 2017 года. Первая вызывала уважение и страх, вторая толко отвращение и желание уничтожить.

Сегодня Россия восстанавливает былое величие. В том числе в плане разведки. А Патриот - старая система, ее наверняка еще СССР изучил.

[Mar]

Сообщение от GuTT

да тока у России миллиард, а у Запада - триста

На ракеты не будет у них 300.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Я свою небольшую лепту вношу в развитие русского оружейного движения.

А насчет гонки - тут простые алгоритмы, математика. Любое российское оружие дешевле западных аналогов, притом нередко в разы. Где Запад потратит миллиард, Россия 300 миллионов. К тому же у Запада своих экономических проблем немало.

Беда в том, что вы не только не прислушиваетесь к конструктивной критике, но и разыгрываете из себя глухого дурачка. Ваши доводы всегда однотипны и почти всегда не подтверждены ничем. ВВП только США почти в десять раз превышает российский, математика - продажная ты девка.
Вы например знаете хоть что-нибудь про систему "Пион" на Су-24? Вы ничего не знаете. А между тем для наведения противокорабельных ракет должны вылетать минимум три (3!) самолёта Су-24 с антеннами различных модификаций, поскольку приём более чем в одном диапазоне невозможен. То есть чтобы перекрыть три диапазона надо три машины. И две из них в атаке участия принимать не будут. А вы мне тут Фуксами кидаетесь.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Сегодня Россия восстанавливает былое величие. В том числе в плане разведки. А Патриот - старая система, ее наверняка еще СССР изучил.

Вам список оборонных заводов-банкротов в физию сунуть, или сами найдёте?

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Беда в том, что вы не только не прислушиваетесь к конструктивной критике, но и разыгрываете из себя глухого дурачка. Ваши доводы всегда однотипны и почти всегда не подтверждены ничем. ВВП только США почти в десять раз превышает российский, математика - продажная ты девка.

Ну и что ? Тут надо комплексно оценивать. А госдолг какой ? А как расходуется бюджет ? А сколько стоит новый танк, самолет, корабль, автомат, пистолет ?

[grg]

Сообщение от Mar

Сегодня Россия восстанавливает былое величие.

Мар, а объясните мне, бестолковому, когда у России (СССР) было величие? Ну, кроме мании величия, которая как известно, болезнь

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Вам список оборонных заводов-банкротов в физию сунуть, или сами найдёте?

Главное не отдельные заводы, а продукция в целом. Армату вот делают, Булаву, ПАК ФА - все в процессе. А на Западе и Кольт банкротился.

[Mar]

Сообщение от grg

Мар, а объясните мне, бестолковому, когда у России (СССР) было величие? Ну, кроме мании величия, которая как известно, болезнь

Да примерно со времен Петра и было. С двумя маленькими перерывами в 20-м веке.

[grg]

Сообщение от Mar

Да примерно со времен Петра и было.

Тогда уж с времен Екатерины до Александра 1. Затем царствование Александра 3. И все. Хотя я не смотрел так глубоко

Сообщение от Mar

С двумя маленькими перерывами в 20-м веке.

Я как раз этот век имел ввиду. И никакого величия не обнаружил

[Mar]

Сообщение от grg

Тогда уж с времен Екатерины до Александра 1. Затем царствование Александра 3. И все. Хотя я не смотрел так глубоко

Я как раз этот век имел ввиду. И никакого величия не обнаружил

Ну уже Петр основал Петербург, взял Выборг, Ригу и т.д.

А в 20-м - СССР победил во второй мировой войне все-таки, разбив ведущую на тот момент западную коалицию.

А также обзавелся ядерным оружием, полетел в космос и т.д. Разве это все не величие ?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А также обзавелся ядерным оружием, полетел в космос и т.д. Разве это все не величие ?

Так величие его и убило. И это хорошо.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Так величие его и убило. И это хорошо.

Еще не убило

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Еще не убило

СССР - убило. Захочет Россия стать великой, тоже сдохнет.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

СССР - убило. Захочет Россия стать великой, тоже сдохнет.

СССР фактически восстанавливается плавно.

Россия сдохнет, если откажется быть великой. Это все проходили в 90-х, был такой период. Казалось, уже вот-вот конец, но Бог миловал.

[GuTT]

Сообщение от Mar

На ракеты не будет у них 300.

так и у нас миллиарда не будет на ракеты

[Mar]

Сообщение от GuTT

так и у нас миллиарда не будет на ракеты

Но пропорционально будет на ракеты больше, потому что меньше многие статьи расходов.

Кроме того, ваши цифры в соотношении завышены более, чем в 10 раз.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Россия сдохнет, если откажется быть великой. Это все проходили в 90-х, был такой период. Казалось, уже вот-вот конец, но Бог миловал.

Значит, у России нет шанса. Жаль, ну да ладно.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Но пропорционально будет на ракеты больше, потому что меньше многие статьи расходов.

угу
вот и загнёмся опять от отсутствия колбасы

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Значит, у России нет шанса. Жаль, ну да ладно.

Это ваше субъективное мнение, как минимум спорное.

[GuTT]

оно основано на исторических реалиях

[Mar]

Сообщение от GuTT

оно основано на исторических реалиях

Не основано. Потому что до 70-х народ жил намного скромнее, а СССР стоял твердо.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Потому что до 70-х народ жил намного скромнее, а СССР стоял твердо

терпець урвався

такое вечно продолжаться не может

теперь народ хрен согласится жить гораздо скромнее

[Mar]

Сообщение от GuTT

терпець урвався

такое вечно продолжаться не может

теперь народ хрен согласится жить гораздо скромнее

Русский народ любит пожить хорошо, но в критические моменты способен это все отринуть и потерпеть. Если бы русские думали только, как бы поесть да на печи полежать, не построили бы такую страну.

[grg]

Сообщение от Mar

А в 20-м - СССР победил во второй мировой войне все-таки, разбив ведущую на тот момент западную коалицию.
А также обзавелся ядерным оружием, полетел в космос и т.д. Разве это все не величие ?

В 20в Россия проиграла войну Японии, фактически проиграла первую мировую и развалилась. Потом угорбила сельское хозяйство коллективизацией, построив промышленность ( в том числе и военную), которая все равно была всегда (и до сегодняшнего дня ) догоняющей. Понесла колосальные потери во второй мировой войне. В которой победила в составе союзной коалиции, и без которой вряд ли смогла бы победить государство, у которого на начало войны танков и пушек было намного меньше чем у СССР. После ВМВ был какой-то прорыв в сфере космоса. И все. В 70-е был пик развития социализма, который так же пытался догнать Запад. В 80-е все закончилось

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

угу
вот и загнёмся опять от отсутствия колбасы

В принципе шанс есть - если в остальном мире станет намного хуже. Мировая война - наша надежда.

[Mar]

Сообщение от grg

В 20в Россия проиграла войну Японии, фактически проиграла первую мировую и развалилась. Потом угорбила сельское хозяйство коллективизацией, построив промышленность ( в том числе и военную), которая все равно была всегда (и до сегодняшнего дня ) догоняющей. Понесла колосальные потери во второй мировой войне. В которой победила в составе союзной коалиции, и без которой вряд ли смогла бы победить государство, у которого на начало войны танков и пушек было намного меньше чем у СССР. После ВМВ был какой-то прорыв в сфере космоса. И все. В 70-е был пик развития социализма, который так же пытался догнать Запад. В 80-е все закончилось

Война с Японией была переферийной, маловажной. Та же Япония во второй мировой хорошо потрепала и США с Англией, это была мощная страна.

Первая мировая - да, не дождались победы, печально.

Вторая - СССР был ведущей силой, остальные воевали на порядок меньше.

И еще ничего не закончилось, все продолжается.

[GuTT]

Сообщение от Mar

остальные воевали на порядок меньше.

угу... канешна...

[grg]

Сообщение от Mar

Та же Япония во второй мировой хорошо потрепала и США с Англией,

Эээ???

[Mar]

Сообщение от grg

Эээ???

Перл-Харбор, Сингапур и т.п.

[grg]

Сообщение от Mar

Перл-Харбор, Сингапур и т.п.

Сравните с Сражением Дубно-Луцк-Броды или Витебским котлом
Ну и потери сравните. У американцев и японцев. А так же у Германии (которая начала воевать в 1939) и СССР

[GuTT]

Сообщение от grg

Сравните с Сражением Дубно-Луцк-Броды или Витебским котлом
Ну и потери сравните. У американцев и японцев. А так же у Германии (которая начала воевать в 1939) и СССР

это Вы ща что доказать пытаетесь?

[Всеволод]

Сообщение от grg

Сравните с Сражением Дубно-Луцк-Броды или Витебским котлом

А вот щас я за нашего латвийского друга скажу, что это некорректно - сравнивать пограничное сухопутное сражение и колониальную войнушку. Если на то пошло, потеря "Принца Уэльского" и "Рипалса" была для англов чувствительней, чем для нас танковый погром под Луцк-Броды-Ровно-Дубно.

[valdod]

Сообщение от Mar

Россия сдохнет, если откажется быть великой

Так и будет...

[Mar]

Сообщение от grg

Сравните с Сражением Дубно-Луцк-Броды или Витебским котлом
Ну и потери сравните. У американцев и японцев. А так же у Германии (которая начала воевать в 1939) и СССР

Вообще-то, тут корректнее сравнивать с Мукденом. Или боями у озера Хасан. Другой театр военных действий, все другое.

А потери СССР больше, потому что он и сокрушил львиную долю армии Германии и взял Берлин.

Конечно, англичане, побросав все и уплыв из Дюнкерка, сохранили свои жизни, но кто-то должен был и побеждать.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А потери СССР больше, потому что он и сокрушил львиную долю армии Германии и взял Берлин.

Конечно, англичане, побросав все и уплыв из Дюнкерка, сохранили свои жизни, но кто-то должен был и побеждать.

Победы оцениваются не своими потерями, а потерями врага.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

А вот щас я за нашего латвийского друга скажу, что это некорректно - сравнивать пограничное сухопутное сражение и колониальную войнушку. Если на то пошло, потеря "Принца Уэльского" и "Рипалса" была для англов чувствительней, чем для нас танковый погром под Луцк-Броды-Ровно-Дубно.

вообще морские сражения с сухопутными сравнивать некорректно тем более по фрагам

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Победы оцениваются не своими потерями, а потерями врага.

не согласен
соотношением потерь и достигнутых результатов

[grg]

Сообщение от Всеволод

Если на то пошло, потеря "Принца Уэльского" и "Рипалса" была для англов чувствительней, чем для нас танковый погром под Луцк-Броды-Ровно-Дубно.

Не уверен. Перл Харбор для американцев - да чувствителен. Но войнушка таки колониальная. Не создающая непосредственной угрозы метрополии. И англичане еще в Европе и Африке в это время воевали. Так же как и Германия, воевавшая с СССР, кстати.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Победы оцениваются не своими потерями, а потерями врага.

Победа оценивается в первую очередь - победили мы или противник. А далее уже - можно ли было победить эффективнее. Чего во второй мировой никто не показал, кроме СССР.

[grg]

Сообщение от Всеволод

Победы оцениваются не своими потерями, а потерями врага.

Победы оцениваются достигнутым результатом. Если считать по потерям, СССР вторую мировую проиграл.

[grg]

Сообщение от Mar

А далее уже - можно ли было победить эффективнее. Чего во второй мировой никто не показал, кроме СССР.

Таки операции союзников в Европе были неэффективны?

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

вообще морские сражения с сухопутными сравнивать некорректно тем более по фрагам

Конечно. Утопление двух линкоров - обеспечение высадки япов на континенте. Уничтожение тыщи советских танков в пограничном сражении - обеспечение продвижения на несколько сот км. Один порядок событий.

А для Москвы любая война колониальная, пока не под Волоколамском.

[Всеволод]

Сообщение от grg

Победы оцениваются достигнутым результатом. Если считать по потерям, СССР вторую мировую проиграл.

Никак нет. Одержал победу. Пиррову.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Утопление двух линкоров - обеспечение высадки япов на континенте. Уничтожение тыщи советских танков в пограничном сражении - обеспечение продвижения на несколько сот км.

тут ещё такой прикол: ввести в строй новый ЛК это три года минимум, а тыщу танков наклепать - пол максимум

[Mar]

Сообщение от grg

Таки операции союзников в Европе были неэффективны?

В 39-40-м - безусловно. А там Германия практически одна была против Польши, Англии и Франции одновременно !

Кто мешал им троим показать, как надо воевать, и разбить Германию ?

Позже, начиная с 43-го - Германия на Западе имела только небольшую часть войск, а основное было занято в СССР.

Этим и объясняются малые потери союзников.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Я свою небольшую лепту вношу в развитие русского оружейного движения.

Что это за зверь такоЙ

Нет, какую конкретную деятельность по поддержке плана Путен вы осуществляете? Ну там, деньги переводите, в инфовойне участвуете, еще как-то.. ы?

[grg]

Сообщение от Mar

Этим и объясняются малые потери союзников.

Малые потери союзников объясняются тем, что они не боялись отступить, чтоб не попасть в окружение. И что не бросали войска в контратаки с подготовленных для обороны позиций, как Ватутин под Курском. И не бросали солдат в лобовые атаки как Жуков под Ржевом и на Зееловских высотах.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Любое российское оружие дешевле западных аналогов, притом нередко в разы. Где Запад потратит миллиард, Россия 300 миллионов.

российское оружие дороже, потому что технологию либо покупать будут, либо без нее лепить - тогда качество будет таким как оно есть.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

спрашиваю откуда у щекастого космические рогатки?

У Щекастого только БР есть, с ПВО у него плохо. Ну разве только более северные браться втайне поставляют что-то.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Армату вот делают, Булаву, ПАК ФА - все в процессе.

У-у, а еще базы на Луне там же в очереди...

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Нет, какую конкретную деятельность по поддержке плана Путен вы осуществляете? Ну там, деньги переводите, в инфовойне участвуете, еще как-то.. ы?

Я приобретаю российское оружие, ножи, боеприпасы, литературу, пишу книги и аналитические статьи на оружейную тему.

[Mar]

Сообщение от grg

Малые потери союзников объясняются тем, что они не боялись отступить, чтоб не попасть в окружение. И что не бросали войска в контратаки с подготовленных для обороны позиций, как Ватутин под Курском. И не бросали солдат в лобовые атаки как Жуков под Ржевом и на Зееловских высотах.

Ну вот в 39-40-м они и доотступались, что двое капитулировали, а третьи засели на острове без малейших шансов на наступательные действия.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

вот и загнёмся опять от отсутствия колбасы

В Латвии колбаса всегда будет. Мар будет её кушать и над глупыми россиянами потешаться. Гитлер примерно каксказал, когда метро в Берлине с немцами вместе затопил? "Немцы меня предали". Так и Мар скажет, типа, "пойду-ка я теперь в кваку играть, а то русскиймиръ меня больше не интересует".

[grg]

Сообщение от Mar

Ну вот в 39-40-м они и доотступались, что двое капитулировали,

А в 41-42 СССР непрерывно наступала...

[Mar]

Сообщение от grg

А в 41-42 СССР непрерывно наступала...

Но он не сдавался, а активно отбивался. Плюс на СССР напали внезапно, а уж в кампании 40-го года все стороны были готовы уже полгода как.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Но он не сдавался

ну как сказать... сколько там миллионов пленных?

[Mar]

Сообщение от GuTT

ну как сказать... сколько там миллионов пленных?

Страна не сдавалась, и Сталин остался в Москве.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Плюс на СССР напали внезапно

А-ха-ха... Вот балбес же...

[grg]

Сообщение от Mar

а активно отбивался.

Какие сражения произошли в 1942г между Харьковом и Сталинградом?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Страна не сдавалась

Стране надо было как бы думать что-ли лучше, когда войну начинать. Напали на финнов. Получили справедливо пиздюлей от немцев, причем в пол силы.

[Mar]

Сообщение от grg

Какие сражения произошли в 1942г между Харьковом и Сталинградом?

Я в деталях не помню, но местные сражения, конечно, были.

Зато Сталинград не сдали, как французы Париж, а мужественно защищали, и в итоге разбили немцев.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Стране надо было как бы думать что-ли лучше, когда войну начинать. Напали на финнов. Получили справедливо пиздюлей от немцев, причем в пол силы.

А Финляндия все равно напала бы, та война была превентивной.

[grg]

Сообщение от Mar

Я в деталях не помню, но местные сражения, конечно, были.

Был драп до самого Сталинграда. Такой драп, что был издан знаменитый приказ о загранотрядах.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А Финляндия все равно напала бы, та война была превентивной.

Ну тогда чего на Германию не напали? И кроме того не надо маленьких обижать, а то старший брат придет, голову оторвет.

[Mar]

Сообщение от grg

Был драп до самого Сталинграда. Такой драп, что был издан знаменитый приказ о загранотрядах.

Для того, чтобы не попасть в котлы. Потом зацепились за реку и разбили врага.

Отступление бывает полезным, вопрос в том, переходит ли оно в наступление потом.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Ну тогда чего на Германию не напали? И кроме того не надо маленьких обижать, а то старший брат придет, голову оторвет.

Ну это несерьезные рассуждения. Нужно было тщательнее братьев выбирать, а заодно согласиться на предложение, когда за Выборг давали в два раза больше земли в Карелии.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

пишу книги и аналитические статьи на оружейную тему

Вот это самое страшное.

[grg]

Сообщение от Mar

Потом зацепились за реку

За Дон?

[Mar]

Сообщение от grg

За Дон?

За Волгу.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

за Выборг

Так вы посчитайте. Выборг у вас, 27 000 000 в могиле. И страна итого лопнула. Стоило?

К примеру, Таллин вам будет стоить еще миллионов 60. Надо? Берите. Только потом опять терраформирование очередное в довесок.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Так вы посчитайте. Выборг у вас, 27 000 000 в могиле. И страна итого лопнула. Стоило?

К примеру, Таллин вам будет стоить еще миллионов 60. Надо? Берите.

Война была не из-за Выборга. А 27 миллионов - на совести противника, в том числе и финнов, которые уничтожали гражданских и пленных.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

в том числе и финнов, которые уничтожали гражданских и пленных.

Никаких гражданских финны не уничтожали. Только если совсем уж охуевшим досталось немного... Пленным было плохо, дейцствительно, ибо и своим еды не хватало из-за вас, совков.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

на совести противника

Что за чушь? Вы влезли в Мировую Войну, а правила игры вдруг не понравились? И то скажите спасибо что вас не всерьез восприняли, а то могли бы и побольше уничтожить. Американцам в ножки кланяйтесь, это они по доброте душевной вас вытащили за шкирятник из болота.

Всего 3 вещи. Гитлер перестал бы воевать на 3 фронта и двинул все силы на Москву. Япония выдвинула бы Квантунскую армию на СССР. И США с Англией не сочли бы нужным вытаскивать тонущих большевиков. Эти 3 фактора заставили заплатить бы втрое большую плату.