27.04.2014, 23:37 | #76 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Всё зависит от супруги: желает она к себе применить весь ужас древневосточных уложений, или жить в современном мире по современным законам. Только её выбор. Но камнями забить женщину всё равно не дадут, это точно.
|
27.04.2014, 23:38 | #77 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
|
27.04.2014, 23:40 | #80 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Если она религиозна и желает жить исключительно по своим законам, то разумеется я с ней никогда и не встречусь и, уж тем более, не сойдусь. |
|
27.04.2014, 23:40 | #81 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
|
27.04.2014, 23:43 | #86 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Кстати, относительно ГЕТа.
Когда люди уходили на войну, то обычно составляли обусловленный гет, смысл, что если человек не возвращался домой до определенного срока, то его жена считалась разведенной. Делалось, чтобы жена могла выйти замуж, если человек пропал. Т.е. если его тело не опознали среди убитых и нет двух свидетелей, которые видели человека убитым. Именно по такому гету, жена Давида Михаль (дочь царя Шауля) была выдана замуж за другого человека. Стоит отметить, что новый муж Михали не дотронулся до нее и Давид через некоторое время взял ее обратно (естественно, соблюдая все процедуры). |
27.04.2014, 23:48 | #92 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Вот, кстати, а почему Вы уверены в том, что "современные законы" совершеннее и гуманнее "ужаса древневосточных уложений" в глазах человека, с детства воспитывавшегося в религиозной семье?
|
27.04.2014, 23:52 | #95 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Процедура бракосочетания включает в себя такой момент.
Жених держит в руке кольцо и произносит слова;"Вот этим кольцом, ты посвящаешься мне в жены по Закону Маше-рабейну (Моисея) и Израиля". Затем надевает невесте кольцо. Что значит по Закону Моисея и Израиля? По тому закону, который получил Израиль (еврейский народ) от Б-га через Моисея у г.Синай. Т.е. процедура проводится по Закону Творца. Так же существует процедура развода по тому же закону - Закону, полученному через Моше-рабейну народом Израиля. Почему через Моисея? Когда Творец начал говорить с народом, то народ настолько испугался всего происходящего, что сказал, чтобы Творец говорил с ним (с народом) через Моисея, а то они умрут (от страха). |
27.04.2014, 23:55 | #97 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Люди, по решению Бейт-Дина, еврейского суда.
На практике, очень сложно вынести приговор было. Нужно было соблюсти определенные процедуры. Должны быть два достоверных свидетеля, обязательно религиозных, соблюдающих субботу. Они, видя что такое может произойти, должны были предупредить жену в нарушении закона, затем они должны были видеть, что жена не прислушалась к их словам и легла с другим. И все эти моменты должны быть, если чего-то не хватает, то невозможно вынести смертный приговор неверной жене. |
27.04.2014, 23:57 | #98 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
|
27.04.2014, 23:58 | #99 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
|
27.04.2014, 23:59 | #101 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Мусульмане упростили до предела. Им даже навится это дело, можно предположить.
Вот в законе изъян! Раз закон доводит женщину до такого, надо приглядеться - не может Бог дать такой закон людям. Значит, муж не должен иметь права насильственно удерживать жену, доводя её до греха. |
28.04.2014, 00:01 | #106 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
|
28.04.2014, 00:06 | #109 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Она не собиралась его травить.
Довод 1. Если женщина не нарушает заповедь относительно чистоты семейной жизни, то она тем более не станет нарушать основную заповедь не убивать. Это любой раввин объяснит, хотя для этого даже раввином не нужно быть. Довод 2. Если бы она хотела его убить, то давно убила бы, не собирая гору яда. Убить можно меньшим кол-вом. Она собирала гору, чтобы показать мужу, что он глуп. Так же она продемонстрировала мужу, что не ложилась с другим. Т.е. у нее не было мотива убивать. Так же у нее не было мотива шантажировать человека, т.к. шантаж это тоже вытекает из запрета давить на человека. Т.е. западные психологи не поняли сути поступка и поведения женщины из другой культуры. Потому что они НИКОГДА не изучали логику и философию еврейского образа жизни. Достаточно немного прикоснуться к принципам еврейской философии и тогда все станет явно видно. Но это в круг интересов западных людей не входит. |
28.04.2014, 00:25 | #114 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
Люди, противопоставляющие свою религию законам общества, не должны жить в этом обществе. Чемодан, вокзал, Израиль, нах.
|
28.04.2014, 00:43 | #116 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Она показала мужу, что вот гора яда.
Но я тебя не отравила, т.к. соблюдаю Закон Торы. И поскольку ты видишь, эту гору яда и ты еще жив и здоров, т.е. ты видишь, что я соблюдаю Закон, то ты должен из этого понять, что так же я соблюдаю Закон и в отношении чистоты супружеской жизни, т.е. я с ним не трахалась. Таким образом, ты не можешь считать себя оскорбленным. Опять же, если жена соблюдает более простые запреты , связанные с чистотой семейной жизни, то она тем более не станет нарушать запрет убийства. Вот смысл ее действий. Однако, по Закону, по Брачному Договору, по Ктубе, муж должен жене денег. Скорее всего, муж не хотел исполнять эту часть договора, Ктубы. Не хотел, или не могу, т.к. не имел средств. И скорее всего, отказом развода он хотел обезопасить себя от финансовых претензий, Возможно, что именно поэтому он и заявил в полицию, чтобы не платить. Т.е. есть сомнение, что имел место шантаж. Есть сомнение, что он испугался за свою жизнь. Есть мнение, что он испугался за свой кошелек. **** (мимо ходом, замечу, что муж не может выступить инициатором развода без согласия жены - это просто "справочно") Так же замечу, что жена имеет право требовать развод, если муж — при наличии средств отказывается содержать жену, если он систематически обижает ее или оскорбляет ее родителей, лишает свободы настолько, что не разрешает ей посещать родительский дом. Достаточным основанием для требования развода считается недостойное поведение другой стороны или нарушение ею законов Торы (кашрут, нида- чистота семейной жизни и пр.). |
28.04.2014, 05:38 | #118 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Насчет мужа и жены-отравительницы
Если ортодоксу еврею решение суда - пох мороз, зачем же он жаловаться на жену в тот же суд побежал? Обратился б к раввину за советом Еврей ортодокс и законопослушный англичанин как-то не того... не стыкуется во многих точках... Последний раз редактировалось goust; 28.04.2014 в 05:40. |
28.04.2014, 09:00 | #119 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Цитата:
Кстати, несмотря не то, что я 3 года прослужил в боевых частях на границе с Ливаном (защищая этих самых ортодоксов в том числе) и был трижды ранен - если бы меня убили, то похоронен бы я был за оградой кладбища ...Не то, что для меня это имело бы какое то значение, но всё же неприятно как то |
|
28.04.2014, 12:41 | #120 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А что, для нормальных людей в Израиле кладбищ нет? Этак 90% израильтян за оградой надо хоронить?
А вот по этому вопросу пусть Зануда просветит нас: правы они или нет? Какое основание кидать камни по скорым в субботу? Неужели Творцу это важно, чтобы группа особо чтящих законы людей уродовала булыжниками машины, спасающие людям жизни? |
28.04.2014, 12:46 | #121 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
|
28.04.2014, 13:14 | #123 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Смотря кого считать "нормальным"... Почти все кладбища в Израиле контролируются религиозными организациями: иудейскими, мусульманскими или христианскими. Что же тут поделаешь, если я не вписываюсь ни в одну из этих религий?
|
28.04.2014, 13:17 | #126 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
К сожалению, в иудаизме очень много направлений. И тот раввин, который придерживается ультраортодоксальных взглядов на учение Торы, со спокойной совестью скажет, что только бог может подарить или отнять жизнь, а следовательно - врачи не имеют никакого права вмешиваться в его деяния. Тем более - в субботу...
|
28.04.2014, 13:42 | #128 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Цитата:
Кто-то отвергает то, что дает Б-г и забрасывают камнями. Но разве это правильно, отвергать что дает Творец? Сектантов. Одним из таких раввинов-сектантов был Иисус. |
|
28.04.2014, 13:50 | #130 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Можно посмотреть на это и так: Если бог хочет, чтобы врач спас пациента, он защитит врача от камней
Дмитрий, я ежедневно сталкиваюсь со случаями, когда ультраортодоксальные иудеи на врачей кричат, выливают помои, нападают с кулаками... и всё это с полного одобрения рабанута. Тут уж ничего не поделаешь |
28.04.2014, 15:10 | #132 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
А если врач должен спасти или уже спас от смерти, то ведут себя культурнее?
|
28.04.2014, 15:54 | #133 | |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Цитата:
Зависит от культуры или образованности спасаемого. Очень часто бывает и так, что заявляют: "это не ты спас, а бог твоими руками, так что не задирай носа" - ну, это ещё нормально воспринимается. А вот когда говорят: "то, что ты 7 часов оперировал - полная фигня, пациент выжил потому что сам рав Овадия Йосеф о нем вспомнил в утренней молитве" - тогда да, обидно бывает... |
|
28.04.2014, 16:24 | #135 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Ты несколько преувеличиваешь. Не за оградкой (за оградкой вообще никого не хоронят),а не в пределах еврейского кладбища,но все же на территории глобального кладбища. То же с военными.
|
28.04.2014, 16:26 | #136 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
|
28.04.2014, 16:32 | #139 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Да. Все,кто не евреи по Галахе,хороняться не на еврейском кладбище. Пока захоронения отданы в веденье религиозной организации,эта хрень будет продолжаться. Особенно удручает ситуация с военными захоронениями. Ребята погибают вместе,эти падлы хоронят врозь.
|
28.04.2014, 16:34 | #140 |
F
|
На большинстве кладбищ есть отдельный квартал для неевреев, отделенный от другой части кладбища бордюром или низким заборчиком. Ну и есть кладбища в киббуцах, которые что-то типа советских - там могут похоронить и не члена киббуца, вне зависимости от его вероисповедания
|
28.04.2014, 16:49 | #144 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Самую малость, потому что "Ребята погибают вместе,эти падлы хоронят врозь"
Мне всё равно, где лежать, но отношение - не красивое... Да, верно. Последний раз редактировалось Gladiator; 28.04.2014 в 17:08. |
28.04.2014, 17:28 | #146 |
.
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,731
|
Справедливости ради, нужно заметить, что у них тоже не всё идеально: во-первых, на этих кладбищах хоронят только членов общин. А во-вторых, тоже есть шанс очутиться "за оградкой" - если христианин совершил самоубийство, или мусульманин прикоснулся к свинье (хотя, казалось бы, причем здесь свинья)...
|
28.04.2014, 23:24 | #148 | |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Цитата:
Последний раз редактировалось goust; 28.04.2014 в 23:30. |
|
29.04.2014, 07:58 | #150 |
.
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|