Такую страну просрали! Опять об СССР

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Это называется реальное правительство. Партия - это основа СССР.

Мафия - тоже основа многих государств. В этом нет ничего плохого.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Я вам уже привел цитату из конституции. Вы отрицаете общеизвестные факты.

То, что страной руководила банда коммунистов - факт действительно общеизвестный. Но в Конституции было написано совершенно иное, а именно власть Советов. Начиная с первых статей. Нигде не было написано, что кто-то обязан выбирать в Советы именно коммунистов.

То, что коммунисты путем террора уничтожили всех своих оппонентов, другая история. Пример: крепость Кронштадт решили переизбрать Совет. Что сделали коммунисты?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

То, что страной руководила банда коммунистов - факт действительно общеизвестный. Но в Конституции было написано совершенно иное, а именно власть Советов. Начиная с первых статей. Нигде не было написано, что кто-то обязан выбирать в Советы именно коммунистов.

То, что коммунисты путем террора уничтожили всех своих оппонентов, другая история. Пример: крепость Кронштадт решили переизбрать Совет. Что сделали коммунисты?

Коммунисты никогда не скрывали, что устанавливают диктатуру своей партии - считая ее передовым отрядом рабочего класса.

В конституциях много чего написано, их особо никто не читает и не применяет. Например, по конституции Украины Янукович своих полномочий не терял - кого это волнует ?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Коммунисты никогда не скрывали, что устанавливают диктатуру своей партии

Никак нет - коммунисты всегда объединялись с другими партиями и даже принимали их программу. Ради диктатуры пролетариата. Пока предатель и контрреволюционер Сталин не нарисовал конституцию, отменившую эту диктатуру.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

В конституциях много чего написано, их особо никто не читает и не применяет.

А вот это в цитатник надо!

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Никак нет - коммунисты всегда объединялись с другими партиями и даже принимали их программу. Ради диктатуры пролетариата. Пока предатель и контрреволюционер Сталин не нарисовал конституцию, отменившую эту диктатуру.

Когда - всегда ? В СССР однопартийная система введена в начале 20-х годов, еще при Ленине.

[Всеволод]

Сообщение от Всеволод

Никак нет - коммунисты всегда объединялись с другими партиями и даже принимали их программу.

Добавлю, кстати. Как нормальная мафиозно-террористическая организация, коммунисты избавлялись и от противников, и от временных попутчиков путем террора. Формально советский человек мог исповедовать любые убеждения, просто за неправильные сажали. Или стреляли, в зависимости от остроты момента. А в Конституции красота и либерастия...

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Когда - всегда ?

В гражданскую войну. Которую выиграли благодаря мелкобуржуазной левоэсеровской аграрной программе.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Добавлю, кстати. Как нормальная мафиозно-террористическая организация, коммунисты избавлялись и от противников, и от временных попутчиков путем террора. Формально советский человек мог исповедовать любые убеждения, просто за неправильные сажали. Или стреляли, в зависимости от остроты момента. А в Конституции красота и либерастия...

А как вы предлагаете установить социально справедливое государство, то есть национализировать средства производства и землю ?

Это неизбежно вызовет вооруженное сопротивление имущих классов.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

В гражданскую войну. Которую выиграли благодаря мелкобуржуазной левоэсеровской аграрной программе.

Гражданская война - это все же не "всегда". А тактически сотрудничали, конечно. До первого перекрестка, как хорошо показано.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

А как вы предлагаете установить социально справедливое государство

Никогда его не было на территории СССР. А в Норвегии есть. И ещё в нескольких странах.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А как вы предлагаете установить социально справедливое государство,

вам сама идея некой справедливости, учреждаемая методом убийств и причинения бед миллионам людей - нравится? Никакой лишний кусок колбасы для тупого дармоеда не стоит чьей-то жизни.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

вам сама идея некой справедливости, учреждаемая методом убийств и причинения бед миллионам людей - нравится? Никакой лишний кусок колбасы для тупого дармоеда не стоит чьей-то жизни.

Мне не нравится, но если кто-то захочет бороться со злом действенно - зло на него нападет.

Что ни взять - борьбу с наркомафией хотя бы.

То же самое относится и к лишению людей власти или неправедно накопленного имущества.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Что ни взять - борьбу с наркомафией хотя бы.

Пчёлы против мёда? Наркотрафик можно прекратить практически мнгновенно в любой стране, но кому тогда будут нужны всякие противонаркотические ведомства, отделы таможни, спецназы и прочее? Что будет есть эта армия людей и кто будет пилить бюджеты? К тому же соседи негодовать будут.

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Пчёлы против мёда? Наркотрафик можно прекратить практически мнгновенно в любой стране, но кому тогда будут нужны всякие противонаркотические ведомства, отделы таможни, спецназы и прочее? Что будет есть эта армия людей и кто будет пилить бюджеты? К тому же соседи негодовать будут.

Думаю, не все так просто.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Думаю, не все так просто.

Всё очень просто - бешенные тюремные сроки за хранение и употребление. У нас вы героина не найдёте. Даже конопля и спайсы - очень опасное и редкое увлечение.

[grg]

Сообщение от Mar

А как вы предлагаете установить социально справедливое государство,

Это Вы о каком?

[Mar]

Сообщение от grg

Это Вы о каком?

Про СССР, конечно.

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Всё очень просто - бешенные тюремные сроки за хранение и употребление. У нас вы героина не найдёте. Даже конопля и спайсы - очень опасное и редкое увлечение.

В Китае даже расстреливают, и за коррупцию то же. Учитывая, что расстрелы не прекращаются, до искоренения еще далеко.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

В Китае даже расстреливают, и за коррупцию то же. Учитывая, что расстрелы не прекращаются, до искоренения еще далеко.

Вы опять пиздите за то где не были? В Китае наркотиков вы тоже не найдёте. Тем более как иностранец. И не валяются шприцы там по подъездам. А наркоту которую в Китае массово производят - везут в Россию. Пусть дуреют и скурвиваются. А рашка рада покупать. На границе палятся только определённые грузы и нигры-любители. 9\10 проезжает - таможня даёт добро.

[grg]

Сообщение от Mar

Про СССР, конечно.

Понятно. Все по справедливости. У нас. А у них?
Значит, если капиталист понизил расценки на работу на своем заводе, одновременно повысив цены в заводской лавке это несправедливо, и рабочие могут бастовать?

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

Наркотрафик можно прекратить практически мнгновенно в любой стране

мгновенно это если предварительно собрать всех наркоманов на баржи и утопить, в остальном согласен.

[Alex092957]

[Alex092957]

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Когда - всегда ? В СССР однопартийная система введена в начале 20-х годов, еще при Ленине.

да ну ?

( у тебя по истории КПСС какие оценки были ? Ты - двоечник! )

[Ursvamp]

Сообщение от Alex092957

Мар одобряэ!! Главное, что б всё по закону, и печать!

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Мар одобряэ!! Главное, что б всё по закону, и печать!

Да я даже смотреть не буду эти вражеские агитки. У меня есть другие сведения от тех, кто тогда жил.

[grg]

Сообщение от Mar

Да я даже смотреть не буду эти вражеские агитки. У меня есть другие сведения от тех, кто тогда жил.

А как на мой вопрос ответить?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

У меня есть другие сведения

Предохранители в телеке не сгорят, столько смотреть?

[Mar]

Сообщение от grg

Понятно. Все по справедливости. У нас. А у них?
Значит, если капиталист понизил расценки на работу на своем заводе, одновременно повысив цены в заводской лавке это несправедливо, и рабочие могут бастовать?

Могут. Хотя, наверное, капиталист может вызвать полицию, чтобы она выгнала бастующих с его собственности.

А если бастующие будут избивать полицейских, или тем более пойдут на штурм каких-то госучреждений - в них будут стрелять не меньше, чем тогда в СССР.

В США вот примерно в то же время четверых студентов убили за антивоенную демонстрацию в университете - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B5%D1%82%D0%B5

[grg]

Сообщение от Mar

Могут. Хотя, наверное, капиталист может вызвать полицию, чтобы она выгнала бастующих с его собственности.

Так это правильно, или нет?

[Mar]

Сообщение от grg

Так это правильно, или нет?

Правильно. У рабочих и без насилия есть немало методов влияния на работодателя.

Если же дело дошло до насилия, то надо понимать, что это революция, и осознавать ставки.

[grg]

Сообщение от Mar

У рабочих и без насилия есть немало методов влияния на работодателя.

Каких?

[Whale]

Сообщение от Виталий

Продолжите логический ряд:
Николай 2 - царь-император
Ленин - советский вождь
путен - президент рф
Бандера - ?
Детская вобщем то задачка, но для бывших полицейских годится.

Семён Семёныч! (с) Теперь я понимаю, спасибо что обьяснили. Буду знать теперь.

[Whale]

Сообщение от Виталий

Конечно приплачивают - из ваших налогов.

Ну если с моих то тогда не жалко. Главное что бы душевное здоровье было.

[Whale]

Сообщение от pornocrat

сё очень просто - бешенные тюремные сроки за хранение и употребление.

В США до сих пор до хрена людей сидят на пожизненных за мешочек конопли или деку героина. И толку? 80% зеков по наркоте сидят. А зеки у нас стоят налогоплательщикам 35 штук зелени каждый год. О каг.

[Mar]

Сообщение от grg

Каких?

Тот же отказ от работы, только без насилия. Или имитация работы без результата, "итальянская забастовка" и т.п.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Правильно. У рабочих и без насилия есть немало методов влияния на работодателя.

Уже нет. Работодатель просто перенесёт производство в Африку. Или в Китай - там никто не бастует вообще. Или во Вьетнам.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Уже нет. Работодатель просто перенесёт производство в Африку. Или в Китай - там никто не бастует вообще. Или во Вьетнам.

Тогда люди голосуют за Трампа, который обещает это производство вернуть

[Виталий]

Сообщение от Mar

Тогда люди голосуют за Трампа, который обещает

Или за путена, который обещает обещать.

[Alex092957]

Сообщение от Mar

Да я даже смотреть не буду эти вражеские агитки. У меня есть другие сведения от тех, кто тогда жил.

Мар если ты считаешь себя честным , ты должен застрелится!

[Mar]

Сообщение от Alex092957

Мар если ты считаешь себя честным , ты должен застрелится!

Конечно, считаю. А стреляться не вижу оснований. Правда на нашей стороне.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

В Китае наркотиков вы тоже не найдёте.

доооо
нееее

[pornocrat]

Сообщение от Whale

В США до сих пор до хрена людей сидят на пожизненных за мешочек конопли или деку героина. И толку? 80% зеков по наркоте сидят. А зеки у нас стоят налогоплательщикам 35 штук зелени каждый год. О каг.

Выше смотрите - оборот наркотиков выгоден государству. КЯС - пчёлы против мёда.

Сообщение от GuTT

доооо
нееее

Тю, бгооо. Я в отличии от вас там был. Что творилось в Китае по части наркоты до прихода Мао можете сами поискать. В Китае около 50 предприятий официально производят прекурсоры амфетамина и спайсы - именно для продажи и транзита через РФ. Плюс авторскую наркоту и всякую мерзоту с экзотическими свойствами - которые постоянно избегают методики определения. Но попробуй продай на внутреннем рынке- иди покупай патроны.

[pornocrat]

Сообщение от Whale

В США до сих пор до хрена людей сидят на пожизненных за мешочек конопли или деку героина. И толку?

Пол-Яблока курит план как паровозы, фараоны мимо проходят.

[Whale]

Сообщение от pornocrat

Выше смотрите - оборот наркотиков выгоден государству. КЯС - пчёлы против мёда.

Так и вы выше смотрите - сроки вешали запредельнэ в своё время. А толку - с гулькин хрен. Что противоречит вашей теории согласно которой если сажать на нереальнэ сроки то проблемы наркоты не будет. Я лишь не согласился с этим вашим заявлением и предьявил пример почему не согласен.

[Whale]

Сообщение от pornocrat

Пол-Яблока курит план как паровозы, фараоны мимо проходят.

Это не пример "причина-следствие". Сейчас за косяк даже не штрафуют. Тридцать лет назад за косяк могли реально закрыть на пятнашку при определённном везении. А результат (его отсутствие) - один.

Я так вообще целиком за легализацию наркоты. А то все эти запрещения коту под хвост.
Вон - у меня диски спиннэ порваны в двух местах и плечо повреждено. Так я как к доктору приду - он мне навыбор предлагает опиаты. И выписывает по 60 - 90 доз за раз. А я их не ем почти. Только выкидываю как срок годности выходит. Вот мне завтра героин хоть домой принеси почтой - всё равно не буду. А торчкам похеру сколько лет ему пообещают за укол, когда его прижмёт.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Я в отличии от вас там был

у нас как сроки увеличили так "наркобароны" местные говорят: так я лучше этого мента завалю - один хрен срок одинаковый

[grg]

Сообщение от Mar

Тот же отказ от работы, только без насилия.

Послали на хер. Что дальше?

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

у нас как сроки увеличили так "наркобароны" местные говорят: так я лучше этого мента завалю - один хрен срок одинаковый

Совсем озверели.

[Mar]

Сообщение от grg

Послали на хер. Что дальше?

Не понял - что значит послали ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Не понял - что значит послали ?

локаут - так это называлось.

[grg]

Сообщение от Mar

Не понял - что значит послали ?

Отказались выполнять требования, пообещали уволить (или уволили)

[Mar]

Сообщение от grg

Отказались выполнять требования, пообещали уволить (или уволили)

Тогда искать новую работу. Но для владельца завода тоже невыгодно увольнять, если речь идет о массовой акции. Пока наберешь новых людей, обучишь - это финансовые потери.

[grg]

Сообщение от Mar

Тогда искать новую работу.

Нету ее. Особенно для пары тысяч человек... Что дальше?

[Mar]

Сообщение от grg

Нету ее. Особенно для пары тысяч человек... Что дальше?

Искать, переквалифицироваться, переехать. А как сейчас при капитализме ? Выгнать с работы могут в любой момент.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Тогда искать новую работу.

Не найдёшь - чёрную метку получаешь. Промышленники ведь тоже в ассоциации объединялись и совместно противодействовали апологетам классовой борьбы!


В Англии 1920-30х доходило до всеобщих локаутов - когда хотели "поставить на место" взбесившихся шахтёров.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Искать, переквалифицироваться, переехать.

Куда ты без денег с поганого острова деншься ? ( можно в китобои завербоваться - но это не для шахтёров. У шахтёров уже здоровье не то )

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Куда ты без денег с поганого острова деншься ? ( можно в китобои завербоваться - но это не для шахтёров. У шахтёров уже здоровье не то )

Если вы про Англию, то вроде Тэтчер шахтеров и добила там ? Ну и как-то выжили они. Тауэр штурмовать не решились.

[grg]

Сообщение от Mar

Искать, переквалифицироваться, переехать.

Куда? Без прописки? (Ой, а у капиталистов прописка была?)

[Mar]

Сообщение от grg

Куда? Без прописки? (Ой, а у капиталистов прописка была?)

В СССР безработицы не было, все вопросы решаемы.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Если вы про Англию, то вроде Тэтчер шахтеров и добила там ? Ну и как-то выжили они. Тауэр штурмовать не решились.

Я об Англии 20-30х ( Чемберлен и т.д. )
Ну а Тэтчер много кого добила.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

В СССР безработицы не было, все вопросы решаемы.

В СССР была статься "за тунеядство". Следовательно - в СССР безработица была.

( "отказники" теряли работу и практически не могли найти вообще никакую. Много всего было.
В конце-концов безработные могли попасть на целину или даже вообще на БАМ
)

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

В СССР была статься "за тунеядство". Следовательно - в СССР безработица была.

( "отказники" теряли работу и практически не могли найти вообще никакую. Много всего было.
В конце-концов безработные могли попасть на целину или даже вообще на БАМ
)

Тунеядство - это когда работа предлагается, но человек принципиально работать не хочет. Как раз отстутствие безработицы и позволяет наказывать за туреядство.

[grg]

Сообщение от Mar

все вопросы решаемы.

С помощю танков?
То есть, у капиталиста рабочий может бастовать, требуя улучшения условий труда, переехать в другой город в поисках работы, если уволили (и добавим, получать какое-то время пособие по безработице, пока найдет работу). А в "самой справедливой стране" его танками?

[Mar]

Сообщение от grg

С помощю танков?
То есть, у капиталиста рабочий может бастовать, требуя улучшения условий труда, переехать в другой город в поисках работы, если уволили (и добавим, получать какое-то время пособие по безработице, пока найдет работу). А в "самой справедливой стране" его танками?

Насилие к тем рабочим применили не потому, что они бастовали, а за насильственные действия. А заставить человека танком выйти на работу невозможно.

Если сегодна на Западе рабочие устроят массовые беспорядки - их тоже могут и застрелить, и бронетехнику направить.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А заставить человека танком выйти на работу невозможно.

Ещё как возможно. Мобилизовать в "трудовой фронт" !
( за попытку дезертирства - расстреливать. Особо отличившихся привлекать к самоохране и самоокарауливанию , присваивать звания - "бригадер-фюрер Трудового Фронта" и т.д. Ну и награждать железной лопатой с дубовыми листьями )

[grg]

Сообщение от Mar

Насилие к тем рабочим применили не потому, что они бастовали, а за насильственные действия. А заставить человека танком выйти на работу невозможно.

В 10:00 около 200 рабочих сталелитейного цеха прекратили работу и потребовали повышения расценок за их труд. В 11 часов они направились к заводоуправлению, по пути к ним присоединились рабочие других цехов, в результате около заводоуправления собралось до 1000 человек.

Люди требовали от начальства ответа на вопрос «На что нам жить дальше?». Вскоре появился директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он оборвал одного из выступающих и заявил: «Вместо пирожков с мясом будете жрать с ливером!».[7][8][9] Эта фраза вызвала негодование рабочих, директора начали освистывать и выкрикивать в его адрес оскорбления. Курочкин скрылся, однако именно его фраза послужила поводом для последующих событий.

Когда-то французская королева Мария-Антуанетта на недоуменный вопрос «Чего им надо, этим бунтующим парижанам?» получила ответ — «У них нет хлеба». На что чисто наивно по-монаршьи бросила: «Ну, тогда пусть едят пирожные». Директор Курочкин, не понимая этого, повторил «подвиг» королевы. Та своей глупостью весьма поспособствовала революции, этот вызвал такой взрыв негодования среди трудяг, что работу бросил весь завод.
— «Расстрел в Новочеркасске спровоцировала глупость»[10]
Вскоре забастовка охватила весь завод. Возле заводоуправления людей становилось всё больше: услышав тревожный гудок, приходили люди из близлежащих районов и других предприятий. К полудню количество бастующих достигло 5000 человек, они перекрыли железнодорожную магистраль, связывающую Юг России с центром РСФСР, остановив пассажирский поезд Ростов-на-Дону — Саратов. На остановленном локомотиве кто-то написал: «Хрущёва на мясо!». Ближе к вечеру коммунистам и некоторым рабочим удалось уговорить пропустить поезд, но машинист побоялся ехать через толпу, и состав вернулся на предыдущую станцию[11].

То есть В первый день никто никого не громит.

Действия властей[править | править вики-текст]
В 10:00 Н. С. Хрущёву было доложено о забастовке в Новочеркасске. Он тут же связался с первым секретарём Ростовского обкома А. В. Басовым, министром обороны Малиновским, руководителями МВД и КГБ, приказав всеми возможными мерами подавить сопротивление. В Новочеркасск была направлена группа членов Президиума ЦК КПСС в составе: Ф. Р. Козлов, А. И. Микоян, А. П. Кириленко, Л. Ф. Ильичёв и Д. С. Полянский. Прибыл также секретарь ЦК КПСС, бывший председатель КГБ СССР А. И. Шелепин. Маршал Р. Я. Малиновский, в свою очередь, отдал приказ при необходимости задействовать 18-ю танковую дивизию Северо-Кавказского военного округа.

То есть, правительство самой справедливой страны мира готово сразу же задействовать танки. Кстати при капитализме правительсво не влазит в разборки капиталиста с рабочими, если он им понизил расценки. И танки не пришлют. Полицию, с дубинками, максимум.

[Mar]

Сообщение от grg

То есть В первый день никто никого не громит.
То есть, правительство самой справедливой страны мира готово сразу же задействовать танки. Кстати при капитализме правительсво не влазит в разборки капиталиста с рабочими, если он им понизил расценки. И танки не пришлют. Полицию, с дубинками, максимум.

Еще не громят, но уже перекрывают железную дорогу. А громить идут на следующий день.

Танки же была идея использовать для перекрытия дороги погромщикам, оттеснения хулиганов. Не самая лучша идея, согласен, но в то время никакого спецназа со слезоточивым газом и водометами не было. И опыта у сотрудников тоже. Даже дубинки, насколько я помню, внедрили в 80-х годах только.

Кроме того, пример Украины показывает, что и современные техники разгона беспорядков работают до определенного предела, после которого работает только применение оружия на поражение.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

но в то время никакого спецназа со слезоточивым газом и водометами не было. И опыта у сотрудников тоже.

Ты просто об этом ничего не знаешь. И опыт был , и сотрудники. Просто Хрущёв их поувольнял - потому что боялся , что его свергнут.

[grg]

Сообщение от Mar

Танки же была идея использовать для перекрытия дороги погромщикам, оттеснения хулиганов.

И где у капиталистов поднимают по тревоге танковую дивизию чтобы прекратить забастовку? Если забастовщики в городе погром устроют, согласен, пришлют полицию. Но на завод!?

[Mar]

Сообщение от grg

И где у капиталистов поднимают по тревоге танковую дивизию чтобы прекратить забастовку? Если забастовщики в городе погром устроют, согласен, пришлют полицию. Но на завод!?

Ну сейчас у полиции есть свои БТР. А тогда не было.

А завод - это же тоже часть города.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Кроме того, пример Украины показывает, что и современные техники разгона беспорядков работают до определенного предела, после которого работает только применение оружия на поражение.

Яркий пример безжалостно промытого мозга - одобрение любых действий власти "лишь бы не как у хохлов".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ну сейчас у полиции есть свои БТР. А тогда не было.

А завод - это же тоже часть города.

Тогда конная милиция была - страшная сила , если ей правильно командовать.

[grg]

Сообщение от Mar

А завод - это же тоже часть города.

Нет. Завод это промышленное предприятие. И за то что на нем творится отвечет руководство завода. Перед хозяином. Который в условиях СССР - правительство в Москве. При капитализме хозяин пытается договорится. При СССР хозяин разгоняет танками. Но в СССР справедливей. Потому что за свои права рабочие могут боротся только при капитализме. При социализме - ни-ни.