Религиозные диспуты

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

В т. ч. из-за "россказней про Троицу" ведь христианский бог не тождественнен "еврейскому богу".

Достаточно того, что Бог тождественен Сам Себе.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Достаточно того, что Бог тождественен Сам Себе.

Да - но это совсем другой Бог.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Да - но это совсем другой Бог.

Онъ вам Сам рассказал?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Онъ вам Сам рассказал?

он отличается от "еврейского бога" и от Аллаха именно "триединостью". Самое прикольное , что те другие двое считают себя единственными. ( об этом они гнали своим пророкам и прочим посланникам )

[Reitarou]

Сообщение от георг1

У Бога нет понятий Добра и Зла.

Чего ж он нас тогда мучает?

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Это "не тот бог" вообще.
И даже так - это бог согласно воззрений атеистов. ( жестокий , злопамятный "бог , которого нет" ).

Нам тут, главное, не забыть, что мы на самом деле не знаем есть ли Он вообще. И если есть, то каков Он на самом деле. И может даже не Он, а Они. И может высшая сущность вообще не персонифицирована никак.

Может эта сущность и вообще суть бытия не поддается на самом деле осознанию и пониманию. Хорошо, если только в этой жизни. А может кроме этой жизни ничего и нет. Может и этой жизни на самом деле нет.

В общем, убейте меня, пожалуйста.

[Reitarou]

Сообщение от георг1

Богу неприсуще ненавидить. И у Него нет нелюбимых детей.
Равно как нет и религий.

Вот это гораздо более утешительно звучит, чем все прочее. )

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Не, все правильно.
Евреи - единое целое.

Это у русских - будут бить, никто не поможет отбиться.

Просто в 21 веке немного странно все это выглядит.
Все эти ритуалы, самых различных религий, и авраамических, в том числе, они придуманы людьми жившими тысячи лет назад. Они очень смахивают на приметы и связанные с ними действия.
Не работать в субботу/воскресенье. Не сеять ничего каждый седьмой год. Не смотреть на месяц через левое плечо, не убивать пауков...
Странно думать, что Высшая сущность может придавать таким вещам какое-то значение. А тем более допускать массовое истребление за несоблюдение подобных установок.
Если, несмотря на неизмеримую в сравнении с Ним ничтожность Его созданий, они Ему дороги, единственное, что Его должно было бы беспокоить, наверное, это чтобы чада не слишком низко падали в моральном плане и т.д.

[георг1]

Сообщение от Reitarou

В общем, убейте меня, пожалуйста.

Да любой каприз за ваши деньги!..

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Чего ж он нас тогда мучает?

Это мы,сами себя мучаем...

[Reitarou]

Сообщение от Jinn

С точки зрения современного человека это так, но нужно делать скидку на менталитет тех, кто все это придумал тыщи лет тому назад...

ВотЪ! )))
Но что это за отношения между Ним и Его создания, если необходимые атрибуты этих отношений могут устаревать со временем? Может Ему не нужны вообще никакие атрибуты, а выдумали их сами люди? Чисто ради понтов, бо понты - это наше все, не можем мы без них. )))

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

О!
то-то я зиму ненавижу!!!!!!

Я тоже.

[mikhaly4]

Я правильно понимаю что Он создал целую Вселенную со всякими квазарами и прочими штуками только ради того чтобы на третьей планете маленькой жёлтой звезды на окраине одной из бесчисленного множества спиральных галактик жили типа такие мы - Его единственная забота, чтобы мы морально не пали и всё такое?

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Я правильно понимаю что Он создал целую Вселенную со всякими квазарами и прочими штуками только ради того чтобы на третьей планете маленькой жёлтой звезды на окраине одной из бесчисленного множества спиральных галактик жили типа такие мы - Его единственная забота, чтобы мы морально не пали и всё такое?

Почему единственные? Может таких дохрена. И все под Его контролем. А ведь еще и за пределами Вселенной что-то должно быть... )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Чего ж он нас тогда мучает?

это не он , а заложенное им в нас стремление к самосовершенствованию.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Я тоже.

а мне зима нравится.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

ВотЪ! )))
Но что это за отношения между Ним и Его создания, если необходимые атрибуты этих отношений могут устаревать со временем? Может Ему не нужны вообще никакие атрибуты, а выдумали их сами люди? Чисто ради понтов, бо понты - это наше все, не можем мы без них. )))

там вообще никаких отношений - только любовь Господа к творениям своим. Творения , кстати , тоже не должны ничего у него просить , а только радоваться плодам его трудов и , может быть , помогать Ему отлаживать систему и устранять всякие глюки и мелкие конструктивные недоработки. Адольф Алоизьевич Шикльгрубер предполагал , что евреи были созданы из-за глюка в системе - ну и вознамерился помочь Господу исправить ошибку.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Почему единственные? Может таких дохрена. И все под Его контролем. А ведь еще и за пределами Вселенной что-то должно быть... )

там кое-что загадочнее есть. Допустим , что хвост с какого-то момента начал вертеть собакой. Еще Аристофан заметил , что у людей есть возможность шантажировать богов-олимпийцев. Даже с Единым Богом такой вариант был возможен - они ведь не просто так стибрили скрижали и посох Моисея.

[mumu-and-gerasim]

а ведь молитва - это не просьба к Господу , а отчет о сбоях в работе системы в соответствующем формате.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Это мы,сами себя мучаем...

в соответствии с заложенной Им базовой эвристикой ( ну или базовой модели поведения "венца творения" )

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

помогать Ему отлаживать систему и устранять всякие глюки и мелкие конструктивные недоработки.

Наноботы...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Наноботы...

совсем не нано - а очень даже макро. Другое дело - что их программы тоже могут глючить из-за самоизменяемого кода и ошибок проектирования. Вера - это способ исправления глюков в программах. Религия - система управления процессами исправления глюков в программах.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

совсем не нано - а очень даже макро. Другое дело - что их программы тоже могут глючить из-за самоизменяемого кода и ошибок проектирования. Вера - это способ исправления глюков в программах. Религия - система управления процессами исправления глюков в программах.

Операционная система. )))
Агностик - компьютер без операционной системы. Потому и тяжко, нам, агностикам.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Агностик - компьютер без операционной системы.

Да прям. Без операционки это просто овощи.

А у тебя просто в панели управления где значок "Система" написано:"Откуда мы можем быть уверены, что это Noname?"

[Черный модер]

Бессмысленно это всё.))

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Да прям. Без операционки это просто овощи.

А у тебя просто в панели управления где значок "Система" написано:"Откуда мы можем быть уверены, что это Noname?"

Как бы нам не увязнуть в этой аллегории. Я уже подвисаю.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

[IMG]https ://cs7055.vk.me/c543101/v543101141/1bf64/BOOPwmTX1aE.jpg[/IMG]


Бессмысленно это всё.))

Он хочет сказать, что сам без пениса живет? Ладно бы сам, он нас всех обидел.

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

Я правильно понимаю что Он создал целую Вселенную со всякими квазарами и прочими штуками только ради того чтобы на третьей планете маленькой жёлтой звезды на окраине одной из бесчисленного множества спиральных галактик жили типа такие мы - Его единственная забота, чтобы мы морально не пали и всё такое?

не совсем, но:
- все для нас.
- все для того, чтобы у нас возникло впечатление что Его нет
- все для того, чтобы мы сделали сами свой выбор.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

не совсем, но:
- все для нас.
- все для того, чтобы у нас возникло впечатление что Его нет
- все для того, чтобы мы сделали сами свой выбор.

мысль ведь интересная - но кто тогда прилетает на "летающих тарелках" ? И зачем им при контакте с "добрыми католиками" косить под деву Марию ? ( чудо Фатимы и т.д. )

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

кто тогда прилетает на "летающих тарелках"

Бесы. Работа у них такая.Искушать...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Бесы. Работа у них такая.Искушать...

где-то на Аляске этой версии придерживался иеромонах Серафим Роуз.

[Reitarou]

Видал я в 86-м одну тарелку. Жаль, до искушения дело не дошло.

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Видал я в 86-м

Я в 2003м. При чём ни один.Даже кино снимали. Документальное.
Жалко даже рогатки небыло...

[Niko82]

https://youtu.be/v5p5K3ze-UM

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

https://youtu.be/v5p5K3ze-UM

Угарчики.))

А куда, собственно, насельники первого вагона рвутся? Они точно могут поддать?

И вообще - кто там едет?

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Угарчики.))

А куда, собственно, насельники первого вагона рвутся? Они точно могут поддать?

И вообще - кто там едет?

Ну так можно сравнить последние 100лет те изменения которые произошли с появлением атеизма и 1000лет прошедшие под церкрвью особенно те периоды когда проходили крещение и инквизиция.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Я в 2003м. При чём ни один.Даже кино снимали. Документальное.
Жалко даже рогатки небыло...

в современном исламе считается , что Мухаммед успешно проповедовал среди пришельцев , а часть из них даже уверовала в Аллаха.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Я правильно понимаю что Он создал целую Вселенную со всякими квазарами и прочими штуками только ради того чтобы на третьей планете маленькой жёлтой звезды на окраине одной из бесчисленного множества спиральных галактик жили типа такие мы - Его единственная забота, чтобы мы морально не пали и всё такое?

уже говорили о масштабах.
Совершенный должен как слепец интересоваться только самыми крупными предметами?)

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Ну так можно сравнить последние 100лет те изменения которые произошли с появлением атеизма и 1000лет прошедшие под церкрвью особенно те периоды когда проходили крещение и инквизиция.

Ну давайте.
В плюс - компы и айфоны.
В минус - мировые войны, толерастия с мульти-культи и т.д.

Я что-то упустил?)

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

уже говорили о масштабах.
Совершенный должен как слепец интересоваться только самыми крупными предметами?)

Нет, просто Вселенная настолько велика и разнообразна, что странно что это всё создано ради жителей маленькой третьей планеты маленькой жёлтой звезды затерянной хз где.

Т.е. вот такой размах чисто чтобы мы могли наблюдать звёздное небо иногда и получать мечтательное настроение?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Нет, просто Вселенная настолько велика и разнообразна, что странно что это всё создано ради жителей маленькой третьей планеты маленькой жёлтой звезды затерянной хз где.

Т.е. вот такой размах чисто чтобы мы могли наблюдать звёздное небо иногда и получать мечтательное настроение?

Еще кой-чего.

Вот поезд. Что в нем важнее - паровоз, машинист, вагоны, пассажиры, груз, рельсы или дым?

[Черный модер]

А самое крупное это сама железная дорога кстати со всеми причиндалами

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Еще кой-чего.

Вот поезд. Что в нем важнее - паровоз, машинист, вагоны, пассажиры, груз, рельсы или дым?

Пассажиры и груз.
Клиенты.
Те кто платят за поездку.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

А самое крупное это сама железная дорога кстати со всеми причиндалами

В отношении ЖД у меня нет сомнений что она хотя и велика, но всё же каждый её элемент необходим для правильного обслуживания перевозок.

Вселенная же велика настолько что человеку никогда и ни за что не потребуется и миллиардной доли того что в ней имеется, ИМХО.

[Reitarou]

Сообщение от Niko82

Ну так можно сравнить последние 100лет те изменения которые произошли с появлением атеизма и 1000лет прошедшие под церкрвью особенно те периоды когда проходили крещение и инквизиция.

Воинствующий атеизм ничем не лучше воинствующих клерикалов.
Вряд ли он "появился" недавно. Скептики рождались во все времена. Просто некоторые из них впадали в крайность и становились верующими с обратным знаком.
Атеизм также может ограничивать мышление и полет фантазии, как и всякая другая религиозность. Все хорошо в меру.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Нет, просто Вселенная настолько велика и разнообразна, что странно что это всё создано ради жителей маленькой третьей планеты маленькой жёлтой звезды затерянной хз где.

Т.е. вот такой размах чисто чтобы мы могли наблюдать звёздное небо иногда и получать мечтательное настроение?

А почему бы и нет?

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

В отношении ЖД у меня нет сомнений что она хотя и велика, но всё же каждый её элемент необходим для правильного обслуживания перевозок.

Вселенная же велика настолько что человеку никогда и ни за что не потребуется и миллиардной доли того что в ней имеется, ИМХО.

Может для совершенного функционирования системы необходимо все, что существует в этой Вселенной. Вряд ли Он вынужден себя ограничивать минимально необходимым набором комплектующих, как некоторые из нас при сборке PC.

З.Ы. Как мы можем знать?

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

А почему бы и нет?

Слишком сложно.
И не соответствует масштабу.

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

З.Ы. Как мы можем знать?

Вот это я тоже хотел бы знать.

Т.е. я хочу иметь такие знания, которые были бы принципиально опровергаемы, но подтверждались бы экспериментально.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Слишком сложно.
И не соответствует масштабу.

А что если наше понимание устройства и назначения этой Вселенной, на самом деле, неизмеримо меньше представлений младенца об устройстве автобуса, в котором он едет с мамой?
Для нас сложно и нелогично, а для Тех, кто в теме все просто, может быть. Но, может быть, правы вы. Наверняка ведь сказать нельзя.

Почему "слишком сложно" может быть для нас аргументом, вообще? Почему бы не допустить возможность всего и вся, не послав подальше Оккама с его бритвой?

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

А что если наше понимание устройства и назначения этой Вселенной, на самом деле, неизмеримо меньше представлений младенца об устройстве автобуса, в котором он едет с мамой?
Для нас сложно и нелогично, а для Тех, кто в теме все просто, может быть. Но, может быть, правы вы. Наверняка ведь сказать нельзя.

На самом деле тут вопрос в принципиальной возможности получить эти знания.
Т.е. если это в принципе возможно, то давайте развивать науку и технику и тогда получим эти знания.
Если это невозможно в принципе - то нечего и огород городить.
Так и будем гадать.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

На самом деле тут вопрос в принципиальной возможности получить эти знания.
Т.е. если это в принципе возможно, то давайте развивать науку и технику и тогда получим эти знания.
Если это невозможно в принципе - то нечего и огород городить.
Так и будем гадать.

Наверное, познать все невозможно, принципиально. По крайней мере, человек такой, каков он есть в этом мире, физически не сможет этого (а может и нет).
Но это не значит, что не нужно двигаться вперед пока есть хоть какая-то возможность.
Просто, мне кажется, слишком опрометчиво, подходить к некоторым проблемам с нашей обычной, земной меркой.

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Просто, мне кажется, слишком опрометчиво, подходить к некоторым проблемам с нашей обычной, земной меркой.

Так я о том и говорю: масштабы Вселенной настолько огромны, что наши земные дела просто теряются на их фоне.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Так я о том и говорю: масштабы Вселенной настолько огромны, что наши земные дела просто теряются на их фоне.

Но вы также предполагаете, что в силу несоизмеримости масштабов, следует исключить возможность того, что Вселенная строилась вокруг и для таких ничтожных муравьев как люди. А вариантов, на самом деле, может быть масса, наверное.

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Но вы также предполагаете, что в силу несоизмеримости масштабов, следует исключить возможность того, что Вселенная строилась вокруг и для таких ничтожных муравьев как люди. А вариантов, на самом деле, может быть масса, наверное.

Не то чтобы исключить.
Но маловероятно - да.

[mikhaly4]

Например, существует туннельный эффект, поэтому я теоретически могу внезапно оказаться за стеной от того места где нахожусь.
Но это маловероятно.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Не то чтобы исключить.
Но маловероятно - да.

Маловероятно, с нашей, земной точки зрения. С точки зрения людей, представления которых об устройстве мироздания (если о таковом можно говорить вообще) крайне ограничены.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Например, существует туннельный эффект, поэтому я теоретически могу внезапно оказаться за стеной от того места где нахожусь.
Но это маловероятно.

Мы ведь только можем предполагать, что он существует.

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Мы ведь только можем предполагать, что он существует.

Нет. Я сам видел!
На электронах, правда.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Нет. Я сам видел!
На электронах, правда.

А, тогда прошу прощения.
Телепортация - мечта моего детства.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Нет, просто Вселенная настолько велика и разнообразна, что странно что это всё создано ради жителей маленькой третьей планеты маленькой жёлтой звезды затерянной хз где.

Назовите одну более подходящую по вашему мнению планету для житья детей творца вселенной.))

Сообщение от mikhaly4

Пассажиры и груз. Клиенты. Те кто платят за поездку.

А если сам изобретатель поезда катается?)

Сообщение от mikhaly4

Вселенная же велика настолько что человеку никогда и ни за что не потребуется и миллиардной доли того что в ней имеется, ИМХО.

Я вот тоже думаю, зачем Путину столько дворцов?
Один - это да! Ну второй, запасной!) Ну еще пара-тройка на всякий случай...)

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Не то чтобы исключить. Но маловероятно - да.

Тогда лучше вообще,кмк, отказаться от рассматривания всякой микрохуиты для галактических лохов и бомжей.) Электроны всякие отметем, будем мыслить масштабно. Не молекулами, мелко.
Масштаб человека тоже ничтожен, ведь кто мы во Вселенной?

Планетами? Да их почти не видно на небосводе.
Может, звездами?
Построим стелларный калькулятор! Величие!) Заряда на долго хватит. )

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Назовите одну более подходящую по вашему мнению планету для житья детей творца вселенной.))

Немного не так - таких планет должно быть либо много, либо непонятно зачем все остальные.

Сообщение от Черный модер

А если сам изобретатель поезда катается?)

Тогда он сам.

Сообщение от Черный модер

Я вот тоже думаю, зачем Путину столько дворцов?
Один - это да! Ну второй, запасной!) Ну еще пара-тройка на всякий случай...)

Дворцы Путина достижимы.
Даже Крым.
Вот если бы он постарался захватить несколько квазаров и пульсаров - это стало бы уже непонятно.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Тогда лучше вообще,кмк, отказаться от рассматривания всякой микрохуиты для галактических лохов и бомжей.) Электроны всякие отметем, будем мыслить масштабно. Не молекулами, мелко.
Масштаб человека тоже ничтожен, ведь кто мы во Вселенной?

Планетами? Да их почти не видно на небосводе.
Может, звездами?
Построим стелларный калькулятор! Величие!) Заряда на долго хватит. )

Но ведь электроны реальны.
И квантовые эффекты на их размерах реальны.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Немного не так - таких планет должно быть либо много, либо непонятно зачем все остальные

Вот почему-то именно так и никак иначе.Остальные планеты надо указами запретить что-ли?))

Сообщение от mikhaly4

Дворцы Путина достижимы. Даже Крым. Вот если бы он постарался захватить несколько квазаров и пульсаров - это стало бы уже непонятно

Т.е., думаете, Путину, если что вдруг, хватило бы одного квазара и он бы остановился?)

Сообщение от mikhaly4

Но ведь электроны реальны. И квантовые эффекты на их размерах реальны

Реальны, но ничтожны. Его и не видно толком - электрон этот. Оставим же мелкое червям!))

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Немного не так - таких планет должно быть либо много, либо непонятно зачем все остальные.

Но непонятно ведь не обязательно значит - неправильно... )))

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Вот почему-то именно так и никак иначе.Остальные планеты надо указами запретить что-ли?))

Потому что это так выглядит как если бы кто-то вспахал всю сушу на Земле, на Луне, на Марсе и Венере, на Меркурии и на всех спутниках и астероидах только для того чтобы посадить одно маленькое семечко возле своего крыльца.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Т.е., думаете, Путину, если что вдруг, хватило бы одного квазара и он бы остановился?)

Нет.
Тогда бы я подумал как Немцов, что он @бнутый.
А не просто жулик и вор.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Реальны, но ничтожны. Его и не видно толком - электрон этот. Оставим же мелкое червям!))

Там порядки нескольких ангстрем - даже для червей это мелко.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Там порядки нескольких ангстрем - даже для червей это мелко.

Значит - для холопов червей. ))

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Потому что это так выглядит как если бы кто-то вспахал всю сушу на Земле, на Луне, на Марсе и Венере, на Меркурии и на всех спутниках и астероидах только для того чтобы посадить одно маленькое семечко возле своего крыльца.

С точки зрения того же червя или скажем собаки мы тоже делаем много чего лишнего.

[Reitarou]

Есть мнение, что "нищих духом" с греческого следовало переводить как "жаждущих знаний".

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Есть мнение, что "нищих духом" с греческого следовало переводить как "жаждущих знаний".

Да я каких только версий не читал.)

[Reitarou]

Жаждущие знаний - круче.

[Николай И]

Сообщение от Reitarou

Просто в 21 веке немного странно все это выглядит.
Все эти ритуалы, самых различных религий, и авраамических, в том числе, они придуманы людьми жившими тысячи лет назад. Они очень смахивают на приметы и связанные с ними действия.
.

Ничего странного. НЛП действует по любо и всегда , и не важно в каком веке придуманы нужные словосочетания...