26.09.2018, 12:15 | #1280 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Логично предположить, что Богу не нужна прослойка жрецов для общения с людьми. Зачем ему посредники? Может быть, вся иерархия - это что-то вроде продажи билетов в Провал. Чтоб не слишком провалился.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
26.09.2018, 12:20 | #1282 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
Цитата:
Думаю, тут истина посередине. Верно, что Бог и без церкви видит человека, и в храм ходить необязательно. Но также верно, что человек стремится быть в коллективе единомышленников, и совместные службы, общение многим помогают. Опять же - иерархия и соборы позволяют обсуждать спорные вопросы, преодолевать расколы. |
|
26.09.2018, 12:22 | #1283 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Не нужна. В етом отношении я придерживаюсь к мнению попа Богомила - клир ненужен. Бог всемогуч и вездесущ, он услышит и молитву пахаря если он искренно молится под деревом возле нивы, а не в храме и с подношениям попам.
|
26.09.2018, 12:22 | #1284 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Для этого в этом доме есть штат слуг, начиная от дворецкого и заканчивая садовником. Вот и вся прослойка... |
|
26.09.2018, 12:24 | #1285 |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
|
26.09.2018, 12:27 | #1286 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
|
26.09.2018, 12:34 | #1287 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Помогают. А еще, это превращается иногда в неплохой бизнес. Что до расколов, иерархия отнюдь от них не гарантирует. Иногда, даже, наоборот.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
26.09.2018, 12:35 | #1288 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Если бы такая точка зрения преобладала, имхо, гораздо больше народу пошло к Богу. Скажем так. Но посредникам это вряд ли понравится.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
26.09.2018, 12:38 | #1290 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Мне кажется, что не совсем корректно сравнивать Создателя с домовладельцем. Его возможности и сама суть взаимоотношений человека и Бога - это нечто из другой оперы. Иной уровень взаимоотношений, чем просто взаимоотношения между человеком и человеком.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
26.09.2018, 12:41 | #1291 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
Цитата:
Вот протестанты все отвергают, верят, как хотят, и во что хотят. Каков итог ? Сотни разных общин, разновидностей. Нет ни общей веры, ни глубины познания. |
|
26.09.2018, 12:46 | #1293 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
По крайней мере на этом, материальном,уровне бытия. А иначе он просто не поймёт что от него ожидает Создатель. |
|
26.09.2018, 12:53 | #1295 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
В любом случае, кто будет определять эту глубину?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
26.09.2018, 12:55 | #1296 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
|
26.09.2018, 12:58 | #1297 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
Цитата:
И глубина понимания тоже важна. Нельзя же всерьез принимать, что религия состоит только в запрете убивать, воровать и т.д. А вот не просто не делать большога зла, а стараться делать добро, самому стать лучше - это уже намного сложнее. |
|
26.09.2018, 13:00 | #1298 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Но все, что они говорят нам, они говорят, основываясь на писаниях, об авторах которых мы мало что знаем. Да и не очень-то я доверяю моральным качествам и интеллектуальным способностям священнослужителей. Обычные люди. Как правило, весьма корыстолюбивые, к тому же.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
26.09.2018, 13:04 | #1299 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
В то же время реки крови были пролиты и под религиозными лозунгами. Среди прочих.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
26.09.2018, 13:08 | #1300 |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
Дык по своей сути советская власть и есть развитие христианства. Но, как оказалось, этот вектор развития тоже оказался тупиковым. Не зря ведь идеи коммунизма нигде добровольно не прижились..
|
26.09.2018, 13:13 | #1301 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
Цитата:
Идеи как раз прижились. Если спросить у простых людей - справедливо ди богатство олигархов, частная собственность на леса и водоемы, налог на недвижимость, повышение пенсионного возраста и т.д. - большинство скажут, что несправедливо. Просто они пока не готовы наказать зарвавшихся эксплуататоров, но это другой вопрос. |
|
26.09.2018, 13:21 | #1302 | |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
Цитата:
А насчёт справедливости- то её в жизни не бывает. Один рождается умным и талантливым, а другой- дурак дураком. Они ведь не будут жить одинаково при прочих равных условиях. |
|
26.09.2018, 13:24 | #1303 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
Цитата:
И небогатый человек - дурак ? А может, он просто работает честно и созидательно, а богач богатеет на всяких махинациях, и на чужом труде ? |
|
26.09.2018, 13:30 | #1304 |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
Нет. Существует такое понятие, как накопление капиталов от родителям к детям. Предлагаете отобрать и уровнять? И опять же..У богатых больше средств для развития, чем у бедных..При равных способностях.
|
26.09.2018, 13:33 | #1305 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
Цитата:
Только личный созидательный труд должен приносить доход, об этом и апостол Павел писал. |
|
26.09.2018, 13:41 | #1306 |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
А судьями кто будет?Стать миллионером можно и честным путём..Пример- твой единоверец фабрикант Кузнецов. Глуп твой Павел. Умный всяко заработает больше, чем дурак, и он жить будет лучше.А кем кстати Христос работал?
|
26.09.2018, 13:52 | #1308 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
Цитата:
Известно ли вам, что только большевики внедрили 8-часовой рабочий день ? Не умом заработаны большинство капиталов. Судьями будет народ. Христос был плотником, а в период проповеди жил на пожертвования. |
|
26.09.2018, 14:06 | #1309 | |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
Цитата:
А по моим сведениям Христос был раввином иудейским.. |
|
26.09.2018, 14:10 | #1310 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
|
26.09.2018, 14:35 | #1312 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
|
26.09.2018, 14:38 | #1313 |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
|
26.09.2018, 14:43 | #1314 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
|
26.09.2018, 14:44 | #1315 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Что-то я затрудняюсь, придётся просить у вас совета...
Вы как считаете, тут лучше подойдёт в качестве ответа на вашу цитату - "это голословное утверждение" или же "это как минимум нуждается в доказательствах"?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
26.09.2018, 14:48 | #1316 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
|
26.09.2018, 15:08 | #1318 |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
|
26.09.2018, 15:12 | #1319 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
Соборы не на пустом месте составляли канон - а на практике, когда общины и так уже давно принимали или отвергали конкретные тексты.
Последний раз редактировалось Mar; 26.09.2018 в 15:14. |
26.09.2018, 15:38 | #1321 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Есть конечно люди получившие от Бога кто дар излечения,кто прозорливости, но мы жъ их сами знать нежелаем. Правда и живут они другим,горним миром... |
|
26.09.2018, 15:48 | #1322 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
Никейский, по сути, принял совершенно новую редакция из обрывков сотен пересказов, и имело ли оно что либо общее с изначальным, и каким оно было - может и узнаем, ближневосточный климат хорошо свитки сохраняет.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
26.09.2018, 15:51 | #1323 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
для меня очень странно - триста лет римская образцовая юстиция преследовала мутную иудейскую секту, и это при римской веротерпимости, при которой поклоняйся хоть Зевсу, хоть Митре, хоть Богине Канализации (Cloacina).
Конечно, практически все подчищено, но те крохи, что всплывают в качестве предмета обвинений первохристиан на судах и уголовная хроника вещи доносят весьма интересные - ритуальный каннибализм, к примеру.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
26.09.2018, 15:54 | #1324 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Важно каким стало. Вот правда ООО " РПЦ " сюда как то не вписывается, но в целом идея здравая. |
|
26.09.2018, 15:58 | #1326 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
это да.
весьма стройное учение, с огромным количеством комментариев и толкований, с развитым понятийным аппаратом и понятной внутренней логикой. Оттого и отсылки к изначалию видятся мне смешными
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
26.09.2018, 16:01 | #1327 |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
|
26.09.2018, 16:03 | #1329 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
Цитата:
Христиан же преследовали в первую очередь потому, что они отказывались поклоняться императору, а также отвергали традиционные культы. |
|
26.09.2018, 16:04 | #1330 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
|
26.09.2018, 16:06 | #1331 | |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
Цитата:
|
|
26.09.2018, 16:08 | #1332 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
|
26.09.2018, 16:09 | #1333 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
иудейская секта, как по иному.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
26.09.2018, 16:12 | #1334 | |
F
Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 896
|
Цитата:
А знаешь, почему я тебя в верующие записал? |
|
26.09.2018, 16:13 | #1335 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Почему вы так уверены в достоверности всего, что содержится в писаниях?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
26.09.2018, 16:17 | #1336 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
Цитата:
Они и в деталях расходятся, как это и бывает обычно у свидетельств. Выглядит убедительно для многих. Но - это можно и отвергнуть, ведь железных доказательств нет. |
|
26.09.2018, 16:17 | #1337 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Георг, без обид, не хочу задеть твои чувства, но тот же вопрос: почему ты уверен, что то, что пишут в этих книгах - правда?
Я не отрицаю ведь Бога. Просто не понимаю, почему верующие принимают все написанное безоговорочно. А что, если Он имеет ввиду нечто совсем другое? А что, если самопровозглашенные посредники просто конвертируют стремление людей к богу в материальные блага?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
26.09.2018, 16:17 | #1338 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Вот такая автокефалия
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
26.09.2018, 16:21 | #1341 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
26.09.2018, 16:25 | #1342 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
-Не важно что в них правда а что нет. Не важно был ли Спаситель Богом,или небыло Его вообще! Важно то что Он есть сейчас как Идея,а Церковь всего лишь инструмент воспитания человека. |
|
26.09.2018, 16:30 | #1343 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Вот и нехай товарищи "верующие" и верят хоть в это. А для тех кто действительно исповедует учение, существуют труды Св. отец, где много чего интересного есть,что сразу отвернёт этих неофитов от Церкви. |
|
26.09.2018, 16:30 | #1345 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Что до воспитания, предпочитаю как-нибудь сам. Без служителей культа. ))) И на Бога предпочел бы выйти сам. Но это сложнее. )))
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
26.09.2018, 16:34 | #1347 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Однако, некоторые вполне считают возможным быть уверенными и ни в чем не сомневаться. И даже навязывают свое мнение другим. Взять тех же муслимов...
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
26.09.2018, 16:35 | #1348 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
У любой конфессии найдутся жертвы и пострадавшие, уверен.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
26.09.2018, 16:36 | #1349 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
|
26.09.2018, 16:37 | #1350 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Вообще, для этих разговоров есть специальная тема: "религиозные диспуты". Что-то мы совсем автокефалию заоффтопили.
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|