11.01.2019, 01:47 | #78 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
а это, простите, обывательское мнение - типа грохоту больше значит мощнее |
|
11.01.2019, 01:50 | #80 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
с ТТ только старые патроны будут давать такую же энергию как у .45. ТТ, как Вы видели, бьет сильней и пробивает лучше. А .45 размазывает энергию медленно.
__________________
. |
11.01.2019, 01:52 | #81 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
ээээ а как же? Вы уже забыли о чём час назад писали? |
|
11.01.2019, 01:53 | #82 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Почему нет? 12г. пуля со скорости 320-330м/с вам мало видится? Да большинства 9мм патронов, которые в продажи, на хронографе выдают такие же скорости, независимо от того что на коробках написано 350м/с
|
11.01.2019, 01:54 | #83 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Скорость еще надо поднять, чтоб взрыв жидкости организовать. И тогда ТТ приняли бы все страны моментально, как супер-пупер-моментального действия патрон.
Бельгийцы как раз такую попытку организовали: https://modernfirearms.net/ru/pistol...fn-five-seven/ Вы потеряли нить размышлений?
__________________
. |
11.01.2019, 01:56 | #85 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Нет, это уже не мало, но это уже +Р! Если возьмете .45 Super, то я вообще все мои возражения мигом заберу отсюда.
__________________
. |
11.01.2019, 05:17 | #90 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Не читайте советских газет.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
11.01.2019, 14:24 | #94 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Начиная с контразведки и противодействие террора и до значительной части уголовных преступлений федерального характера. Оперативно-тактический анализ, анализ финансовых потоков, поведенческие науки, обучительные мисии вкл. и с чужими партнерсками службами и заграничными такими, киберпреступность. Освобождение заложников. Служба докладывает как главному прокурору, так и директору обединенный разведки.
|
11.01.2019, 15:47 | #97 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Eсли абстрагироватся от неграмотной отсебятиной типа "бронежилеты контрабандистов во время сухого режима", что ресет зависит от калибра и т.д. в общем корректно переданы мотивы администрации - из 9х19 легче идет обучение, успеваемость повыше даже у не очень обученных стрелков, в високорисковой ситуации есть шанс выпустить побольше пуль и соответно попасть. При етом с пули модерного дизайна у него воздействие по цели почти как у .40 и .45. С етим я и не спорю, я етого и писал. Но утверждать что 9х19 ето ультимативной пистолетный боеприпас ето нонсенс, 9х19 ето компромис. И етого знают хорошо в HRT и свои оружия в .45 и .40 не меняют.
Последний раз редактировалось Digest; 11.01.2019 в 15:52. |
11.01.2019, 15:53 | #98 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
|
11.01.2019, 16:39 | #99 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
так
__________________
. |
11.01.2019, 16:49 | #100 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Вот здесь не плохое сравнение всех доступных в США патрон:
https://www.luckygunner.com/labs/sel...-tests/#380ACP Если мне память не изменяет ФБР берёт Speer Gold Dot 124+P |
11.01.2019, 17:10 | #101 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Не совсем. Отдача .45 и .40 вполне приемливая, для администрации неприемливые затраты на подбор и обучение персонала, чтобы достичь хорошего уровня подготовки. Если значительной части персонала встречает трудностей покрыть хорошо тесты и применяет оружие незадоволительно, то самый легкий путь - поменять оружие/боеприпас на таком, из которого стрелять легче, за счет компромисса со всему остальному.
|
11.01.2019, 18:19 | #103 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,471
|
|
11.01.2019, 19:14 | #107 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,934
|
Кстати опять на той же ганзе в сруле-каро-крысо хантинге было, что из одного и того же ствола (4,5) если пуля слишком легкая то она летела слишком быстро и делала в тушке дырочку на вылет, после чего тушка ретировалась своими силами.
С тяжелой пулей, которая летела медленнее, пулька оставалась в тушке которая моментально превращалась во фраг. |
11.01.2019, 21:50 | #109 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Никуда они не пошли. Если лень смотреть видео, то своими словами могу объяснить. Все любители пушечных ядер с энергией жука: стукните себя палкой по спине. Не умерли? А там энергия такая же.
__________________
. |
11.01.2019, 21:52 | #110 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Дырка в мясе одинаковая что от 9 что от 10. Послушайте криминалистов.
__________________
. |
11.01.2019, 21:56 | #111 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Если интересует физика, то погуглите понятие "мощность". У пули тоже есть мощность воздействия на цель. ТТ в 2 раза быстрей - и мощность пуля при передаче энергии развивает в 2 раза большую. Еще разжую подробнее: если вы лазером разовьете мощность как у электростанции, то сможете испарить мишень за пикосекунду вообще. Если вы ее будете греть лазером от батарейки, то она и не нагреется даже. Причем греть будете год, и итоговая энергия будет в обоих случая идентична.
"побежал дальше" вообще не аргумент. Дальше бегают и негры после пятка .45 в тушку,, и даже собаки.
__________________
. |
11.01.2019, 22:28 | #113 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Неправда. Не отличаются входные отверстия. При вскрытиях хорошо видно, что раневой канал отличается, как и обхват зоны первичного некроза.Но ето зависит и от типа пули. Если на пути пули оказались кости, то разлика видится еще легче.
|
11.01.2019, 22:58 | #114 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Все остальное сильно отставало. ТТ может и плохо останавливает на месте, но делает сквозную дырку, поражая все внутренние органы и кости, которые окажутся на пути пули. А большой калибр делает слепой раневой канал, не всегда доставая до жизненно важных мест. Потому убойность дырокола выше, а останавливающее действие ниже, чем у 45. |
|
11.01.2019, 23:00 | #115 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Приехал жрец! Любимец Рабиндраната Тагора!
|
11.01.2019, 23:03 | #116 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Если холопойнтами стрелять - конечно разница есть. Только у холопойнтов канал короткий, быстро тормозятся, и могут не повредить никакого органа - не достать. Это если патрон стандартной мощности.
__________________
. |
11.01.2019, 23:04 | #117 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Это странно, видимо нехватает статистики. Регуляр .45 нормальному медведю не пробьет жир.
__________________
. |
|
11.01.2019, 23:05 | #118 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Если мне верно помнится и если мы читали один материал, то там лидер был Стечкин, за счет боезапаса и автоогня.
|
11.01.2019, 23:09 | #120 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
11.01.2019, 23:11 | #121 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Но там нет про Стечкина... Я ж помню!
|
11.01.2019, 23:13 | #122 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
А, не, есть. Нормально пока, я отлично держусь!)
Цитата:
|
|
11.01.2019, 23:19 | #123 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Дульная энергия 7.62x25 ТТ - 500 Джоулей, начальная скорость 430 м/c
.45 ACP - от 530 до 700 (с усиленным зарядом), скорость от 300 до 350. Разница, извините, совсем не как между Звездой Смерти и лазерной указкой. И палкой по спине с торчащим из неё стержнем диаметром 11.43 мм вам бы вряд ли понравилось больше, чем 7.62. И вообще, я чую тут влияние мифа времен Войны, мол, из Томпсона ватник не прострелить :-) |
11.01.2019, 23:43 | #124 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Кто ето вам сказал? Плюнте ему в лицо, врет собака Я уже писал что тестировали експанзивки в более чем 30см. слоя свинины с ребрами и ливером, перед которой были 4 слоя деним и слой кожи. С 6м. дистанции пробивают от конца до конца, раскрываются аккуратно. При етом пули от хороших производителей в массу почти не теряли.
|
11.01.2019, 23:44 | #125 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Про усиленные заряды мы не говорим. Естественно что 11,43 мм с пробивной способностью как у 9мм или тем более у 7.62 будет гораздо убойней. Но и энергии у него будет раза в 2 больше. И ОТДАЧА!! Если отдача не беспокоит - надо использовать 12 калибр.
__________________
. |
11.01.2019, 23:45 | #126 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А в сравнении с FMJ как пробивное действие?
__________________
. |
11.01.2019, 23:49 | #127 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
По памяти - енергия, уходящая на поражение цели пулей определяется заумной формулы, в которой самое важное - соотношение скорости попадания в цели и скорость , с которую пуля вылетает из цели. Чем выше первая и ниже вторая, при равных остальных, то енергия поражения выше. Так, при ТТ с первой не проблемма, она высока. Проблема в том, что так высока и скорость вылета из тела. Тоесть, большую часть енергии пуля уносит с собой, непередавая ее телом.
|
12.01.2019, 00:00 | #128 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Ниже, но достаточно. Но не понимаю зачем вы так запали на етой пробиваемости? Не нужна большая пробиваемость, а достаточная. Вот,у експанзивок она и есть достаточной. А ФМЖ исползуют военные, ограниченные конвенций и европейские граждане потому что в ЕС тупо приняли что ФМЖ погуманнее. А, и спортсмены. В нормальных местах где есть выбор никому и в уме не придет носит оружие с ФМЖ. ФМЖ ето спорт и пострелушки.
ФМЖ в определенных калибрах по моему надо запретить в городских условий. |
12.01.2019, 00:12 | #129 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Наличие у полиции холопойнтов вообще ставит .45 вне всякого смыслового поля!! Тем более статистика подтверждает минимальную разницу при стрельбе холопойнтами разных калибров. Рейтинг чуть выше у .45, но и энергия патронов выше!
http://asgard.midco.net/links/handgu...ping-power.htm При стрельбе холопойнтами остановка сопротивления одним выстрелом составила: 9мм - 91% .40 - 94% .45 - 96% Такой же рейтинг как у 9мм +Р+ имеют и калибры .357 Зиг и .357 Магнум, что говорит о достаточности 9мм +Р+ по незащищенному телу - нет смысла наращивать энергию в этом калибре для данных задач. А вот статистика по пулям FMJ: .40 - 71% .45 - 62% Жаль нет данных по 9мм, они были бы точно не хуже чем у .40!
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 12.01.2019 в 00:52. |
12.01.2019, 00:22 | #130 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Я помню статью про требования к калибру пистолета ( бэкап ) американского спецназа. 9мм их не устраивал по небольшому ущербу противнику. Пуля холопойнт не устраивала из-за слабого пробивного действия. .45 армейский не устраивал из-за недостаточной убойности. Требование было такое, чтоб раненый солдат, например лежа, мог одним выстрелом из пистолета обездвижить одетого противника на расстоянии 10 - 30 метров. Лучше всего им подходил из доступного .45 +Р, но хотелось еще лучше.
__________________
. |
|
12.01.2019, 00:35 | #131 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
Нету данных...и откуда им взятся? Ведь в США кроме как на стрельбищах и в армии ФМЖ в 9мм никто не исползует Оставьте военных. Они напоследок считают что типовая цель с большей степени вероятности буден носить индивидуальные средства баллистической защиты. Хоть легкий противоосколочный жилет. Там совсем другие условия. |
|
12.01.2019, 01:19 | #132 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Я по лесам шатался, всегда лучше пистолет, который пробьет медведю череп. Я вряд ли столкнусь теперь с медведем и пистолетом, но ради принципа. 9ПМ череп медведя не пробивает, несмотря на стальной сердечник. Холопойнт тоже не пробьет - это полицейское оружие.
__________________
. |
12.01.2019, 01:26 | #133 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
По лесам и горам и я хожу. И там со мной смит в .357маг. НО в данной теме речь о ФБР , а медведь не является типовой противник агента и вообще LEO.
|
12.01.2019, 02:30 | #134 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,934
|
|
12.01.2019, 03:15 | #135 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
насколько я помню, владельцы кольтов от медведей пострадали меньше, а смертельные исходы для медведей были одинаковы
Цитата:
кстати, сэнкс Вы мне таки не объяснили в чём разница между ОД и тем термином который Вы используете |
|
12.01.2019, 03:17 | #136 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
правильно и на графике это видно - весь "избыток" мощности передастся рёбрам и даже такой эффектной картинки, поразившей Ваш разум не получится что касается медведей, то пробьёт его .45 не хужее ТТ и убъёт его гораздо быстрее Последний раз редактировалось GuTT; 12.01.2019 в 03:20. |
|
12.01.2019, 07:00 | #137 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
Цитата:
Не надо искать универсализма, надо говорить о надёжном поражении реальной цели в реальной жизни. Сиречь - тока ап человеке. А требовать од одного и того же оружия одинаковой убойности и по человеку, и по зверю - блуд словесный. Как там у классика про невозможность впрягания в одну телегу коня и лани?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
||
12.01.2019, 07:46 | #138 | ||
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
Цитата:
ну и раскрой свою мысль |
||
12.01.2019, 08:10 | #139 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
До-о, встретить ведмеда, который захочет тебя сожрать, а у тя в это время КС на кармане - актуально, шописец! Вот прям за каженным углом притаились, падлы. В будёновках, как на подбор.
А механизм действия по зверю таки отличен чисто в силу понятия того, что человек "с такими дырками давно бы уже сдох". Если ты ему их ТТ нашинкуешь по лёгким, то он однозначно сдохнет. Но никуя не сразу. И если ты ему аорту перешибёшь, то тоже сдохнет стопудово. Но тоже нихуя не сразу. Количество вбрасываемого в кровь адреналина у него тоже крепко побольше и мобилизационные возможности организма намного выше, даже сравнивать нехуй. И, вроде как получается, что из .45 сподручнее, конечно 8 штук в него посадить, штоп тупо уронить, но и тут не факт - всё от места попадания. Потому как попутно ещё и могут попасться крупные кости, жир и шкура - не факт, что хватит остаточного для надёжного поражения. Так же и с дыроколом - вроде как и всё пробьёт и до всего достанет, но таки не факт, что попадёт туда, куда надо, а посадить пулю точно в мозг в скоротечной свалке одинаково проблематично что из ТТ, что из .45. Вопчем, разговор о сферическом коне, а для реальной ситуации слишком много факторов нужно учитывать. Убойность у .22 замечательная, ежели по месту класть. А не по месту он и нахуй не нужон.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 13.01.2019 в 01:11. |
12.01.2019, 09:28 | #140 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Вы так шутите?
Или Вас никогда не останавливали ударом кулака по корпусу? Причем останавливающее действие кулаком по корпусу будет иметь различную причину, в зависимости от того куда и как прилетело. Удар по корпусу тяжелой пулей большого поперечного сечения, которая остановится в теле через 10-15 см, это таки удар... А удара пули ТТ можно и не заметить. |
12.01.2019, 12:40 | #147 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|