Такую страну просрали! Опять об СССР

[GuTT]

Сообщение от Mar

А куда же оно делось в битве под Москвой, в Сталинграде и т.д. ?

никуда
как и превосходство в воздухе, позволявшее снабжать группировку по воздуху или в нуль выносить заводы в глубоком тылу противника.

[NeVatnik]

Антисоветские выпады монгольских студентов.
Одесса, 1968
via kgbfiles pic.twitter.com/YNZJcA8eYB

— 10 апреля (@buch1004) 6 ноября 2019 г.

[NeVatnik]

Из жизни староверов.

pic.twitter.com/9URGJauBRI

— 10 апреля (@buch1004) 6 ноября 2019 г.

[Mar]

Сообщение от GuTT

никуда
как и превосходство в воздухе, позволявшее снабжать группировку по воздуху или в нуль выносить заводы в глубоком тылу противника.

Если певосходство сохранялось, то почему же немцы эти сражения проиграли ?

[GuTT]

потому что смотрите пункт второй

[Зигги]

Немцы лётчики от бога
а тогда особенно

[Mar]

Сообщение от GuTT

потому что смотрите пункт второй

А где у вас были пункты ?

Если вы про бомбардировки немецких заводов, так пик военной продукции Германии был в середине 44-го года.

Нет, весь успех немцев, как и японцев - это внезапный удар и ставка на быструю победу. А когда не получилось и надо вести войну полноценную - тут и им и конец, могли только растянуть агонию года на три.

[Mar]

Кстати, поздравляю всех с праздником.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Если вы про бомбардировки немецких заводов, так пик военной продукции Германии был в середине 44-го года.

как только стали заводы по производству синтетического бензина бомбить - производство военной продукции стало резко падать.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

как только стали заводы по производству синтетического бензина бомбить - производство военной продукции стало резко падать.

Производство росло до середины 44-го, я изучал вопрос.

А уж в 41-м и бомбардировки не такие масштабные были, и ленд-лиза почти не было - а немцы проиграли под Москвой и отступили.

Тут причина иная, это ясно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Производство росло до середины 44-го, я изучал вопрос.

А уж в 41-м и бомбардировки не такие масштабные были, и ленд-лиза почти не было - а немцы проиграли под Москвой и отступили.

Тут причина иная, это ясно.

у немцев трабл с запуском авиационных двигателей зимой в мороз был вообще-то.

Ну и дальних бомберов у них тогда не было. Там 400 км радиус действия обычно.

Тактика сводилась к тому , что танки давали целеуказание авиации и артилерии.
Самолётов , кстати , не хватало ( спасибо алкоголику Эрнсту Удетту - его надо было бы орденом Великой Отечественной Войны наградить ) - авиагруппы перебрасывали с одного участка фронта на другой непрерывно.

[Всеволод]

Слово "участка" лишнее. Немецкие камрады виртуозно латали Тришкин кафтан.

И не только авиагруппы. Танковые соединения тоже регулярно мотались куда пошлют, от Кавказа до Италии.

[Mar]

И где же тут тактическое преимущество ?

Отними у немцев внезапность, например, если бы они за неделю объявили войну - и никаких заметных успехов у них бы не было.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Кстати, поздравляю всех с праздником.

Ну что там? Внучата отмечают годовщину "подвига" своих дидов - пьяного быдла и матросни в 1917 году?
Тогда их предки штурмовали винные подвалы в Зимнем дворце, насиловали женский батальон, срали в вазы, вытирали задницы старинными гобеленами и резали картины.
С праздничком.������ pic.twitter.com/zypweYSjuq

— Krychek (@Krychek5) 7 ноября 2019 г.

[Mar]

Те люди боролись за равенство и свободу от эксплуатации.

А украинские сторонники частной собственности пусть сначала вернут Януковичу Межигорье и коллекцию автомобилей.

[Dang]

Сообщение от Mar

Те люди боролись за равенство и свободу от эксплуатации.

А украинские сторонники частной собственности пусть сначала вернут Януковичу Межигорье и коллекцию автомобилей.

у него не было кассового чека

[георг1]

Сообщение от Mar

пусть сначала вернут

Сперва ты верни нам то что мы на тебя потратили.
Где бабки,Мышо?

[Mar]

Сообщение от Dang

у него не было кассового чека

А у помещиков и капиталистов в 17-м были ?

[Dang]

конечно.
гербовая бумага, всё как положено.
не хуже, чем у Вашего свидетельства о рождении.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Слово "участка" лишнее. Немецкие камрады виртуозно латали Тришкин кафтан.

И не только авиагруппы. Танковые соединения тоже регулярно мотались куда пошлют, от Кавказа до Италии.

не так уж и лишнее - они ведь керосин тратили на перелёты. ( от Симферополя до Шлиссельбурга ведь кое-где дозаправку нужно даже делать )

[Mar]

Сообщение от Dang

конечно.
гербовая бумага, всё как положено.
не хуже, чем у Вашего свидетельства о рождении.

Бумагу вам и адвокат Януковича любую на принтере распечатает.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Бумагу вам и адвокат Януковича любую на принтере распечатает.

Ну вот пусть и возврат ему на принтере распечатает. Квиты.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Ну вот пусть и возврат ему на принтере распечатает. Квиты.

Позитивно, что именно 7 ноября вы выступили за национализацию имущества богачей.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

люди боролись за равенство и свободу от эксплуатации

Насилуя и вытирая жопу гобеленом?
Так и запишем, "Моя борьба!"©

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Насилуя и вытирая жопу гобеленом?

Это ваши фантазии.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Это ваши фантазии.

Конечно же, что ж ты еще мог написать. Только вывсеврёти.

[Dang]

Сообщение от Mar

Бумагу вам и адвокат Януковича любую на принтере распечатает.

как и Ваше свидетельство о рождении, ведь это просто бумажка, да?

[Mar]

Сообщение от Dang

как и Ваше свидетельство о рождении, ведь это просто бумажка, да?

Нет, рождение - это факт объективный. Он и без свидетельства есть. А вот частная собственность - факт субъективный, иллюзорный.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Нет, рождение - это факт объективный. Он и без свидетельства есть. А вот частная собственность - факт субъективный, иллюзорный.

Какой объективный? Нет метрики, нет паспорта - нет и человека. Доказывай, хоть лопни - нет тебя!!!

[Dang]

выходит, Михаил сразу с бумагой и родился.

[Jinn]

Сообщение от Mar

А куда же оно делось в битве под Москвой, в Сталинграде и т.д. ?

У немцем случился дефицит снарядов и топлива, а у нас наоборот - появились снаряды и горючее.

[Mar]

Сообщение от Jinn

У немцем случился дефицит снарядов и топлива, а у нас наоборот - появились снаряды и горючее.

Откуда же у нас появилось это все в 41-м, когда заводы, что не захвачены, в эвакуации, ленд-лиза еще почти нет, и т.п. ?

А на немцев работает почти вся Европа !

Тут было бы большим упрощением все сводить к морозам, бензину и т.п.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Откуда же у нас появилось это все в 41-м, когда заводы, что не захвачены, в эвакуации, ленд-лиза еще почти нет, и т.п. ?

А на немцев работает почти вся Европа !

Тут было бы большим упрощением все сводить к морозам, бензину и т.п.

У нас это появилось с восточных окраин - эшелоны шли к Москве с Востока потоком со свежей боевой техникой, топливом и боеприпасами.
А немцам все это нужно было тащить очень издалека по осенней распутице.
Как раз к битве за Москву, немцы впервые ввели лимит расхода снарядов в сутки.
У фрицев основная тактика была отработана по такой тех. карте - самолет-фоторазведчик делает снимки рубежей планируемого наступления.
Снимки передаются авиации, которая определяет для себя конкретные цели... и артиллерии, которая тоже намечает себе...
После отработки по целям авиации, над рубежом противника повисает "Рама" и корректирует сверху огонь артиллерии (у наших даже такая примета родилась - если высоко в небе жужжит Рама, значит жди артобстрела...
Радиосвязь у немцев уже тогда не только была, но еще и работала...

После того, как авиация и тяжелая арта перемешивали с землей передний край нашей обороны, в дело вступала пехотная артиллерия и минометы.
Их огонь корректировали артиллерийские наблюдатели по проводным телефонам непосредственно с переднего края.
Полковая артиллерия добивала то, что осталось после работы авиации и тяжелой арты.
И только после такой подготовки, немецкая пехота с танками шли посмотреть - а что-же там осталось, на рубеже обороны противника.
Танки добивали оставшиеся очаги сопротивления, а пехота добивала уже отдельных солдат...

Теперь о том, что случилось под Москвой - авиация немцев вынуждена была большей части сидеть на земле по погодным условиям.
Тяжелая арта осталась без разведданных и корректировки, плюс нехватка снарядов, и топлива для тягачей, которыми та арта быстро и споро тягалась по нужным местам в начале кампании.

Пехотная арта тоже осталась без должного кол-ва снарядов.
Танки частенько останавливались из-за недостатка топлива.

На этом прекрасно отшлифованная немецкая тактика и закончилась, и начались их суровые будни.

[Block]

Сообщение от Mar

Производство росло до середины 44-го, я изучал вопрос.

А уж в 41-м и бомбардировки не такие масштабные были, и ленд-лиза почти не было - а немцы проиграли под Москвой и отступили.

Тут причина иная, это ясно.

Куда отступили, к Волге?

[георг1]

Сообщение от Dang

выходит, Михаил сразу с бумагой и родился.

Справкой формы 7б.
(Вялотекущая шизофрения)

[Mar]

Сообщение от Jinn

У нас это появилось с восточных окраин - эшелоны шли к Москве с Востока потоком со свежей боевой техникой, топливом и боеприпасами.
А немцам все это нужно было тащить очень издалека по осенней распутице.

А у немцев что, железных дорог нет ? Или Германия дальше, чем Владивосток ?

Нет, героизм наших людей сокрушил немцев, а не мороз, снаряды и т.д.

[Mar]

Сообщение от Block

Куда отступили, к Волге?

Волга - это был последний отчаянный рывок. Который закончился для Германии большим конфузом. А под Москвой было первое поражение немцев во всей второй мировой.

[Dang]

Сообщение от Mar

героизм наших людей сокрушил немцев

Мар Сокрушительный.
деды хоть в тылу, а не на фронте немцам служили?

[Jinn]

Сообщение от Mar

А у немцев что, железных дорог нет ?

А железные дороги что - прямо к позициям подходят?
У нас таки да - от Подмосковных станций до позиций по шоссе рукой подать.
А у немцев под Москвой шоссе не было.
С шоссе их наша авиация согнала и немцы ушли на лесные дорожки.
Более того - в Подмосковье фрицы даже новые дороги через леса были вынуждены прокладывать, т.к. в радиусе 100-120 км от Москвы, они оказались в зоне действия множества И-15-15БИС-153-16, которые массово переделали в штурмовики.

[Jinn]

Сообщение от Mar

героизм наших людей сокрушил немцев, а не мороз, снаряды и т.д.

Что за героизм такой?
Это когда в атаку с винтовкой на не подавленные артой пулеметные и минометные позиции?
С одной стороны такой героизм быстро уменьшал запасы боеприпасов у немцев, без достаточного кол-ва которых они в итоге и остались...
С другой стороны такой героизм стоил нам огромного кол-ва жизней...
Даже Жуков, узнав цифры потерь, издал бумагу с пожеланиями к командирам более рачительно расходовать личный состав...

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

стоил нам

"вам" это кому?

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

"вам" это кому?

Нам это не вам.

[valdod]

Сообщение от Mar

под Москвой было первое поражение немцев во всей второй мировой.

Ну хоть книги читайте...
Не советские...

[Mar]

Сообщение от Jinn

Что за героизм такой? Это когда в атаку с винтовкой на не подавленные артой пулеметные и минометные позиции? С одной стороны такой героизм быстро уменьшал запасы боеприпасов у немцев, без достаточного кол-ва которых они в итоге и остались... С другой стороны такой героизм стоил нам огромного кол-ва жизней... Даже Жуков, узнав цифры потерь, издал бумагу с пожеланиями к командирам более рачительно расходовать личный состав...

Вы еще забыли про одну винтовку на троих и прочие либеральные штампы.

На немцев работала промышленность Германии, Франции, Чехии, Норвегии, Польши, Греции, Румынии и т.д.

А у СССР - вся европейская часть потеряна, все запасы, многие заводы, десятки миллионов населения, только что-то успели эвакуировать, но это только начинает работать.

И тут вдруг у нас изобилие вооружения, а у немцев дефицит ?

Так не бывает.

Что касается потерь - они были, по-другому в то тяжелое время было не победить.

[Mar]

Сообщение от valdod

Ну хоть книги читайте...
Не советские...

Читаю. Изложите свою версию. Что, неужто где-то в Африке дивизию Роммеля отбили раньше ?

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

Мар Сокрушительный.
деды хоть в тылу, а не на фронте немцам служили?

pic.twitter.com/mlST1ReFA4

— 10 апреля (@buch1004) 7 ноября 2019 г.

[Mar]

Сообщение от Dang

Мар Сокрушительный.
деды хоть в тылу, а не на фронте немцам служили?

Мои деды свой долг выполнили. Вы лучше за себя отвечайте, подумайте, кому служите.

[Dang]

получается, плохо выполнили - немцы ведь проиграли

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Мои деды свой долг выполнили.

Голословное утверждение.

[Jinn]

Сообщение от Mar

На немцев работала промышленность Германии, Франции, Чехии, Норвегии, Польши, Греции, Румынии и т.д.
А у СССР - вся европейская часть потеряна, все запасы, многие заводы, десятки миллионов населения, только что-то успели эвакуировать, но это только начинает работать.
И тут вдруг у нас изобилие вооружения, а у немцев дефицит ?

И как немцам под Москвой могли помочь вооружения, которых там не было?
Еще раз - немцы подготовились к "последнему броску на Москву".
Кинулись, прошли сколько смогли и встали, т.к. вышли боеприпасы и топливо.
А в Москву, тем временем, прибывали и прибывали с Востока свежие дивизии.
С артиллерией и снарядами к ней.
Вот и вся математика.
Немцы перемололи всю нашу кадровую армию, которую гнали от границы, плюс множество дивизий московского ополчения, плюс несколько азиатских дивизий, которые первыми успели к "Битве за Москву", плюс брошенных в бой курсантов военных училищ...
И на этом немцы стерлись - "До батареи доехали только уши".

[Mar]

Сообщение от Jinn

Немцы перемололи всю нашу кадровую армию, которую гнали от границы, плюс множество дивизий московского ополчения, плюс несколько азиатских дивизий, которые первыми успели к "Битве за Москву", плюс брошенных в бой курсантов военных училищ... И на этом немцы стерлись - "До батареи доехали только уши".

Тут вы подходите к истине, но делаете неверный вывод.

Процесс перемалывания был взаимным, и к концу 41-го у немцев начали заканчиваться сами немцы, а с оружием все было нормально.

Взять тот же Сталинград на следующий год - ведь немцы были вынуждены погнать туда толпы румын, венгров, итальянцев. Которые были ненадежные и вообще скорее обуза - но выбора не было, потому что своими силами немцы уже были неспособны на прорыв.

А потом уже по нарастающей, Курск - это уже ставка только на новые танки, а не на людей, которых было еще меньше.

А перемалывал немцев не мороз и не распутица, а наши люди.

[Dang]

подход к истине
Давай, врушка, лучше про дедов

[valdod]

Сообщение от Dang

получается, плохо выполнили - немцы ведь проиграли

[Jinn]

Сообщение от Mar

к концу 41-го у немцев начали заканчиваться сами немцы, а с оружием все было нормально.

И немцы начали заканчиваться и снаряды к пушкам тоже.
В ноябре у немцев под Москвой был введен лимит на расход снарядов.
Впервые в этой кампании.
Вам это ни о чем не говорит?

[Mar]

Сообщение от Jinn

И немцы начали заканчиваться и снаряды к пушкам тоже.
В ноябре у немцев под Москвой был введен лимит на расход снарядов.
Впервые в этой кампании.
Вам это ни о чем не говорит?

В мемуарах и исследованиях я ничего не помню про лимиты.

А у нас разве безлимитно все было ?

На войне всегда чего-то не хватает.

[Jinn]

Сообщение от Mar

В мемуарах и исследованиях я ничего не помню про лимиты.
А у нас разве безлимитно все было ?

А я помню.
У нас тоже были лимиты, а у отступающих от границы частей снарядов было вообще только тех, что в передки успели погрузить.
Немцы чуть не на первый-второй день войны разбомбили и захватили два наших огромных склада боепитания, западного Округа, которые гений Павлова хранил непосредственно у границы в зоне досягаемости даже немецкой арты, не говоря уже про авиацию.
Павлова расстреляли вскоре за все его художества такого типа, но снарядов у нас от этого не прибавилось на этапе отступления.

[Jinn]

Сообщение от Mar

В мемуарах и исследованиях я ничего не помню про лимиты.

А вот картинка октября 41-го по рассказу Момыш-Улы:

– Что за люди? – спросил я.

От огня шагнул рябоватый маленький красноармеец.

– Из окружения, товарищ старший лейтенант!

В то утро я первый раз услышал это слово.

– Какое окружение? Где?

– Под Вязьмой, товарищ старший лейтенант… Теперь он сюда прет.

– Кто?

– Известно кто… немец…

– Вы его видели?

– Разве его увидишь? Сыплет, как горохом, минами… (с)

В октябре у немца лимита на мины-снаряды еще не было...

[георг1]

Сообщение от Dang

получается, плохо выполнили - немцы ведь проиграли

Да,какая то порода непутёвая- сперва немцев до цугундера довели,
потом сесесер прикончили,а счас за русский мир и РПЦ взялись...
Так держать,Михаил!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

На немцев работала промышленность Германии, Франции, Чехии, Норвегии, Польши, Греции, Румынии и т.д.

Ну и что там в Норвегии было , кроме железной дороги из Швеции до Нарвика ?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну и что там в Норвегии было , кроме железной дороги из Швеции до Нарвика ?

Руда в первую очередь, никель и т.п.

[Jinn]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну и что там в Норвегии было , кроме железной дороги из Швеции до Нарвика ?

Живой силой фрицам помогали - добровольческим легионом СС «Норвегия».
В блокаде Ленинграда участие принимали...

[Reitarou]

«Русская освободительная армия» Власова насчитывала около 50 тысяч человек, в то время как в вооруженных силах нацистской Германии и вспомогательной полиции служило свыше миллиона советских граждан.

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.[6]

[Mar]

Сообщение от Reitarou

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР

Совершенно нереальная цифра.

Это 100 дивизий, грубо говоря.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Совершенно нереальная цифра.

Это 100 дивизий, грубо говоря.

На 22 июня у немцев, всего против нас, было собрано 181 дивизия, включая их созников.
И тут еще сто дивизий...

И все равно они не смогли.

[Всеволод]

А какие там немецкие союзники вступили в войну 22 июня?

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не так уж и лишнее - они ведь керосин тратили на перелёты. ( от Симферополя до Шлиссельбурга ведь кое-где дозаправку нужно даже делать )

От Симферополя до Шлиссельбурга это вообще не считается. Они, нищеброды, многократно переводили хоть самолетики, хоть танчики по всем фронтам своей второй мировой туда, где на данный момент было жарко. Когда фронтов стало больше, чем они могли себе позволить, на великую отечественную войска хватать перестало.

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну и что там в Норвегии было , кроме железной дороги из Швеции до Нарвика ?

Клевещут, что краг-иоргенсены активно юзали белорусские полицаи и партизаны.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jinn

Живой силой фрицам помогали - добровольческим легионом СС «Норвегия».
В блокаде Ленинграда участие принимали...

ну и сколько там того легиона по сравнению с количеством норвежских саботажников ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

От Симферополя до Шлиссельбурга это вообще не считается. Они, нищеброды, многократно переводили хоть самолетики, хоть танчики по всем фронтам своей второй мировой туда, где на данный момент было жарко. Когда фронтов стало больше, чем они могли себе позволить, на великую отечественную войска хватать перестало.

танчики хотя бы по железной дороге возили - но самолёты ведь своим ходом перемещались!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

А какие там немецкие союзники вступили в войну 22 июня?

венгры и румыны. Да и словаки в стороне не остались.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Отними у немцев внезапность, например, если бы они за неделю объявили войну - и никаких заметных успехов у них бы не было.

ну в Крыму именно так и было, но крымская авиация очень быстро закончилась

Сообщение от Mar

А где у вас были пункты ?

програмисты на логическое деление не способны? им только по репперам?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Совершенно нереальная цифра.

Это 100 дивизий, грубо говоря.

тогда штаты совсем другие были. В роте было не три а пять взводов или больше.

[Mar]

Сообщение от GuTT

ну в Крыму именно так и было, но крымская авиация очень быстро закончилась

Что так - сколько танков у нас было в Крыму ? Вы берете локальную операцию и проецируете ее на всю войну, это несерьезно.

Сообщение от GuTT

програмисты на логическое деление не способны? им только по репперам?

Программисты способны - если есть, что делить

[GuTT]

Сообщение от Mar

Что так - сколько танков у нас было в Крыму ?

я про самолёты

Сообщение от Mar

Программисты способны - если есть, что делить

значит Вы не программист?

Сообщение от Mar

Вы берете локальную операцию и проецируете ее на всю войну, это несерьезно.

это очень крупная операция
а выбрал именно её что бы непрограммистам было проще ухватить суть

[Mar]

Сообщение от GuTT

я про самолёты

Армия состоит не только из самолетов.