Кто сбил Малайский авиалайнер над Украиной?

[Всеволод]

Сообщение от Screwdriver

И очень мало времени. Чуть зазевались - цель ушла.

Ну и кто помогал пусковой?

[omsdon]

Сообщение от Screwdriver

Главный конструктор про свое детище напиздит - только успевай лапшу снимать. Вот и здесь - он ведь как бы правду сказал, да, но дьявол в деталях. "Полностью автономно" у СОУ резко сокращаются боевые возможности.

Но есть в автономном режиме оно может прикрывать довольно узкий сектор, и не более того.

Возможность сокращаются но не исчезают.
Пока выводы международной комиссии не будут известны придётся учитывать тот факт что самолёт могли сбить как повстанцы, так и Украинские ВС.

[Screwdriver]

Сообщение от Vadja2

Да хотя бы потому, что просто могли не разобрать, что именно за отметка на экране.

Не могли не разобрать. Такое решение, о передаче координат, мог принять только квалифицированный офицер. А квалифицированный офицер ПВО не может не знать, что украинские транспортники не летают на таких высотах и с такими скоростями. По стандартному гражданскому коридору, по которому в день там может десяток самолетов проходит.

Сообщение от Vadja2

что они точно определят по отметке

По отметке - нет, а по параметрам цели - да. Еще раз повторяю - обезьяны Буком Боинг сбить не могут, а квалифицированные операторы транзитный Боинг от везущего подарки карателям АНа отличат с одного взгляда.

Сообщение от Vadja2

Да и 26-й ведь как-то приземлили, нет?

26ой летел в два раза медленнее и вдвое ниже.

[omsdon]

Сообщение от Виталий

А ситуация складывается следующим образом:
Украина долго и упорно собирала доказательства (и таки собрала) причастности РФ к снабжению тяжелым вооружением террористов на Донбассе. Потом долго и упорно доказывала всему миру, что все это несет опасность не только самой Украине, но и всем странам, особенно европейским. И требовала решительных действий как от США так и от Европы в плане влияния на РФ.
Европа все время мямлила о каких то переговорах с террористами, и что они за всем наблюдают. Соответственно если бы лидеры Европейских стран (в частности Германии, Франции и Италии) признали что да, действительно нужно что-то делать, то действительно вынуждены были бы что-то делать. Но поскольку вся движуха касалась лично их шкурных интересов, то они и не хотели признавать никакой опасности, и соответственно ничего не делали. А значит и не было никаких оснований для закрытия воздушного пространства над Донбассом. Считали что какие-то там "ополченцы" не могут причинить никакого вреда мировому сообществу. За их ошибочное мнение поплатились своими жизнями 295 ихних же граждан. Вот такое мое ИМХО.

А почему Украине надо было согласие Европы на то что бы закрыть для полётов часть своей территории?
Вроде как Украина ещё не в колониальном статусе пребывает?

[Screwdriver]

Сообщение от omsdon

придётся учитывать тот факт что самолёт могли сбить как повстанцы, так и Украинские ВС

Если исходить из технической возможности - вероятность 5%/95%, если исходить из "кому выгодно" - 0%/100%.
А трагические случайности на войне никто не отменял. Мирных жителей Луганска вон, даже трупы считать перестали, а ведь люди ничем не хуже и ничем не больше виноваты, разве что с местом жительства не повезло.

[Vadja2]

Сообщение от Screwdriver

И очень мало времени.

120 град. это не совсем каг бе таг узкий сектор...

Сообщение от Всеволод

Ну и кто помогал пусковой?

Отож я его ап этом и спрашивал неоднократно.
Говорил сегодня со старым(в обоих смыслах) хорошим знакомцем. Он буквально в двух словах весьма доходчиво всё объяснил.

[Всеволод]

Сообщение от Screwdriver

Не могли не разобрать. Такое решение, о передаче координат, мог принять только квалифицированный офицер. А квалифицированный офицер ПВО не может не знать, что украинские транспортники не летают на таких высотах и с такими скоростями. По стандартному гражданскому коридору, по которому в день там может десяток самолетов проходит.

Значит, остается вариант, укладывающийся в 50 секунд.

- Смотри, Вася, кака-то херь летит!
- Че?
- И отметка, как у гражданского!
- Вот суки, маскируются! Ебни по ней!
- Да, но и высота...
- Скорее, уйдет! Пуск!


И все это гораздо более реально, чем застрелить из ПМа в кобуре чувака с дробовиком в руках.

[johnlc]

Сообщение от Vadja2

Просто они до этого момента добросовестно принимали/передавали контроль над рейсами, нимало не задумываясь о том, что там опасно летать.

им вобщето не полагается думать за прилегающие к ним зоны ответственности.

[omsdon]

Сообщение от AMMONIT

"Поддерживаемые Россией сепаратисты назвали условия допуска международных экспертов к месту катастрофы пассажирского самолета MH17. Об этом сообщает агентство France-Presse.
"Мы заявляем, что гарантируем безопасность международных экспертов, как только Киев заключит соглашение о прекращении огня", - приводит агентство слова "вице-премьера" "правительства ДНР" Андрея Пургина, передает Радио Свобода."

В принципе нормальное требование.
только выдвинуть его должны были инспекторы.

[Vadja2]

Сообщение от Screwdriver

Не могли не разобрать.

Ещё как могли.

Сообщение от Screwdriver

А квалифицированный офицер ПВО не может не знать, что украинские транспортники не летают на таких высотах и с такими скоростями

Да что вы говорите?!

Сообщение от Screwdriver

а по параметрам цели - да.

Вы точно знаете характеристики станции с которой производилось целеуказание и квалификацию её операторов?

Сообщение от Screwdriver

26ой летел в два раза медленнее и вдвое ниже.

Не вдвое, осетра урезайте. И как раз его сбитие, кстати, и могло подсказать сепаратистам, что украинцы увеличат высоту полёта.

[Виталий]

Сообщение от omsdon

А почему Украине надо было согласие Европы на то что бы закрыть для полётов часть своей территории?

А что обязывало Украину это сделать? Были какие-то договоренности? Вон над Афганистаном самолеты летают и ниче, никто их не сбивает. Думали тут тоже на 10км никто не собьет. Никаких нарушений никаких договоров Украиной в этом плане нарушено не было.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Значит, остается вариант, укладывающийся в 50 секунд.

Не только такой вариант.

Сообщение от Всеволод

- И отметка, как у гражданского!

Вряд ли вообще могли заметить разницу.

Сообщение от omsdon

В принципе нормальное требование.

Нихрена не нормальное. И нах не нужное. Это чисто попытка потянуть время и все это понимают.
Выше хрена достаточно прекратить огонь и запретить передвижение подразделений в районе, прилегающем к месту катастрофы и обеспечить обследование экспертами предполагаемых мест пуска с опросом местного населения.
Ни к чему останавливать АТО.

[sharman]

Сообщение от omsdon

В принципе нормальное требование.
только выдвинуть его должны были инспекторы.

я так понимаю, что обеспечение безопасности экспертов - это аксиома. Но исполнить это можно при условии, о котором и говорится в заявлении. Безопасность тут - отсутствие военных действий обеих сторон. По крайней мере в данной местности.

Так что заявление - не противоречие.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Ну, именно так и действовали в Крыму. Всеми силами избегали войны. Результат известен, следующими на очереди были Луганск и Донецк.

Поздно.
Надо было это вопрос решать раньше, до того как начали в ступать в EU.
Именно вступление в EU послужили толчком.
Ещё раз повторяю не вступать в какие либо блоки надо было, а нейтралитет объявлять.

Да и Финляндия было дело на своей территории имела базы СССР.

[Виталий]

Сообщение от omsdon

нормальное требование.

То есть, по вашему нормально то, что если Украина не перестанет бить террористов под Донецком, то они убьют наблюдателей из ОБСЕ под Луганском?

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Значит, остается вариант, укладывающийся в 50 секунд...

можно и так, хотя больше похоже на подгонку решения задачи под нужный ответ.

[omsdon]

Сообщение от Vadja2

Они всеми силами тянут время. Единственное, что им остаётся в этой ситуации.

Вадим, а на хуя им шанс что инспекторы попадут под обстрел?
Должен признать что требование разумно.

[Vadja2]

Сообщение от omsdon

Да и Финляндия было дело на своей территории имела базы СССР.

Оккуительно добровольно, ога.

Сообщение от omsdon

Ещё раз повторяю не вступать в какие либо блоки надо было, а нейтралитет объявлять.

Не, дядь, Миша, как показывает теперешний движняк, давно надо было проситься в НАТО...

Сообщение от omsdon

Именно вступление в EU послужили толчком.

Работа по подготовке отжатия Крыма и дестабилизации ЮВУ велась уже давно и плотно.

[Виталий]

Сообщение от omsdon

Вадим, а на хуя им шанс что инспекторы попадут под обстрел?

Где? Вы карту хоть посмотрите! Можно требовать прекратить огонь в конкретной зоне на конкретной территории, но не в целом по двум областям. И таки да, это затягивание времени, что бы замести следы. Опыт с польским самолетом у РФ есть, подтасовывать научены.

[johnlc]

Сообщение от Виталий

То есть, по вашему нормально то, что если Украина не перестанет бить террористов под Донецком, то они убьют наблюдателей из ОБСЕ под Луганском?

интересно а как вы себе представляете давать гарантии безопасности наблюдателям на подконтрольной вам территории если вас в это время будут градами из за ближайшей сопки херачить.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

можно и так, хотя больше похоже на подгонку решения задачи под нужный ответ.

Не. Просто я гораздо чаще встречаюсь с банальным долбоебизмом, нежели с коварными заговорами.

[omsdon]

Сообщение от Vadja2

Не всё так здорово и с ОБСЕ, судя по репортажам.

Я сужу по репортажам которые я слышу здесь по радио.

[Vadja2]

Сообщение от omsdon

Вадим, а на хуя им шанс что инспекторы попадут под обстрел?

А с какого перепуга они попадут под обстрел там, если в том районе не будут вестись б/д? Для этого вовсе ни к чему прекращать всю АТО.

[omsdon]

Сообщение от Screwdriver

И очень мало времени. Чуть зазевались - цель ушла.

Я как то взял канадского гуся пролетавшего метрах в 40-50 надомной.
Стрелял я на вскидку из кроткоствольного дробовика, мелкой дробью на бекаса.
Одна дробинка попала в голову.
Я и попасть не надеялся, просто в ту сторну пальнул.
Так что всякое бывает.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Не. Просто я гораздо чаще встречаюсь с банальным долбоебизмом, нежели с коварными заговорами.

думаю сей "долбоебизм" одинаково присущ обоим сторонам донецкого конфликта.

[omsdon]

Сообщение от Виталий

А что обязывало Украину это сделать? .

Есть такая штука, Здравый смысл называется.
Правда видимо не у всех есть.
P.S.
А в Афганской армии когда либо были системы ПВО?

[omsdon]

Сообщение от Виталий

То есть, по вашему нормально то, что если Украина не перестанет бить террористов под Донецком, то они убьют наблюдателей из ОБСЕ под Луганском?

В данной ситуации если Украина заинтересованна в расследовании надо пойти на перимирие.
Не мир, перемирие.

[AMMONIT]

нахуа это "перемирие", если наши сейчас долбят сепаров по всем фронатам, обломки и прочее уже сп-здили и вывезли рос спецы? дать еще шанс террорюгам укрепиться? подгнать из РФ танков побольше? Путин НИХ-Я не сделал для прекращения поставок оружия боевикам, но виновата все равно Украина, что не пляшет под дудку террорюг. Дай им передышку - они еще тысячу мирных убьют. Неужто не ясно?

Сами посудите - если бы в США такое было, США бы остановили боевые действия? Или Израиль?

[omsdon]

Сообщение от Vadja2

Оккуительно добровольно, ога.


Не, дядь, Миша, как показывает теперешний движняк, давно надо было проситься в НАТО...



Работа по подготовке отжатия Крыма и дестабилизации ЮВУ велась уже давно и плотно.

Я не писал что финны добровольно отдали землю под базу.
Я писал о том что они умнее Укров.

Нейтральный статус надо было забивать в самом начале независимости.
А не плясать и нашим и вашим 23 года.
Просто на Украине в политике политиков как не было так и нет, одни воры

[omsdon]

Сообщение от AMMONIT

Сами посудите - если бы в США такое было, США бы остановили боевые действия? Или Израиль?

Да

[Барбатос]

Сообщение от AMMONIT

нахуа это "перемирие", если наши сейчас долбят сепаров по всем фронатам, обломки и прочее уже сп-здили и вывезли рос спецы? дать еще шанс террорюгам укрепиться? подгнать из РФ танков побольше? Путин НИХ-Я не сделал для прекращения поставок оружия боевикам, но виновата все равно Украина, что не пляшет под дудку террорюг. Дай им передышку - они еще тысячу мирных убьют. Неужто не ясно?

Сами посудите - если бы в США такое было, США бы остановили боевые действия? Или Израиль?

Украине до США или Израиля, как до луны пешком. А насчет перемирия это Вы правы, никаких переговоров.

[Vadja2]

Сообщение от omsdon

В данной ситуации если Украина заинтересованна в расследовании надо пойти на перимирие.

Дядь, Миша, да нет ни малейшего смысла в перемирии. Там с первых минут после падения копошились толпы непонятных людей, шарились везде и кругом. Сепарасты тупо тянут время, оно сейчас работает на них. Сегодня был репортаж, как ОБСЕшники опрашивали местного возле его дома. Тот говорит, типа, ну вот валялись у меня куски тел, я их вон туда отнёс, да и бросилнах, воняли сильно. А железяки на металлолом отвёз.
Другая небритая рожа с автоматом натурально говорит-вот туда идите, а туда не пущу и мне пох всё, и Киев и Порошенко, и все остальные. Тута ДНР и я тут главный.
Там всё направлено именно на затягивание времени, а перемирие-чисто отмазка.
Для Украины сейчас наоборот пиздец как важно всеми силами как можно плотнее перекрывать границу, разбираться под Извариным и зажимать сепаратистов в Донецке и Луганске. Без передышки.

[AMMONIT]

Говорят, Хуйло сдаваться полетел
Или хочет наши ПВО проверить?

Російський журналіст стверджує, що президент РФ Володимир Путін нібито вилетів у Київ для переговорів з Президентом України Петром Порошенком.

Про це повідомив власник російського телеканалу "Дощ" Олександр Винокуров. "Президент Путін зателефонував Порошенко і вилетів в Київ, щоб обговорити з українським колегою варіанти мирного вирішення конфлікту на Донбассі", - написав він на своїй сторінці.

[Vadja2]

Сообщение от AMMONIT

президент РФ Володимир Путін нібито вилетів у Київ для переговорів з Президентом України Петром Порошенком.

Ну, то, что полетел, вряд ли, а вот то, что вчера весьма вежливо говорил о нём "президент Украины Пётр Алексеевич Порошенко", есть факт весьма примечательный, кмк.

[sharman]

Сообщение от Vadja2

Ну, то, что полетел, вряд ли, а вот то, что вчера весьма вежливо говорил о нём "президент Украины Пётр Алексеевич Порошенко", есть факт весьма примечательный, кмк.

плюсую

[Виталий]

Сообщение от omsdon

А в Афганской армии когда либо были системы ПВО?

А в израильской? А в сирийской?

[Виталий]

Сообщение от omsdon

Есть такая штука, Здравый смысл называется.

Секундочку. Мы тут про ответственность все еще говорим? Или как? Про то - кто в чем виноват? Здравый смысл в суде не предъявишь.

[Laborant]

Ганзовская тема в разделе "ПВО"
http://forum.guns.ru/forummessage/71/1396402.html
С большим интересом

[omsdon]

Сообщение от Виталий

А в израильской? А в сирийской?

А самолёты в Израиль летают через Сирию?

[Laborant]

Сообщение от Всеволод

Значит, остается вариант, укладывающийся в 50 секунд.

- Смотри, Вася, кака-то херь летит!
- Че?
- И отметка, как у гражданского!
- Вот суки, маскируются! Ебни по ней!
- Да, но и высота...
- Скорее, уйдет! Пуск!


И все это гораздо более реально, чем застрелить из ПМа в кобуре чувака с дробовиком в руках.

Вот мне тоже, что то такое видится.

[Виталий]

Сообщение от omsdon

А самолёты в Израиль летают через Сирию?

Летают и над Сирией и над Израилем.

[Screwdriver]

Сообщение от Виталий

А что обязывало Украину это сделать?

Украина берет бабло за обеспечение полетов над своей территорией. Бабло не маленькое. И за это бабло отвечает за безопасность полетов. Если оная Украина до сих пор считает Новороссию своей территорией - то она отвечает за все летные происшествия на ней. И раз уже был сбит Ан-26 на высоте, явно превосходящей возможности ПЗРК - надо было НЕМЕДЛЕННО закрыть эту зону для полетов гражданской авиации, НЕМЕДЛЕННО.
Ну или похуй, как всегда. И результат - налицо.

[omsdon]

Сообщение от Виталий

Секундочку. Мы тут про ответственность все еще говорим? Или как? Про то - кто в чем виноват? Здравый смысл в суде не предъявишь.

За направление самолёт в зону где идут бои и только что были сбиты другие самолёты могут притянуть в суде и ещё как.
буду удивлён ели этого не произойдёт.

[Виталий]

Сообщение от omsdon

За направление самолёт в зону где идут бои и только что были сбиты другие самолёты могут притянуть в суде и ещё как.

Опять 25. Устал вам что то объяснять.

[omsdon]

Сообщение от Виталий

Летают и над Сирией и над Израилем.

Над Израилем ещё не одного самолёта не сбили.
А над Украиной уже сбили не один.
В Сирии у повстанцев вроде ПВО ещё нет.
Кроме того ПВО Израиля и ПВО Сирии ещё не замечены в сбивании гражданских самолётов, а Украинское уже отличилось
Или я ошибаюсь?

[Foxbat]

Сообщение от Виталий

Опять 25. Устал вам что то объяснять.

Люди просто не в курсе что маршрут выбирает пилот, и этот пилот сам его выбрал. Пространство или закрыто или нет. Тут было справедливо замечено что корридоры открыты над массой горячих точек... обычно предполагается что у военных хватит мозгов отличить гражданских от врагов.

[omsdon]

Сообщение от Виталий

Опять 25. Устал вам что то объяснять.

Взаимно.
По этому предлагаю подождать выводы комиссии.

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

Кроме того ПВО Израиля и ПВО Сирии ещё не замечены в сбивании гражданских самолётов, а Украинское уже отличилось

Тогда надо вообще не летать над Россией, Японией, Америкой, Китаем, Израилем, Родезией, и Украиной. Может кого-то еще забыл.

Конкретно по вопросу, в 1973 году израильтяне обстреляли Ливийский лайнер, убив более 100 человек.

[Август]

Сообщение от Виталий

Реквием по MH-17

Что бы и кого я ни любил,
Говорю ответственно и хмуро:
Я – один из тех, кто подло сбил
Самолет, летевший до Лумпура.

Нету у меня страны иной,
И сегодня, как ни горько это,
Я национальности одной
С так умело пущенной ракетой.

Я сейчас на первых полосах
Мировых газет, жесток и страшен,
Я и сам себе внушаю страх
Тем, что я частица слова RUSSIAN.

Я национальности одной
С тем, кто говорит, что "не хотели",
С тем, кто в небе над чужой страной
Выбирал без сожаленья цели.

Прозвучит кощунственно и зло
Эта запоздалая банальность:
Может, мне с тобой не повезло,
А тебе – со мной, национальность?

Мой народ, который позабыл
И простил себе себяубийство,
Я вчера с тобою вместе сбил
Лайнер в украинском небе чистом.

Да, сегодня я – один из них,
Тех, кто мне противен, гнусен, гадок –
Тех, кто хочет, чтобы у других
Было больше взлетов, чем посадок.

Сбили все, кто весело в Facebook
Размещал зловещих орков лица,
Сбили те, кто установку "Бук"
Тайно гнал через свою границу.

Сбили те, кто словом вдохновлял,
Кто вооружал скота и хама,
Сбили те, кто мальчика распял
Между КВНом и рекламой.

"Боинг" никуда не долетел,
Но еще не кончились мученья:
Двести девяносто восемь тел
В Грабово, в плену у ополченья.

Кучки иностранных паспортов,
Тапки, шляпки, детские игрушки,
И проломлен трупом жалкий кров
Безымянной грабовской старушки.

Кто конкретно и откуда сбил,
Следствие, должно быть, установит,
Ну а я останусь тем, кем был –
Русским по рождению и крови.

И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я – виновен, потому, что русский…

©Андрей Орлов (Орлуша) 18.07.2014

Я тоже вчера это цитировал. Мой пост почему-то удалили.

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Люди просто не в курсе что маршрут выбирает пилот, и этот пилот сам его выбрал. Пространство или закрыто или нет. Тут было справедливо замечено что корридоры открыты над массой горячих точек... обычно предполагается что у военных хватит мозгов отличить гражданских от врагов.

Ну вообще то пилот не выбирает маршрут, полётное задание утверждается и согласовывается до полёта, и выдаётся пилоту.
Топливо и загрузка самолёта выбираются с учётом маршрута.
Кроме того если имеются прецеденты потери самолёт над горячей точкой, это коридор должны прикрыть .
П.С.
Про то что у Украинских ПВОшников уже один раз не хватило мозгов отличить пассажирский Ту от летающей мишени уже известно.
Тем более надо было закрыть корридор.

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Тогда надо вообще не летать над Россией, Японией, Америкой, Китаем, Израилем, Родезией, и Украиной. Может кого-то еще забыл.

Конкретно по вопросу, в 1973 году израильтяне обстреляли Ливийский лайнер, убив более 100 человек.

С тех пор в израильском ПВО что нибудь изменилось или нет?

[Виталий]

Сообщение от omsdon

Про то что у Украинских ПВОшников уже один раз не хватило мозгов отличить пассажирский Ту от летающей мишени уже известно. Тем более надо было закрыть корридор.

Над Крымом?

Сообщение от omsdon

Кроме того если имеются прецеденты потери самолёт над горячей точкой, это коридор должны прикрыть .

Вы это, ну про должны, каким то нормативным документом оперируете, или все тем же здравым смыслом?

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

Ну вообще то пилот не выбирает маршрут, полётное задание утверждается и согласовывается до полёта, и выдаётся пилоту.
Топливо и загрузка самолёта выбираются с учётом маршрута.
Кроме того если имеются прецеденты потери самолёт над горячей точкой, это коридор должны прикрыть .
П.С.
Про то что у Украинских ПВОшников уже один раз не хватило мозгов отличить пассажирский Ту от летающей мишени уже известно.
Тем более надо было закрыть корридор.

Пилот имеет право менять исходный маршрут, в зависимости от обстоятельств, и вроде этот так и сделал.

Но мы давно уже скатились на привычные русла - убийца не виноват, так что не будем о нем. Даже если признать незакрытие зоны ошибкой, то это никак не снимает вины с тех кто самолет сбил.

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

С тех пор в израильском ПВО что нибудь изменилось или нет?

Наверняка изменилось, но можно также сказать и что 13 лет - долгий срок, наверное и на Украине многое поменялось.

[omsdon]

Сообщение от Виталий

Над Крымом?

Вы это, ну про должны, каким то нормативным документом оперируете, или все тем же здравым смыслом?

1) В зоне действия Украниского ПВО.
2) На Украине понятие здравый смысл не известно?

[Август]

Сообщение от Foxbat

Пилот имеет право менять исходный маршрут, в зависимости от обстоятельств, и вроде этот так и сделал.

Но мы давно уже скатились на привычные русла - убийца не виноват, так что не будем о нем. Даже если признать незакрытие зоны ошибкой, то это никак не снимает вины с тех кто самолет сбил.

Не для тех, кто готов любой ценой попытаться отмыть "своих", вне зависимости от страны проживания.

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Наверняка изменилось, но можно также сказать и что 13 лет - долгий срок, наверное и на Украине многое поменялось.

Судя по тому как работают Украинские вертолётчики (видел на роликах Украинского ТВ) стало хуже.

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Пилот имеет право менять исходный маршрут, в зависимости от обстоятельств, и вроде этот так и сделал.

Но мы давно уже скатились на привычные русла - убийца не виноват, так что не будем о нем. Даже если признать незакрытие зоны ошибкой, то это никак не снимает вины с тех кто самолет сбил.

1) Пилот не имеет права изменить маршрут без благословения диспетчера.
2) Я ни где не говорил что сбивших самолёт надо оправдать Эти люди совершили преступление.
Я говорил что эта катастрофа может быть выгодно использована всеми сторонами, в зависимости от того кого признают виновным.
По этому я не назначаю виновных до окончания расследования.
И говорил что считаю пропуск самолёта в ту зону преступлением.
Это моё личное мнение, соглашаться с ним я никого не прошу.

[Screwdriver]

Сообщение от Foxbat

Люди просто не в курсе что маршрут выбирает пилот

Сообщение от Foxbat

Пилот имеет право менять исходный маршрут, в зависимости от обстоятельств

Пилот вправе выбирать маршрут, и изменять его в полете. Но он обязан сообщать и о выбранном маршруте и и о его изменениях, и получать разрешение диспетчера. Если диспетчер командует ему маршрут изменить - пилот обязан подчинится.
Так что за нахождение Боинга над зоной боевых действий отвечает Украина.

[Зигги]

Сообщение от Alexkevin

Так это самокритика.Ну и про вас тоже.

почитал я эту тему с 26 по последнюю страницу

ваши посты в ней ограничиивались идиотскими заявлениями типа "болтунишка".
Ни одной вашей мысли
ни плохой ни хорошей
ни одной.

ваше учаситике в работе форума ограничивается исключительно поддерживанием "мудрых мыслей" отвёрткина

В его отсутствие ваше форумная импотенция достигает своего максимума.

Сообщение от Mar

Создание и развитие ЕС этому утверждению противоречит.

ЕС - отдельные дома стоящие рядом
и управляющиеся советом домовладельцев

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

1) Пилот не имеет права изменить маршрут без благословения диспетчера.

Он обязан поставить его в известность, но окончательное решение принадлежит пилоту.

В данном случае пилот выбрал маршрут, отличный от тех, которым следовали десять таких же полетов до него. Почему - мы не знаем, но важно, как я уже упомянул, закрыто пространство или нет. Если нет - значит можно.

[Зигги]

Сообщение от Screwdriver

Главный конструктор про свое детище напиздит

то-то вы нам рассказываете про свои изобретения на космической орбите.

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Он обязан поставить его в известность, но окончательное решение принадлежит пилоту.

В данном случае пилот выбрал маршрут, отличный от тех, которым следовали десять таких же полетов до него. Почему - мы не знаем, но важно, как я уже упомянул, закрыто пространство или нет. Если нет - значит можно.

ну во первых вы заблуждаетесь о том что пилот может пренебречь указаниями диспетчера.
А во вторых я и говорю о том что не закрытие коридора было по меньшей мере халатностью.
П.С.
По второму пункту как я понял у вас возражений нет?

[Виталий]

Сообщение от omsdon

1) В зоне действия Украниского ПВО.

Вы приплели сюда самолет сбитый когда то украинскими ПВО, и на основании этого потребовали закрыть коридор. Я спросил где? Зона действия укр.ПВО - вы знаете какая и где она?

[Виталий]

Сообщение от omsdon

2) На Украине понятие здравый смысл не известно?

Вы на основании вашего "здравого смысла" (а еще нужно доказать что он здравый) пытаетесь обвинить всю диспетчерскую службу не только Украины, а еще и ряда др. стран, в гибели данного Боинга?

[omsdon]

Сообщение от Виталий

Вы приплели сюда самолет сбитый когда то украинскими ПВО, и на основании этого потребовали закрыть коридор. Я спросил где? Зона действия укр.ПВО - вы знаете какая и где она?

извините, но вы в запале приписываете мне то чего я не говорил.
давайте пока прервёмся что бы остыть.
думаю это будет полезно.

[DIZ]

Сообщение от Maine_Coon

Я тоже вчера это цитировал. Мой пост почему-то удалили.

Дмитрий же писал, что сервак переносили. Часть последних записей потерялась.

Сообщение от Foxbat

Но мы давно уже скатились на привычные русла - убийца не виноват

Да. Насильник не виноват. "Зачем она в такой юбке ходит, грудь отрастила..."

[Август]

Сообщение от DIZ

Дмитрий же писал, что сервак переносили. Часть последних записей потерялась.

А, ОК, а то я уж было забеспокоился.

Да. Насильник не виноват. "Зачем она в такой юбке ходит, грудь отрастила..."

С языка снял.

[Виталий]

Сообщение от omsdon

вы в запале приписываете мне то чего я не говорил

Да? А это что? -

Сообщение от omsdon

Про то что у Украинских ПВОшников уже один раз не хватило мозгов отличить пассажирский Ту от летающей мишени уже известно. Тем более надо было закрыть корридор.

[доктор Breivik]

Момент падения. Может кто не видел.

http://www.gazeta.ru/social/video/vi..._lainera.shtml

[Vadja2]

Сообщение от Laborant

Ганзовская тема в разделе "ПВО" http://forum.guns.ru/forummessage/71/1396402.html С большим интересом

Я её давно с интересом читаю.
А в "Авиации" благодаря всяким йепам и многогранным две темы уже похоронили.

Сообщение от Laborant

Вот мне тоже, что то такое видится.

Я говорил уже, мне сегодня знакомый, старый(и по возрасту тоже) ПВОшник в папахе, весьма доходчиво, практически на пальцах, нашвырял весьма логичную и простую схемку.

[Vadja2]

Сообщение от omsdon

Про то что у Украинских ПВОшников уже один раз не хватило мозгов отличить пассажирский Ту от летающей мишени уже известно.

Дядь Миша, там было не так. По тому Ту они не стреляли. Тогда при стрельбе из С 200 просто промазали по мишени и ракета ушла мимо, на почти максимальной дальности полёта её голова захватила совсе другую цель. Это уже была "Сибирь". Тут чистая случайность, от которой не застрахован никто.
Вот то, что организовали стрельбы из такого дальнего комплекса в том районе-однозначно долбоебизм. И долбоебизм преступный.
Но у хохлов нет своей Эмбы, а стрелять-то надо...

[Vadja2]

Сообщение от Maine_Coon

Мой пост почему-то удалили.

Не удалили. Вчера были работы на сервере, из-за которых было возможно пропадание свежих постов, о чём в голове висела объявка. Зануда вам сегодня уже это говорил, просто вы, очевидно, этого не заметили.

[Август]

Сообщение от Vadja2

Не удалили. Вчера были работы на сервере, из-за которых было возможно пропадание свежих постов, о чём в голове висела объявка. Зануда вам сегодня уже это говорил, просто вы, очевидно, этого не заметили.

Я уже понял, спасибо.

[Foxbat]

Сообщение от Vadja2

Я её давно с интересом читаю.

Глянул... там вот что написано:

"Ракета 9М38 с полуактивной головкой самонаведения . За ГСН находится ОСКОЛОЧНО-фугасная боевая часть общей массой 70 кг."

А меня пан Краппер долго мордовать за слово "фугасное" пытался!

Значит не совсем я еще забыл русские термины, и есть на свете справедливость!