02.10.2018, 10:43 | #826 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
Во время езды на открытом транспорте или в БТР у нас каску обязательно одевать надо, так что панама не слетит. Последний раз редактировалось EvgeniyO; 02.10.2018 в 10:46. |
|
02.10.2018, 10:44 | #827 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Так он и не прекращался с самого начала. По сути, это именно ВОВ явилась "вторым фронтом".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
02.10.2018, 10:45 | #828 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
|
02.10.2018, 10:45 | #829 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Цитата:
Но им грустно на марше, веселья нету. Последний раз редактировалось Digest; 02.10.2018 в 10:48. |
|
02.10.2018, 10:47 | #831 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Вы в советской каске много шастали? Целый день её таскать - умом тронетесь. А в колонне как раз начало боя непредсказуемо - засада потому и засада, что внезапна. Поэтому тут главное - как можно быстрее расредоточиться. Это опять в тему дверей.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
02.10.2018, 10:48 | #832 | |
F
|
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
02.10.2018, 10:52 | #833 | |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Цитата:
Як-3 вообще особьій случай. Двигатель ВК-105ПФ2 в 1942-43 делался исключительно под него по требованиям Яковлева. В ущерб вьісотности вьіжимали все, что позволяла архитектура. Ну и бензин туда только с ОЧ95+ ибо без него он терял все преимущества. |
|
02.10.2018, 10:58 | #834 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
А Пираты на карибах их не носили? А Джи-Ай во Вьетнаме?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
02.10.2018, 10:58 | #835 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,386
|
Цитата:
А банданы- когда обе воюющие стороны оснащены одинаковым вооружением и амуницией (вплоть до броников и разгрузо), а от грязи похожи на кучу бомжей, то бандана на голове неплохой способ отличить кто из ху, особенно в условиях чеченской "зелёнки". |
|
02.10.2018, 11:33 | #836 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
|
|
02.10.2018, 11:36 | #837 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Советскую каску я только один раз мерял, очень не удобная штука и подогнать её под голову не получается. Наши каски удобнее но тоже далеко не сахар , мы их иногда сутками не снимали, когда вокруг стреляют лучше пусть неудобно будет чем лишняя дырка в черепе.
|
02.10.2018, 11:57 | #840 |
F
|
Таки с панамой удобней. Но как Евгений сказал - под каску лучше бандана (у нас их не было). или пилотка (некоторые предпочитали под каску)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
02.10.2018, 12:04 | #841 | |
F
|
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
02.10.2018, 12:05 | #842 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
|
02.10.2018, 12:30 | #843 |
F
|
Но вобщем мы ушли на обсуждение того, насколько хорошей или плохой была американская техника.
вопрос, на который я пытаюсь получить у Мара ответ другой совсем: Зачем брали технику, еще и плохую? И если не брать поставки по Ленд лизу -чем воевать, по крайней мере до конца 1943г? (специально для Мара - в танковом сражении под Прохоровкой один из советских танковых полков имел на вооружении английские танки Черчиль) При том, что для войны кроме танков нужны патроны, снаряды, топливо для тех же танков и самолетов... А еще солдат одевать обувать и кормить нужно...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
02.10.2018, 12:53 | #844 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
В отличии от Мар-а государственные руководители СССР времен войны были реалистами и прагматиками. Они точно знали что без поставок фронта можно и не удержать. А формулировка Мар-а о "хоть какую пользу" просто смешна. В сети есть до хрена документов того времени. Есть заявки о пополнение штата тягачей в артполки разных СД - Студебеккеры для 122мм гаубиц и Шевролеты для 76мм дивизионок. В ИПТАП-ах - Доджи для 76мм и 57мм и Виллисы для 45мм и Студебеккеры как транспортных. В противотанковых дивизионах СД - те же доджи и студебеккеры. Мобильная ПВО танковых и механизированных соединений и обединений - М17, отдельный вопрос что их широко применяли и в составе передовых отрядов корпусов. Бронетранспортеры и амфибии - вещи, которые советская промышленность тоже не производила. Вообще. Ни до, ни после евакуации. А разведчики их хотели еще и еще, мотопехота тоже. И т.д. по списку. Оно конечно можно и ядрами и боНбами с черным порохом как в Крымскую воевать, но с тротилом и нитропорохом как-то лучше.
|
02.10.2018, 12:54 | #845 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Сойдет и Стюарт, и Матильда, хоть что-то, похожее на танк, когда идешь в атаку. Но Т-34, КВ, ИС были лучше, и по мере развертывания промышленности всегда переходили на них. Я никогда и не отрицал, что эта вся материальная помощь была полезна. Моя основная мысль в том, что кровь дороже материалов, и вклад СССР в разгром намного выше, чем союзников. Сделать танк, поставить алюминий и тушенку - это, может быть, 20% победы. А вот сесть в этот танк и пойти в прорыв, одержать победу - это намного труднее, и заслуг в этом на порядок больше. Последний раз редактировалось Mar; 02.10.2018 в 12:58. |
|
02.10.2018, 12:58 | #846 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,386
|
|
02.10.2018, 13:03 | #847 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Например, у Пантеры лоб 80 мм, а борт 40-50. |
|
02.10.2018, 13:10 | #850 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,386
|
Читаем авторитетов
Цитата:
|
|
02.10.2018, 13:11 | #851 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Цитата:
А то что кровь дороже материалов - ето не про РККА. Люди гибли спасая технику, особисты дрючили нещадно танкистов и летчиков. Последний раз редактировалось Digest; 02.10.2018 в 13:20. |
|
02.10.2018, 13:19 | #852 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Вы вот говорили про заявки на тягачи - а заявок на второй фронт вы не видели ? Пусть бы американцы лучше оставили все это себе, но ударили бы во Франции в 42-м году - это было бы полезнее в тысячу раз. Мы бы продержались как-нибудь, а они бы за год взяли Берлин. Но - ценой некоторых потерь. Которые они решили переложить на СССР. Вот о чем я говорю. Поэтому и благодарности к ним у меня нет, это был лукавый план перекладывания войны на СССР, что привело к увеличению жертв среди наших людей. |
|
02.10.2018, 13:24 | #854 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,386
|
|
02.10.2018, 13:26 | #856 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,386
|
Даун тухлый
Цитата:
|
|
02.10.2018, 13:26 | #857 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,386
|
|
02.10.2018, 13:28 | #858 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
|
02.10.2018, 13:31 | #859 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,386
|
|
02.10.2018, 13:32 | #860 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,386
|
далее танк был принят на вооружение несмотря на явные недостатки
Цитата:
|
|
02.10.2018, 13:35 | #861 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Цитата:
Когда стало ясно какой будет выход войны и приблизительно обозначились сроки, то высадились чтобы предотвратить вероятной советизации Европы. И ето правильно. По мне ваши ошибки базируются исключительно на то, что вы не понимаете что для союзников СССР такой же людоед как нацисткой Германии, но с которым временно надо дружить, чтобы постичь главную цель. |
|
02.10.2018, 13:41 | #862 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Я как раз отлично все понимаю. Вы правильно отметили, что США не хотели нести потери, и активно вмешались в Европе, только когда стало ясно, что СССР побеждает. Но за что же нам тогда надо их благодарить ? Это плохие союзники, нечестные, неискренние. Наше отношение к ним должно быть таким же, как их к нам. |
|
02.10.2018, 13:55 | #864 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
За то что невзирая на их мотивов, ихняя огромная материальная помощь дала шанс СССР-у выжить, спасла жизнь миллионам как на фронте, так и в тылу. Вот так. А ваше отношение и так ясно.
|
02.10.2018, 14:00 | #867 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Так же и тут - раз отношение к нам было не дружественным, а циничным, помогали нам только по расчету и из эгоистических соображений - у нас есть все основания и в ответ относиться так же, расчетливо и эгоистично. |
|
02.10.2018, 14:05 | #869 | |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Цитата:
Англичане и французьі в 1940-м отступали с меньшими темпами, чем СССР в 1941-м. Следовательно - французьі и англичане бьіли храбрее и стойче, чем советские солдатьі? |
|
02.10.2018, 14:11 | #870 | |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Цитата:
Так же цинично, как СССР поглотил половину Польши, как цинично поддерживал и снабжал Гитлера в то время, как он долбил Британию и Францию? Так же цинично, как СССР, сформировав марионеточное правительство Финской Народной Республики, напал на Финляндию? Бельій и пушистьій СССР, которьій все обманули. Негодяи какие... |
|
02.10.2018, 14:12 | #871 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Цитата:
Когда подыхающему от жажды дают выпить воду, он не слышком задумывается о мотивах дающего. Просто пьет, чтобы сохранить жизнь. Вот так и руководством СССР ета ситуация устраивала, помощь они брали, даже хотели чтоб обемы наращивали. А когда жопа прошла, годами позже, встрепенулись . "Ах, как цинично, ах как расчетливо и егоистично..." Так, а зачем не отказались тогда? Ведь они СССР по вашим словам всякий хлам поставляли и совершенно не нужных вещей. При етом цинично и егоистично. Ан нет,все брали и добавку хотели. Потому что дело было жизни и смерти. И толпы желающих помочь как-то не наблюдалось вокруг. |
|
02.10.2018, 14:13 | #872 | |
F
|
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...81%D0%B5_(1940) Минск, например?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
02.10.2018, 14:13 | #873 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Зато французы сдали Париж без боя, а СССР защитил Москву и Ленинград. |
|
02.10.2018, 14:18 | #874 |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
А к чему бьіла готова РККА, которую строили дольше, чем Гитлер свою армию? К обороне - не готова. К чему тогда? Почему за такие просчетьі и неготовность не расстреляли Сталина?
А Минск и Киев? Москву без боя, кстати, тоже сдавали не так давно. |
02.10.2018, 14:19 | #875 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Эти 30 дивизий, плюс еще новобранцы, плюс американцы, да еще поляки и другие - вполне можно было атаковать в 42-м. Минск защищали более недели. |
|
02.10.2018, 14:21 | #876 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
"На торжественный прием, устроенный вечером 30 ноября в английском посольстве по случаю дня рождения Черчилля — ему в этот день исполнилось 69 лет, — гости стали собираться в начале девятого. ... Дав знать, что хочет произнести тост — обычно каждый в таком случае постукивал ножом по бокалу, — Брук поднялся с места и стал рассуждать о том, кто больше из союзников пострадал в этой войне. Он заявил, что наибольшие жертвы понесли англичане, что их потери превышают потери любого другого народа, что Англия дольше и больше, других сражалась и больше сделала для победы. В зале наступила неловкая тишина. Большинство, конечно, почувствовало бестактность выступления генерала Брука. Ведь все знали — основная масса гитлеровских войск прикована к советско-германскому фронту, а Красная Армия ценой невероятных жертв и усилий шаг за шагом освобождает от оккупантов советскую территорию, превращенную гитлеровцами в сплошное пепелище. Сталин помрачнел. Он тут же поднялся и окинул всех суровым взглядом. Казалось, сейчас разразится буря. Но он, взяв себя в руки, спокойно произнес: — Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединенные Штаты [285] Америки. В этой войне главное — машины. Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты — страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост... Рузвельт сразу же ответил: — Я высоко ценю мощь Красной Армии. Советские войска применяют не только американскую и английскую, но и отличную советскую военную технику. В то время как мы здесь празднуем день рождения британского премьер-министра, Красная Армия продолжает теснить нацистские полчища. За успехи советского оружия! Инцидент был исчерпан, но царившая в начале вечера атмосфера непринужденности, исчезла." Бережков Валентин Михайлович, "Страницы дипломатической истории" |
|
02.10.2018, 14:23 | #877 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Вы, Мар, делаете большое дело, на самом деле. Таких, как вы, уверен, дают почитать благодушно настроенным гражданам той же Европы. Чтоб не забывали с кем имеют дело.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
02.10.2018, 14:27 | #879 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Так прям и говорил. Ето видно по оригинальнам текстам стенограмм. А не в удобно переиначенным переводом, которого дает Бережков. Текст етого тоста внесен в официальном журнале конференции и ето является официальным текстом. Ведь советская страна не предявила претензии к неправильной записи.
«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war». Последний раз редактировалось Digest; 02.10.2018 в 14:47. |
02.10.2018, 14:30 | #882 | |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Цитата:
Єто все потому, что английский язьік не в пример беднее русского и переведчику пришлось ужать пространную речь Сталина в узкие рамки ограниченньіх англосаксов. |
|
02.10.2018, 14:31 | #883 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Либо готовились к выпуску, либо только начали выпускаться, либо еще даже не начали выпускаться. |
|
02.10.2018, 14:33 | #885 |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
А ведь могли бьі нескорушимьіми КБФ и ЧФ подготовить и вьісадить десант в Румьінии и в Пруссии и закончить войну намного бьістрее и захватить побольше Европьі. Но, видимо, Сталин хотел, чтобьі Европа и народьі СССР побольше пострадали и соскучились....
Как же так, КарлМар? "Второй" фронт открьілся в Европе 3-го сентября 1939 года. |
02.10.2018, 14:37 | #886 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Вот и союзники при первой возможности вернулись. Но она выпала нескоро. Ведь РККА столько времени не смогла выйти к государственной границе СССР. А все ето время союзники воевали с нацисткой Германии, начиная с 1939г. когда СССР с етой Германией еще дружил и помогал.
|
02.10.2018, 14:42 | #888 | ||
F
|
Цитата:
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
||
02.10.2018, 14:47 | #890 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Но СССР хотя бы активно воевал с Германией все эти 3 года, было много больших сражений. А чем занимались армии США и Англии ?
|
02.10.2018, 14:54 | #892 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Воевали. На Тихом океане,в Атлантике, в Юго-Восточной Азии, в Африке, в Европе. Против Германии, Японии, Италии. И все ети годы СССР даже пальцем не пошевелил чтоб помочь с Японией. А вот если....., то ого-го...но....
|
02.10.2018, 14:54 | #893 | |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Цитата:
В советской школе плохо преподавали историю или вьі ее вообще прогуливали? Англия - восстанавливалась от катастрофических потерь 1940-41 годов, готовила провалившийся Дьепп, воевала в Италии и Африке (отрезая немцев от ближневосточной нефти!), дралась с японцами в ЮВА. Штатьі - строили промьішленность, которая помогала и вьітянула потом всех, помогала Британии и схлестнулась с Японией. Кстати, а что бьіло бьі, если бьі Британия и Франция таки разгромили бакинские месторождения нефти в ответ на сталинские поставки Гитлеру? Кстати, бьітует мнение, что трагиедии Ленинграда не бьіло бьі, не толкни Сталин Финляндию на сотрудничество с Гитлером своим бараньим нападением. |
|
02.10.2018, 15:00 | #895 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Я уже много раз спрашивал - зачем лезть в Италию ? Если победить Германию, Италия сама сдастся. Это совершенно ненужное дело, потеряли год войны. Про Африку и говорить нечего. Они только имитировали войну, занимались ерундой, чтобы СССР сделал основную работу. |
|
02.10.2018, 15:00 | #896 |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Кстати, Мар. Вот вьі обвиняете польское правительство, что оно бежало через две недели.
Польское правительство две недели честно вьіполняло свои обязанности на месте и лишь после подлого удара СССР в спину бьіло вьінуждено уйти из Варшавьі. Сталин же об'явился на людях через 2 недели после нападения Гитлера. То есть - по сути бежал сразу после нападения. |
02.10.2018, 15:03 | #897 | |
F
|
Цитата:
во всей французкой кампании 40-го года, которая длилась 6 недель у англичан 28 тысяч пленных
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
02.10.2018, 15:05 | #898 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Что нехорошо. Но сами поляки все же Варшаву старались защитить, это плюс. Сталин никуда не бежал, а напряженно работал. Пока Молотов сказал речь, а Сталин решил выждать, как все пойдет, разобраться. |
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|