РАСПЛАТА.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

ну и что. с точки зрения медицины, это такой же наркотик, вызывающий зависимость. просто уровень социального вреда ниже.

Да, раз ниже уровень вреда, ниже и негативная реакция общества.

А с точки зрения медицины, и шашлык или ветчина вредны.

Сообщение от Miguel_Cordona

Есть те кто по завышенным тарифам звонят на радио, или в телестудию, для того чтоб передать привет бабушке и заказать песню. это тоже плохо?

Да, плохо. Тоже социальные технологии. В СССР такого не было.

Проблема западного общества в том, что активно впариваются товары и услуги, которые людям не нужны. Но всегда находятся наивные или слабые люди, которые поддаются и платят.

А надо делать все честно, по справедливости.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да, плохо. Тоже социальные технологии. В СССР такого не было.

Проблема западного общества в том, что активно впариваются товары и услуги, которые людям не нужны. Но всегда находятся наивные или слабые люди, которые поддаются и платят.

А надо делать все честно, по справедливости.

Нет.
просто любая штука научно-технического прогресса может проходит через три стадии.
сначала это связано с выживанием.
потом с общественным укладом.
и в самом конце распространяется еще и на в сферу развлечения.

Телевидение как пример:
сначала эта технология могла применяться в военных целях.
потом по ней стали вещать сплошную пропаганду.
и спустя немного времени она обрела формат развлекательной сферы.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Нет.
просто любая штука научно-технического прогресса может проходит через три стадии.
сначала это связано с выживанием.
потом с общественным укладом.
и в самом конце распространяется еще и на в сферу развлечения.

Телевидение как пример:
сначала эта технология могла применяться в военных целях.
потом по ней стали вещать сплошную пропаганду.
и спустя немного времени она обрела формат развлекательной сферы.

Но суть проблемы в отсутствии социалистического строя. И справедливости как его следствия.

Человек должен работать, производить какие-то полезные товары или услуги, и покупать такие же полезные товары и услуги.

А вся эта монетизация воздуха искусственна и вредна. Казино, виртуальные подарки, чтение почты для таргетирования рекламы. Игра на бирже еще туда же, индексы все эти дутые.

Все это нужно отринуть и зажить по справедливости.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Все это нужно отринуть и зажить по справедливости.

А куда девать те миллионы людей, которые ничего реального из себя не представляют и реального продукта производить не умеют?

[Mar]

Сообщение от Jinn

А куда девать те миллионы людей, которые ничего реального из себя не представляют и реального продукта производить не умеют?

Переквалифицировать и использовать на производстве.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Переквалифицировать и использовать на производстве.

на урановых рудниках?
в лагерях?
принудительно привлечь к общественным работам?
осудить по статье о т.н. "нетрудовых доходах"?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

на урановых рудниках?
в лагерях?

Зачем ? На нужных производствах.

Например, многие идут учиться на юристов, экономистов, потому что это легче. Но экономике столько их не нужно. Вот многие и занимаются ерундой всякой - продажи, обзвоны.

Иногда почитываю служебный рейтинг на banki.ru, поучительно.

Поэтому можно сказать им - ну не тянешь ты на инженера, ладно. Это не грех. Попробуй вот сварщиком стать, у нас нехватка. Или на конвейере какие-то простые действия выполнять. Государство переквалификацию оплатит.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Зачем ? На нужных производствах.

на нужных кому?
кто решает и определяет эту нужность?

тебе вот например нужны бомбуэ и транспорт способный дотянутся за пределы атмосферы.
я помню.
почему оно должно быть нужно кому-то еще?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

на нужных кому?
кто решает и определяет эту нужность?

Госплан.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Госплан.

есть например США.
у них получается как-то
почему-то лучше всех даже.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

есть например США.
у них получается как-то
почему-то лучше всех даже.

Да что у них получается. Эксплуатация, безработица 5%. Значительная часть физического производства вынесена в Китай, тот же Эппл.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да что у них получается. Эксплуатация, безработица 5%. Значительная часть физического производства вынесена в Китай, тот же Эппл.

это грустно или весело?
Мар, есть мнение что нулевая безработица - это плохо.
высокая - тоже плохо.
но некоторый процент ее существования - в пределах нормы.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

это грустно или весело?
Мар, есть мнение что нулевая безработица - это плохо.
высокая - тоже плохо.
но некоторый процент ее существования - в пределах нормы.

Так это опять же мнение капиталистов. Если есть заметная безработица, всегда рабочие боятся увольнения, меньше требуют повышения зарплаты и улучшения условий труда. Потому что неугодного всегда можно выкинуть и взять другого.

Безработица должна быть незначительной или вообще нулевой, как при СССР. Нет работы в одном месте - государство найдет другое, в крайнем случае переквалифицирует.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Так это опять же мнение капиталистов. Если есть заметная безработица, всегда рабочие боятся увольнения, меньше требуют повышения зарплаты и улучшения условий труда. Потому что неугодного всегда можно выкинуть и взять другого.

Безработица должна быть незначительной или вообще нулевой, как при СССР. Нет работы в одном месте - государство найдет другое, в крайнем случае переквалифицирует.

не выдумывай.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

не выдумывай.

Так это все правда.

Разве это вообще нормально - человек хочет работать, а его не берут никуда ? А как ему жить, самореализовываться ? Это искажение справедливого порядка вещей.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Зачем ? На нужных производствах.

мар. нужность вещей или продуктов производства может определяться
в чьей нибудь готовности обменять их на другие.
иногда посредством специфического товара который называют "деньги".
они могут быть (эти нужные штуки) даже нематериальными.

у отдельно взятого человека.
у сообщества отдельно взятых человеков.
и даже у организации,
могут быть свои нужности.
террористической организации или государству, нужно например оружие. допустим.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

мар. нужность вещей или продуктов производства может определяться в готовности обменять их на другие.
иногда посредством специфического товара который называют "деньги".

Нужность при плане математически моделируется и просчитывается.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Нужность при плане математически моделируется и просчитывается.

70 лет планировали.
получили практические выводы о том что подход не работает.
а ты вот предлагаешь "Вау! Давай еще!".

коммунисты могут уйти в лес, и организовать там свою общину.
и жить как хотят.
как секта амишей в США.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

70 лет планировали.
получили практические выводы о том что подход не работает.

Если бы не предательство руководства - до сих пор бы планировали замечательно.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

коммунисты могут уйти в лес, и организовать там свою общину.
и жить как хотят.
как секта амишей в США.

А почему они должны уйти в лес ? Коммунисты - это и есть народ, рабочие. Пусть для начала олигархи вернут народу все советские предприятия.

Я уже приводил пример Порошенко как-то. Разве он сам построил все предприятия Рошен ? Нет, он просто взял себе советские кондитерские предприятия Украины.

Весь народ строил, а теперь все бабло ему одному. А ты говоришь - не завидуй, не считай чужие деньги. Да это наши деньги, народные, твои и мои.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Если бы не предательство руководства - до сих пор бы планировали замечательно.

не так уж и замечательно.
раз получалось хуже чем по сравнению с объявленными соперниками.
под лозунги "догоним и перегоним", достигли лишь развала.

декларировали про "гниющий капитализм роющий себе могилу",
вот пожалуй единственный результат в котором советская система его превзошла,
и достигла превосходства.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Я уже приводил пример Порошенко как-то. Разве он сам построил все предприятия Рошен ?

я не интересовался сколько он построил фабрик и заводов.
но даже если это приобретено благодаря приватизации,
то это лучше чем если бы просто закрылось и превратилось в руины.

предприятия Порошенко производят не только кондитерские изделия кстати.
еще например автобусы.

Сообщение от Mar

Нет, он просто взял себе советские кондитерские предприятия Украины.

у меня претензий к этому нет.
и еще раз.
Я не выяснял насколько достоверно все исходя из твоей версии.
он мог тратить деньги на модернизацию производства например.
как заинтересованное в развитии лицо.


Дохренище советских заводов просто умерли.
просто потому что стали никому не нужны.
завод не может существовать если не производит нужных вещей.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

но даже если это приобретено благодаря приватизации, то это лучше чем если бы просто закрылось и превратилось в руины.

А с чего закрываться-то ? Если продукция востребована, то они бы и при государственной форме собственности продолжали удачно работать.

[Miguel]

Сообщение от Mar

А с чего закрываться-то ? Если продукция востребована, то они бы и при государственной форме собственности продолжали удачно работать.

мало просто производить шоколадки и конфетки.
надо еще чтоб они были еще и качественные. стремиться чтоб они были "лучшие" или хотя бы "особые".
или ориентированы на занятие позиций в конкретной нише.
чтоб при равном выборе обратили внимание на них а не на конкурентные.

по этой причине дофига советских производств прекратили существовать.
ибо выпускали неконкурентоспособную продукцию.
окромя разве что ВПК.

Roshen, "КОНТИ" и "АВК", между прочим, - входят в рейтинг ТОП-100 кондитерских компаний, мировой.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

мало просто производить шоколадки и конфетки.
надо еще чтоб они были еще и качественные. стремиться чтоб они были "лучшие" или хотя бы "особые".
или ориентированы на занятие позиций в конкретной нише.
чтоб при равном выборе обратили внимание на них а не на конкурентные.

по этой причине дофига советских производств прекратили существовать.
ибо выпускали неконкурентоспособную продукцию.
окромя разве что ВПК.

Roshen, "КОНТИ" и "АВК", между прочим, - входят в рейтинг ТОП-100 кондитерских компаний, мировой.

Те предприятия, что были неконкурентными, все равно закрылись бы без государственной поддержки.

Олигархи же в основном взяли то, что было и без них нормально работающим.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Те предприятия, что были неконкурентными, все равно закрылись бы без государственной поддержки.
Олигархи же в основном взяли то, что было и без них нормально работающим.

может быть.
любое предприятие которое выставляют на приватизацию,
может привлекать, а может и нет.
тот кто будет туда вкладывать деньги, наверняка думает прежде чем сделать это.
принесет ли оно реальную отдачу, стоит ли оно все того....
почему ты считаешь что это несправедливо?


у нас планировалась сравнительно недавно разработка сланцевого газа например.
потом началась война.
инвесторы задолбались ждать.
сослались на пункт о длительном форс-мажоре и просто ушли.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

любое предприятие которое выставляют на приватизацию,
может привлекать, а может и нет.
тот кто будет туда вкладывать деньги, наверняка думает прежде чем сделать это.
принесет ли оно реальную отдачу, стоит ли оно все того....
почему ты считаешь что это несправедливо?

А потому что зачем вообще было приватизировать ? Это народное. Люди строили. Пусть бы продолжало работать, на благо общественности, и прибыль вся в бюджет, на увеличение процветания страны.

Тебя, как представителя народа, спросили ? Меня нет.

А раз нас не спрашивали, то мы и не обязаны это признавать.

[Miguel]

Сообщение от Mar

А потому что зачем вообще было приватизировать ? Это народное. Люди строили. Пусть бы продолжало работать, на благо общественности, и прибыль вся в бюджет, на увеличение процветания страны.
Тебя, как представителя народа, спросили ? Меня нет.
А раз нас не спрашивали, то мы и не обязаны это признавать.

А я не считаю что это было "народное".
оно принадлежало лишь государству.
в той системе был один единственный собственник, и тотальный монополист на все.
государство.
разговоры про народную собственность - это обман.
вот если бы на каждого гражданина выписали именной пакет акций указывающий на владение долей,
и подтверждающий частичку собственности,
то тогда согласился бы что оно народное.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

у нас планировалась сравнительно недавно разработка сланцевого газа например.
потом началась война.
инвесторы задолбались ждать.
сослались на пункт о длительном форс-мажоре и просто ушли.

Ну и пусть эти инвесторы дуют на все четыре стороны. Если дело будет выгодное, то проще государству взять кредит, или облигации выпустить, вложиться в разработку. Потом кредит отдадут и вся прибыль стране и людям.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

А я не считаю что это было "народное".
оно принадлежало государству.
в той системе был один единственный собственник, и тотальный монополист на все.
государство.
разговоры про народную собственность - это обман.
вот если бы на каждого гражданина выписали именной пакет акций указывающий на владение долей,
то тогда согласился бы что оно народное.

В то время государственное - это и было народное. Управлял наемный менеджер, а вся прибыль - в производство и в страну, людям на бесплатное образование, медицину и прочие ништяки.

[Miguel]

нима больше того времени.
как бы оно тебе ни нравилось и какими бы плюсами оттуда ты ни дорожил бы.
но можно констатировать реальность:
все ушли с такого подхода.
не только СССР. все кто был в нем.
никого больше нет.

одна только северная половина от Кореи и осталась.
И то, даже там, в диком зачаточном состоянии с молчаливым терпением властей,
мелкие частники промышляют.
потому что даже они понимают, что если это запретить, то снова начнут голодать.
и все пронизано дичайшей коррупцией.
официально в этой стране нельзя даже покидать свой населенный пункт.
но неофициально можно купить "невидимку".

если тебе интересно, почитай(длинноватая, но интересная статейка)
https://slon.ru/world/otkrovennyy_ra...m-586903.xhtml
....
....
ПРО БУДУЩЕЕ

– Говорят ли в народе, что хорошо бы объединиться с Южной Кореей и все будем лучше жить?
– В общем, все с этим согласны. Говорят, у нас природных ресурсов много,
а на Юге – технологии, и если объединимся, то будем жить лучше, чем при социализме.
Большинство на Севере хотело бы объединения.

– Как сейчас к руководству страны относятся люди?
– Ничего не говорят. Это опасно, и смысла нет. Люди занимаются своим бизнесом
и предпочитают на политические темы не говорить. Но в то же время тому, что в газетах,
не верят, это однозначно. Потому что всем понятно, что власти в прошлом врали и сейчас врут.

– Получается довольно большой слой довольно состоятельных людей которые всё понимают.
Они не хотят сменить режим или заставить его провести реформы?
– Нет, таких мыслей нету. Практически все эти состоятельные люди либо выходцы из нынешней
политической элиты, либо с ней связаны. И они заинтересованы в сохранении режима.

– А вы и эти люди понимают, что в случае объединения с Южной Кореей их бизнес рухнет?
– Да. Понимают.

– А разве не лучше работать при нормальном, а не «сером» капитализме?
Ведь здесь может все быть и хуже.
– Может, государство крайне неодобрительно относится к новым рыночным отношениям.
Оно вынуждено их терпеть, потому что понимает, что не может вернуться к старой системе,
не может восстановить карточную систему и тд. Хотя оно этого очень хочет.
Поэтому оно вынуждено терпеть рынок, потому что иначе народ начнет опять умирать,
как в 90-е годы. Но если государству когда-нибудь удастся запустить заново
государственную экономику и начать выдавать пайки, как раньше, то они конечно,
жестко ликвидируют рынок.

– Но ведь сами госчиновники вовлечены в этот рынок. Зачем они будут ликвидировать
собственные доходы?
– Если будет принято политическое решение на самом верху, то средний и низовой уровень
чиновников, который кормится с рынка, ничего сделать не сможет.
Они получат приказ и более или менее его выполнят. Самый верхний слой, конечно,
тоже получает деньги от бизнеса, но в целом на самом верху считают рынок опасным
для системы, а система – это они. И предпочтут укрепить свою власть.
Но условием для полного уничтожения рынка является восстановление госэкономики
и карточной системы в прежнем полном объеме, а это, скорей всего, невозможно.

– Ненависть населения не переключается с власти на бизнесменов, что это они во всем
виноваты?
– Конечно, переключается, конечно, ненавидят.

– Есть ли желающие вернуться к карточкам и кимирсеновским временам,
к государственному тотальному контролю?
– Поначалу было довольно много. Но в последнее время люди привыкли, им кажется,
что так лучше.

– А что же в конце концов будет с родиной и с нами, вернее, с вами?
– Во-первых, народ особо не интересуется политикой и о смене режима особо не думает.
В принципе, карта может лечь плохо для власти, и тогда возможны и революция, и восстание,
и революционная смена режима. Но по-моему, вероятность этого в обозримом будущем
невелика.

– А среди власти на самом верху есть сторонники реформ и капитализма?
– Да, конечно есть.

– Может, они начнут реформы вроде китайских?
– Население, конечно, смотрит на Китай с завистью. И в основном, поскольку оно вообще
интересуется политикой, считает, что нужно сделать, как в Китае.
Есть люди, которые так думают, и среди чиновничества и руководства. Но преобладает мнение,
что китайский эксперимент, если его перенести в Корею, опасен и может представлять угрозу
для стабильности в Корее. Я думаю, что и следующее руководство будет продолжать нынешний
курс с какими-то вариациями, и я бы сказал, что лет двадцать радикальных перемен,
скорее всего, не будет. Потом – неизвестно.

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

А куда девать те миллионы людей, которые ничего реального из себя не представляют и реального продукта производить не умеют?

Вы думаете, реальный продукт производят какие-то высоколобые интеллектуалы? Открою страшную тайну - в большинстве своем обычные люди, ни хрена особо не умеющие. Бери больше, кидай дальше.

[Всеволод]

А насчет расплаты... Говорил уже. В последний выезд в архив попались мне, в частности, протоколы собраний бедноты поселка Тамбовка за 1930 год. В глухих таежных иппенях только что приехавшие переселенцы бурно обсуждали, кого надо лишить избирательных прав.
Через 16 лет поселок загнулся, весной 1946 года. Ибо с войны вернулись очень немногие (могу назвать поименно). Мож меньше надо было врагов искать?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

нима больше того времени.
как бы оно тебе ни нравилось и какими бы плюсами оттуда ты ни дорожил бы.
но можно констатировать реальность:
все ушли с такого подхода.
не только СССР. все кто был в нем.
никого больше нет.

Капиталисты взяли реванш, реставрировали выгодный себе строй. Но кто сказал, что это навсегда, что не надо больше искать справедливости ?

[GuTT]

Сообщение от Jonni

а о маленькой но гордой Европе, что скажете? сколько она сопротивлялась?
может даже сравните масштабы вторжения в Польшу и в СССР?
кстаи и почему маленькая но гордая Польша осталась ОДНА?
при трехкратном превосходстве союзных войск над немцами на Западном Фронте?



пропагандистские методички транслируете тут как раз вы.
маленькая но гордая Польша была уверена, что в две недели разобьет Германию. потом и СССР.
но что то пошло не так..

ну для начала предлагаю сравнить темпы отступления трусливых французов и доблестной РККА

[Alex092957]

Sergej Fedulow
February 26 at 10:47am ·

ПАРТОРГ.

Матвей Палыч Иванов был парторгом колхоза.
Он раздавал партийную литературу, сгонял селян на работы, следил за газетами в Красном уголке в клубе, вывешивал совецкие флаги, и в целом, всегда гордился Страной Победившего Пролетариата.

Однажды приехал из района злой мужик, который был чекистом и сказал Матвей Палычу, что б он составил список «врагов совецкой власти» в трехдневный срок и послал его в район.
- Дак у нас одна голытьба, все кто побогаче и так ушли или убиты давно, - сказал в недоумении Матвей Палыч.
- Мы тут все – природные большевики!
Чекист нахмурился и резко сказал:
- Большевики вы тут или нет – не вам решать! Раз Центр приказал «выявить вредителей и врагов народа» - то твое дело маленькое – «выявить»! Или ты считаешь, что товарищ Сталин может ошибаться?

Матвей Палыч очень любил товарища Сталина, потому что тот писал статьи очень понятным языком и защищал нашу Великую страну от разных врагов, и даже обиделся:
- Да как это? Да я – в Гражданскую..
- Вот –вот, что б прислал без разговоров, а то мы сами решим, тебя не спрашивая.
- А ЗА ЧТО их будут сажать, - робко спросил Матвей Палыч.
- А это уже наша работа, сказал Чекист и хрустнул костяшками пальцев. Ему надо было ехать сегодня в другие места и бестолковость Иванова его начинала раздражать.

- Исполним, исполним, – залебезил Матвей Палыч.
Все три дня Матвей Палыч думал, ходил, преживал, не спал ночью, почти не ел и не разговаривал ни с кем.
На третий день он отправил в район список.

Через две недели, под вечер, приехал отряд чекистов и стал забирать людей из его списка.
Когда пришли к самому Матвей Палычу, он вначале не понял, думал, пришли сказать слова благодарности и он вышел навстречу с дрожащей улыбкой. Но человек в кожанке не стал ему ничего говорить, а лишь кивнул солдатам головой.

Уже сидя в воронке, Матвей Палыч увидал того самого чекиста и успел крикнуть:
- Это ошибка! Меня то за что?
Тот брезгливо поморшился и ответил, устало, без злости:
- Партия не ошибается! Мягкотелый ты! Буржуазный гуманист!

Под пытками Матвей Палыч признал и это, и то, что он разваливал работу колхоза, и что он получал задания от английских резидентов.

Попав в лагерь Матвей Палыч не смог устроиться и привыкнуть. Он сильно заболел и был помещён в больницу. На одной из перегрузок он увидел знакомое лицо. Он с трудом узнал того самого Злого Чекиста, который посчитал его «мягкотелым». Чекист ёжился в зэковской одежде и имел вид человека, не верящего в происходящее с ним. Когда глаза их встретились, сказать друг другу им было нечего.
- Двигайся, ты, чего встал, - закричал конвоир.

Снег хлопьями продолжал падать на голый череп Матвей Палыча. Через две недели он умер.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Капиталисты взяли реванш, реставрировали выгодный себе строй. Но кто сказал, что это навсегда, что не надо больше искать справедливости ?

капитализм естественен по своей сути.
а социализм - это искусственная выдумка.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

капитализм естественен по своей сути.

Откуда это следует ?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Откуда это следует ?

от человеческой природы.

люди склонны к тому чтоб что-то накапливать,
и менять что нибудь относительно ненужное или избыточное,
на дефицитное или нужное.

когда-то так появился бартер.
потом изобрелись денежки.
так родилась торговля.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

от человеческой природы.

люди склонны к тому чтоб что-то накапливать,
и менять что нибудь относительно ненужное или избыточное,
на дефицитное или нужное.

когда-то так появился бартер.
потом изобрелись денежки.
так родилась торговля.

Причем тут торговля ? Капитализм возник недавно, сменив феодализм, а торговля существует тысячелетия.

Чисто логически, если капитализм имеет начало, он может и закончиться - с изменением условий в обществе.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Причем тут торговля ? Капитализм возник недавно, сменив феодализм, а торговля существует тысячелетия.

Чисто логически, если капитализм имеет начало, он может и закончиться - с изменением условий в обществе.

Это определение такое и слово само по себе недавно возникло.
а частная собственность давно.
корпорации вот, вообще еще в античности существовали.

[Зигги]

как я надеюсь что когда-нибудь Мар получит "по делам его".

[Всеволод]

Сообщение от Alex092957

Sergej Fedulow
February 26 at 10:47am ·

ПАРТОРГ.

Это худлит. А я вот читаю оригиналы доносов (с картинками!) и протоколы собраний бедноты. И по-другому гляжу на будущих героев войны.

С другой стороны, в селе Батурино - чисто кулацком - за всю коллективизацию не было выявлено ни одного кулака. Вот что значит правильная работа с активом. Иногда ночую в доме, привезенном из этого села.

[Петрович]

Сообщение от Всеволод

Батурино

В Прибайкальском районе Бурятии есть деревенька Батурино.
Там же возле Сретенской церкви похоронен декабрист Иван Шимков.

[Всеволод]

Сообщение от Бендеровец

В Прибайкальском районе Бурятии есть деревенька Батурино.
Там же возле Сретенской церкви похоронен декабрист Иван Шимков.

Моя подозревай, этих Батуриных по стране трехзначное количество. Я про бывший Баксинский/Пихтовский район нашей области.

[Петрович]

Сообщение от Всеволод

нашей области

Эт я понял.
Я мимо этой деревеньки полтора года два раза в месяц проезжал.
Там на могиле Шимкова была чугунная плита с надписью.
А вот в Новосибирске только транзитом вокзал, аэропорт в зависимости от основного маршрута. Пару раз удалось по городу немного побродить.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Чисто логически, если капитализм имеет начало, он может и закончиться - с изменением условий в обществе.

коммунисты считают что их эпоха начнется,
когда будет все производиться как по волшебной палочке.
они думают что настанет когда нибудь время когда будет нечего делить.

это время никогда не настанет.
потому что даже сейчас уже настало время собственности уже и не материальной.
я про патентное и авторское право. про интеллектуальную собственность.

два конкурирующих завода, допустим производящих процессоры.
могут! производить одно и то же, технически.
Но не могут юридически.
только при условии купленного права на производство запатентованного продукта.

так что даже при фантастическом на сегодня условии, когда у каждого человека в подвале его дома будет генератор материи,
а внутри дома - идеально-совершенный 3D принтер,
который сможет собрать любую деталь или изделие,
этого не наступит. Надо для начала придумать что себе изготовить.
а тот кто придумает - захочет быть собственником своего произведения.
цениться начнут оригинальные решения и идеи. и ними перестанут друг с другом делиться просто так.
вот и все. И обязательно придумают способы как защитить свое собственничество.
"воровство/кража/ограбление" обретут новые смыслы. акцент сместится в другую область.

с нематериальными штуками, такими как музыка или кино какое нибудь, даже литература,
или просто фотки, - такое происходит почти, уже прямо "тут и сейчас".
пока что выглядит как нечто иногда возмутительное или неправильное.

Гугл вот например, любит увлекаться скупкой патентов всяких.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

я про патентное и авторское право. про интеллектуальную собственность.

Все та же капиталистическая система обирания трудящихся. Даже при покупке флэшки надо что-то платить правообладателям, а за что ? Просто так, за воздух.

Рано или поздно народ все это поменяет.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Даже при покупке флэшки надо что-то платить правообладателям, а за что ?

это ты о чем?
ты имеешь в виду что с каждой купленной флешки часть уходит тому чья фирма произвела?
я про такое ни разу не слышал.

объясни поподробнее что ты подразумеваешь.

но на всякий случай:
топология микросхемы - это в общем то тоже объект правовой охраны и собственности.
ты знал, или не?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

это ты о чем?
ты имеешь в виду что с каждой купленной флешки часть уходит тому чья фирма произвела?
я про такое ни разу не слышал.
но на всякий случай:
топология микросхемы - это в общем то тоже объект правовой охраны.

Нет, с покупки флэшки и вообще любого электронного носителя информации часть денег уходит ассоциациям правообладателей, которые их берут себе, и что-то делят еще между зарегистрированными режиссерами, композиторами, и т.п. В Латвии и России это есть, насчет Украины не знаю, но наверняка введут.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Нет, с покупки флэшки и вообще любого электронного носителя информации часть денег уходит ассоциациям правообладателей, которые их берут себе, и что-то делят еще между зарегистрированными режиссерами, композиторами, и т.п. В Латвии и России это есть, насчет Украины не знаю, но наверняка введут.

я, признаться, впервые в жизни о таком узнаю,
что где то такое есть

[Andim]

Сообщение от Mar

Просто так, за воздух.

Помнится мне Мосфильм и Ленфильм засудил Нью Йоркский магазин "Санкт-Петербург" на $2.69 миллиона за распространение "культовых советских кинолент"
Вы, как я понял, должны быть категорически против такого решения американского суда?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

я, признаться, впервые в жизни о таком узнаю,
что где то такое есть

Вот видишь - ты не знаешь, а капиталисты стригут деньги в огромных масштабах.

Если ввести в гугл "Украина налог на флешки", там много новостей будет, хотели ввести и в 11-м, и в 13-м году, но я так и не понял, ввели или нет.

Но если и не ввели, то введут, это требования Запада.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Рано или поздно народ все это поменяет.

ну, кто-то и так уже пользуется облаками,
а в оффлайне хранит только особо личные и важные штуковины.

А ПО в будущем имеет все шансы перерасти вообще в SAAS,
такое уже много где есть.
никакого тебе пиратства или нелицензионного использования,
никаких кряков. потому что невозможно.
одно лишь пользование на стороне сервера на условиях абонплаты.

[Mar]

Сообщение от Andim

Помнится мне Мосфильм и Ленфильм засудил Нью Йоркский магазин "Санкт-Петербург" на $2.69 миллиона за распространение "культовых советских кинолент"
Вы, как я понял, должны быть категорически против такого решения американского суда?

Не в курсе деталей. Но в принципе, я считаю, те киноленты принадлежат СССР, а не нынешнему Мосфильму и Ленфильму. Требовать за них деньги несправедливо.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

А ПО в будущем имеет все шансы перерасти вообще в SAAS,
такое уже много где есть.
никакого тебе пиратства или нелицензионного использования,
никаких кряков. потому что невозможно.
одно лишь пользование на стороне сервера на условиях абонплаты.

Конечно, корпорации хотели бы на это пойти. Все ради выгоды, а не ради людей.

Но общество должно сопротивляться.

[Mar]

Вообще, если подумать, действительно, если бы могли ввести налог на воздух, как в истории про Чипполино, ввели бы.

Кроме флэшек, надо постоянно платить за сам факт наличия машины, квартиры. Купил раз, а платишь постоянно. А почему ?

И так со всех сторон.

И ведь они сами не осознают несправедливость всей этой системы, не отменят угнетение добровольно.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Вообще, если подумать, действительно, если бы могли ввести налог на воздух, как в истории про Чипполино, ввели бы

ты можешь дышать кислородом который окружает тебя повсюду.
но если не хочешь, - то можешь купить себе кислородный отдельный баллон,
персонально, с чистейшим содержимым, и дышать за деньги.
знаешь почему не бесплатно?
потому что кто-то изготовил этот баллон, и наполнил его.

Ты можешь даже не покупать еду.
вместо этого - ходить и собирать чего нибудь в дикой природе
любой может.
или в огороде ковыряться при желании.
За воду, которая течет в кране, платят как за коммунальную услугу.
но можно ведь отказаться. и бегать к озеру с ведром.

[Andim]

Сообщение от Mar

платить за сам факт наличия машины, квартиры. Купил раз, а платишь постоянно.

Нет такого.
А то что есть, вам как государственнику, должно быть понятно.
Земля на которой построен квартирный дом принадлежит государству. Соответственно вы платите не за кирпичи, доски, кафель и стёкла, а за землю за которую дидывоевали и предки кровью присоединяли.
С машиной та же история. За машину вы платите один раз, дальше за ежегодное обновление регистрации. Т/е, за дороги, ментов, светофоры и прочие радости которые вам как автомобилисту предоставило государство.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

За воду, которая течет в кране, платят как за коммунальную услугу. но можно ведь отказаться. и бегать к озеру с ведром.

Речь не идет о плате за реальный товар или услугу. Речь идет о том, что современное общество берет деньги и за просто так.

[Mar]

Сообщение от Andim

Нет такого.

Чего нет - налога на недвижимость нет ?

Сообщение от Andim

Земля на которой построен квартирный дом принадлежит государству. Соответственно вы платите не за кирпичи, доски, кафель и стёкла, а за землю за которую дидывоевали и предки кровью присоединяли.

С машиной та же история. За машину вы платите один раз, дальше за ежегодное обновление регистрации. Т/е, за дороги, ментов, светофоры и прочие радости которые вам как автомобилисту предоставило государство.

Но раз земля и так принадлежит государству, чего за нее платить ?

А дороги, светофоры и прочее государство должно строить и так, с обычных налогов.

[Miguel]

А ты прикинь, торгуют даже квотами на выбросы в атмосферу,
по киотскому протоколу. от даже такое придумали.
Украина вот например, продает свои неизрасходованные кому нибудь.
вот тебе еще пример как из воздуха делают прибыль.

[Andim]

Сообщение от Mar

Чего нет - налога на недвижимость нет ?

Я вам объяснил чего нет. За квартиру и машину вы платите один раз.

Сообщение от Mar

Но раз земля и так принадлежит государству, чего за нее платить ?

Государство арендатор, вы - ответственный съёмщик.

Сообщение от Mar

А дороги, светофоры и прочее государство должно строить и так, с обычных налогов.

А это и есть "обычные налоги" С подоходного вы платите за пенсию и медицину, с автомобильного за дороги, с налога за землю за школы, полицию, армию и т.д.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Вот видишь - ты не знаешь, а капиталисты стригут деньги в огромных масштабах.

Если ввести в гугл "Украина налог на флешки", там много новостей будет, хотели ввести и в 11-м, и в 13-м году, но я так и не понял, ввели или нет.

Но если и не ввели, то введут, это требования Запада.

Ои только не надо брехать как сивому мерину.
На диком западе такого нет, это российское изобретение, и применяется только в русском мире.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Чего нет - налога на недвижимость нет ?



1. Но раз земля и так принадлежит государству, чего за нее платить ?

2. А дороги, светофоры и прочее государство должно строить и так, с обычных налогов.

1) За прокат.
2) Так и строят с налогов.
И под держивают в рабочем состоянии.
Вот и платите.
Не хотите платить, не покупайте машину.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

А ты прикинь, торгуют даже квотами на выбросы в атмосферу,
по киотскому протоколу. от даже такое придумали.
Украина вот например, продает свои неизрасходованные кому нибудь.
вот тебе еще пример как из воздуха делают прибыль.

Да, тоже пример несправедливого мироустройства. США, кстати, послали всех с этим протоколом, сидят и смолят, сколько хотят.

[Mar]

Сообщение от Andim

Я вам объяснил чего нет. За квартиру и машину вы платите один раз.

Если один раз, не пришлось бы каждый год платить налог.

Сообщение от Andim

С подоходного вы платите за пенсию и медицину, с автомобильного за дороги, с налога за землю за школы, полицию, армию и т.д.

А почему не с подоходного за все ? Это все искусственно.

Если брать дороги, то ведь по ним ходят пешеходы, ездит общественный транспорт. Ездят фуры, доставляют товары в магазины. То есть все равно должно по справедливости платить все общество, на равных основаниях.

[Miguel]

Сообщение от Mar

... США, кстати, послали всех с этим протоколом, сидят и смолят, сколько хотят.

США подписали.
Вышла из него только Канада.
а причины еще выяснить нужно.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

США подписали.
Вышла из него только Канада.
а причины еще выяснить нужно.

Подписали, но не ратифицировали, не обязаны выполнять.

[Andim]

Сообщение от Mar

Если один раз, не пришлось бы каждый год платить налог.

Не прикидывайтесь тупым. За машину вы платите один раз. Ежегодно вы платите за регистрацию. Это позволяет вам ездить по дорогам. Не платите и катайтесь по квартире.

Сообщение от Mar

А почему не с подоходного за все ?

Потому что трудовые доходы есть не у всех, а у тех у кого есть - они разные.

Сообщение от Mar

Если брать дороги, то ведь по ним ходят пешеходы, ездит общественный транспорт. Ездят фуры, доставляют товары в магазины. То есть все равно должно по справедливости платить все общество, на равных основаниях.

Автомобилисты имеют всё что вы перечислили, плюс возможность пользоваться своим автомобилем. Несправедливо когда всё общество платит за привилегии отдельных, к тому же не самых бедных граждан. Вы не находите?

[grg]

Сообщение от Mar

Разве это вообще нормально - человек хочет работать, а его не берут никуда ? А как ему жить, самореализовываться ?

Если Вы хотите работать программистом, а вас направляют на конвеер - как тут с самореализацией?

[Mar]

Сообщение от Andim

Не прикидывайтесь тупым. За машину вы платите один раз. Ежегодно вы платите за регистрацию. Это позволяет вам ездить по дорогам. Не платите и катайтесь по квартире.

Это вы пытаетесь замаскировать проблему. Какая еще регистрация каждый год ? Машина регистрируется один раз у владельца.

Это по существу плата за само наличие машины, не за какую-то услугу.

[Mar]

Сообщение от grg

Если Вы хотите работать программистом, а вас направляют на конвеер - как тут с самореализацией?

Это крайний случай, и к тому же маловероятный. При развитом местном производстве нужно много программистов. СССР давал работу всем специальностям, к тому же примерно предсказывая, сколько кого нужно, регулируя количество мест в ВУЗах.

[Miguel]

Сообщение от Mar

СССР давал работу всем специальностям, к тому же примерно предсказывая, сколько кого нужно

в КНДР так же?

официально до 60 лет ты не можешь уволиться. Даже сменить работу почти невозможно
...
– Как же вы уволились из МВД?
– Нельзя было официально уволиться. Но я формально вышел в отставку по состоянию здоровья.
Я пошел к знакомому врачу, дал ему денег, и врач выдал мне справку о болезнях, которые делали меня негодным
к дальнейшей работе
...
Если хочешь освободиться от работы по болезни, нужно в течение шести месяцев приносить документ от врача,
о том, что ты не можешь работать. Он добывается с помощью денег. Сейчас цена вопроса 50 000–80 000 вон,
если его решать без всяких связей, просто с руководством больницы. Но обычные рабочие не могут себе такого позволить,
– а у них и заводы не работают, и карточки не отоваривают, а на работу ходить они обязаны, хоть там нечего делать.
И они просто договариваются с руководством завода о сумме – это может быть 5000 вон или 10 000 вон единовременно,
или платят какие-то деньги помесячно. И тогда ты просто не ходишь на работу, а зарабатываешь в другом месте, в частном секторе.
Такая система отхожих промыслов с денежным оброком.
https://slon.ru/world/otkrovennyy_ra...m-586903.xhtml

[Andim]

Мар, я вам уже писал что покупаете вы кусок железа на колёсах и можете держатьего в гараже совершенно бесплатно. Если вы хотите что бы это железо стало транспортным средством то вам необходима ежегодная регистрация, страховка и техинспекция. Вот за это вы и платите.