07.03.2017, 07:45 | #78 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Например, в некотором районе резко вырос криминал, население жалуется, начальство недовольно и поручает Вам навести порядок. Вот прям взять патрули и пройтись вечером-ночью по тому району. Только документы будете спрашивать? У кого, по какому принципу будете выбирать жертву проверки? |
|
07.03.2017, 09:57 | #79 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 10:04 | #80 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Можно рассмотреть на чем-то менее резонансном, но достаточно иллюстративном. Может, так не будет парализовать аналитические способности.))) На мобильном телефоне. Он есть почти у каждого, чаще чем паспорт встречается. Имеют ли право полицейские полезть в телефон и посмотреть фотографии? Ведь общеизвестно, что некоторые ебут детей и снимают это на телефон. Так мы их защитим, а что есть более святое чем защита детей! Телефон это не задница, нет физической связи с личностью. Заодно скопировать телефонную книгу можно. Это может пригодиться в оперативно-розыскной деятельности. Если полиция такого права не имеет, то возможно стоит дать им такое право? |
|
07.03.2017, 10:06 | #81 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 10:23 | #82 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Т.е. запереть можно практически всех. Т.е. можно даже и без проверок вовсе обойтись, а просто грести всех кто встретится. Но нужен повод, нужны проверки. Проверки должны быть сообразны с теми принципами, которые мы все считаем верными. Все считают, что врываться в квартиры просто так нельзя(хотя есть и исключения прописанные в законе) и не врываются обычно. Потому что наши дома это наша собственность. То же относится и к нашим карманам, к нашим телефонам, почтовым ящикам, жопам и прочим отверстиям в теле. Вот некоторые беспринципные люди пытаются протащить идею, что в карманы они влезть могут. Это люди, не уважающие чужую собственность, не последовательные. Точно также несколько веков или даже десятилетий назад они защищали обычай вешать, рубить головы и сажать на кол на площадях. Защищали они только опираясь на опыт отцов и на текущие светские законы, которые это позволяли. Но это идет вразрез с нравственным Законом, поэтому защитников этих традиций подвинули в сторону, когда люди немного задумались кто они и что они. Поэтому я предлагаю не настаивать, не упорствовать в мерзостях и скорее выбирать доброе. В данном случае - уважение к людям, к согражданам и к нашим правам владеть чем-либо при желании хоть бы и тайно. |
|
07.03.2017, 10:36 | #83 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Не стоит цель запереть всех в тюрьмы. Человеку с килограммом героина в кармане достаточно может быть примера тех кто торговал, кололся на улице и был задержан за это. Он походит, может, да и спустит все в унитаз. И детей так научит. И все будет хорошо. Цель - мир и порядок, а не превратить все в зону строгого режима. |
|
07.03.2017, 10:40 | #84 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Кроме того, ваши ресурсы ограничены. Вы физически не можете проверить всех подряд и написать бумаги по всем. А порядок навести нужно. Значит придётся действовать всё же выборочно. |
|
07.03.2017, 10:45 | #85 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 10:48 | #86 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Действовать "когда убьют тогда и приходите". Только по факту, расследовать уже по заявлениям. Хорошо, допустим, вот минуту назад кого-то ограбили, жертва, свидетели подбегают, просят задержать по горячим следам. Дают описание. Снова получается что вы едете по району и тормозите всех кто похож на описание. И снова попадают непричастные. Потому что описание: чёрная куртка, чёрная шапка, чёрные штаны, чёрные ботинки. Так одета чуть менее чем вся молодёжь в районе. |
|
07.03.2017, 10:52 | #87 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Но мы про идеальную систему. А для идеальной системы нужно установить настоящих преступников и настоящие обстоятельства дела, а не повесить глухаря на кого попало чтобы повысить показатели на бумаге. |
|
07.03.2017, 10:56 | #88 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Пусть проверяют, ловят, готов отнестись с пониманием. Подчеркну - добровольно! Потому что могут быть ситуации, когда и не буду готов. Если у меня в кармане фотографии моей голой жены, например. Или даже не жены. Блин, это мой карман!)) Я положил туда что-то не для того, чтобы какой-то хрен туда нос свой совал.)) |
|
07.03.2017, 10:57 | #89 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 11:07 | #90 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Вот у Вас там наверное посвободнее в плане количества людей, поэтому можно разделить состояние "есть ограбление" и состояние "нет ограблений".
В Москве официально 12 млн живёт а по факту более 20-ти наверное. Тут всегда что-то уже случилось и всегда возможен теракт или что угодно ещё. Поэтому мне хотя и не нравятся проверки, но умом я понимаю, что хотя бы делать вид что порядок поддерживается - надо. Я просто стараюсь выглядеть так чтобы не представлять интереса. Не помню когда у меня последний раз спрашивали хотя бы документы на улице. На авто чаще тормозят. Видимо, действительно нужно выглядеть так, чтобы не подходить под 99% их ориентировок. |
07.03.2017, 11:08 | #91 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Новая идея!))
Сделать такую штуковину, чтобы при открывании какой-то коробочки типа сигаретной пачки или спичечного коробка она окатывала открывшего зловонной жидкостью, чтобы на много дней въелось. Несколько раз с такими сюрпризами ввинтиться под шмон и может тогда задумаются, какой хуйней они занимаются.))) |
07.03.2017, 11:12 | #92 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Тогда законы должны быть "договором хорошо вооружённых джентльменов".
А полиция и суд, желательно присяжных, применяются уже по факту. В России - вообще всё понятно насчёт джентльменов, Украинские власти (новые) тоже вполне показали за кого они держат граждан. |
07.03.2017, 11:14 | #93 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Цитата:
Нарушителей будут показательно карать с показом по ТВ. По факту ещё и 3,14здить дубиналом. 99% решат что нуегонах такие проблемы. |
|
07.03.2017, 11:17 | #94 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Готов в спорить, что не существует ни единой ориентировки у нас с такими приметами. Тут другое. Едут, видят на безлюдной улице молодого человека. Переглянутся, "доебемся? - доебемся! вдруг нарик да и скучно". Ни единой причины у них лезть ко мне не было в описанных случаях. И по моему мнению, и по их мнению, вероятно, раз они ни разу мне о ней не поведали. Хотя и должны. На полицейском форуме, что я кидал ссылку, говорится, что если подходят по делу к гражданину - должны представиться(показать удостоверение по требованию) и сообщить о причине обращения. Понятно, что если я иду заблёванный по синусоиде, то назвать причину нетрудно. Если швыряю бутылки в окна или залит кровью жертв - тоже. А вот если причины нет, то да - проблема.)) |
|
07.03.2017, 11:21 | #95 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Сейчас хоть не светят фонарем в глаза не спрашивают "а шо-то у тебя глаза накуренные!?" Мол, если я куплюсь на такую провокацию, то уж точно должен сидеть в тюрьме.))) Нет, вежества стало больше, я не стану отрицать этого. Это позитив, это мы хорошо себе наскакали. Но надо еще более лучше!) |
|
07.03.2017, 11:23 | #96 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
А дубинал... Ну, волков бояться - в лес не ходит. Есть еще вариант с отстрелом патрулей, но он мне че-то меньше нравится. А закон могут принять и правильный, между прочим. Если кто-то заострит проблему. |
|
07.03.2017, 11:24 | #97 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Михалыч, скажите, что думаете о копаниях в телефонах.))
|
07.03.2017, 11:26 | #98 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
|
07.03.2017, 11:30 | #101 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 11:32 | #102 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Считаю что незаконно.
Тайну переписки, переговоров можно нарушать только с санкции суда. Другое дело что если телефон у кого-то отжали, а тут такой же и нужно чисто понять краденый или нет. Хотя, всё равно незаконно. Как минимум должны изымать под протокол. |
07.03.2017, 11:35 | #103 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
Цель - мир и порядок для большинства людей и для етого надо "иззять из обращения" некоторых членов общества в рамках соответного законодательства. Отдельный вопрос ето - где находится необходимый баланс меж путей достижения цели и нарушениям личных прав, какой цене согласны платить гражданы за меры по достижения цели. Примерно те самые проверки в аеропортах видимо до сих пор не дают положительного результата в борьбе с терроризмом, но администрации продолжают с ними. Потому что они создают хорошую видимость активности. Под брендом "борьбе с терора" тратятся дикие деньги, обычно с сомнительном результатом. А противодействие конвенциональной преступности не так и сложно, есть проверенные работающие модели. |
|
07.03.2017, 11:44 | #104 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
|
07.03.2017, 11:45 | #105 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Я могу рассказать о многих реальных случаях, когда люди возились очень опасными вещами, но потом раздумывали и никого не погубив бросали свои сомнительные дела. Про себя и про других могу рассказать. А могу про многих, кто отсидев уже навсегда остался вертеться в мире уголовной романтики. Так что ваша картина счастливой страны с набитыми тюрьмами не выдерживает проверки в реальности. |
|
07.03.2017, 11:46 | #106 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Цитата:
И это не теория и не дела давно минувших дней...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
07.03.2017, 11:46 | #107 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 11:50 | #108 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 11:50 | #109 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Ну, ето ваши реалии, вам и жить с такими "моделями", раз ето устраивает общества.
|
07.03.2017, 12:04 | #111 | ||
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Деформации, конечно есть. Но весь мой опыт говорит что человек, которой вырос в преступной нарко-йерархии до положение когда киллограм хероина - обычная сделка, уже к нормальной жизни не вернется. Не было такого до сих пор в моей практики и в известной мне практики в стране.
Цитата:
Цитата:
И так как до сих пор я помню только единицы поправившиеся после срока, а смертной казни нету, то да - тюрьмах надо запольнять своевременно. В рамках закона. |
||
07.03.2017, 12:14 | #112 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Ну и если я влезу в шкуру наркоторговца, а кило героина стоит вероятно много, я бы предусмотрел защиту курьера и дешевле вероятно расстрелять патруль, чем давать уплывать крупным суммам денег, из-за которых я, наркобарон, и стараюсь.)) Так же есть отдельный философский вопрос - стоит ли вообще запрещать наркотики. Но мы тут про карманы.) |
|
07.03.2017, 12:17 | #114 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 12:19 | #115 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 12:22 | #116 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Это неавторитетный источник. Это другая романтика просто. Русскомирная.
Хорошо наверное играть вот в такой тюремный менеджмент и мечтать о смертных казнях? |
07.03.2017, 12:28 | #117 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Я не знаю насколько часто в Украины полицейские проверяют содержимого карманов и ручного багажа гражданам. И как ето регламентированно в вашем законе. И есть ли положительной результат от применения етой практики. И какой контроль есть. Я могу говорить только о своем опыте.
|
07.03.2017, 12:29 | #118 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
а я такую игру предлагаю: поскольку вы ща на обратных позициях, то поройтесь хорошенько с пристрастием в постах Дигеста, хотя бы на этой странице и можно найти несколько нарушений и навыписывать предупреждений и баллов... чисто заради эксперименту демонстрации для
|
07.03.2017, 12:35 | #119 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Я так не могу. Я пропагандирую взаимное уважение и пока Дигест не ведет себя совершенно неподобающе я не считаю себя вправе даже делать замечания.
Да и раздел не мой.))) Хотя поразмыслить обо всем этом интересно и полезно для всех. |
07.03.2017, 12:37 | #120 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Ето ваше воображение родило каким то "менеджментом" и мечты о смертной казни. Есть закон. И в нормальных государствах полицейским обучают так, чтобы они помнили что конституция и закон выше всего. Сделайте себе такие законы, чтобы полицейские не могли бы шарить бесконтрольно в ваших карманах и все. В чем проблемма?
|
07.03.2017, 12:39 | #121 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Что думать об этом я не знаю. Видел пару раз милицейских чинов во "встрепанном" состоянии с диким взглядом и что-то слышал, и не более. Вот скажите, что вы думаете и знаете об этом. Потому что ситуация с наркотиками этими очень странная , действительно.) То рекламируют, то сажают, то опять рекламируют. Что-то тут нечисто.) |
|
07.03.2017, 12:42 | #122 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Мне и самому помогает проговаривание многих ранее известных, казалось бы, моментов. Мысли структурируются. Есть идея, например, сойтись с журналистами и снять передачи об этом. С подставами. Хотя я не знаю. Может, это мне одному мешает, а остальным нравится? |
|
07.03.2017, 12:42 | #123 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Не указали ли бы вы где ето я нарушил правила общения на форуме? А то интересно стало.
|
07.03.2017, 12:48 | #124 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
Вы поймите, я просто хочу продемонстрировать модель поведения полицаев о которой говорит ЧМ, так что бы Вам понятно стало о чём он говорит. Последний раз редактировалось GuTT; 07.03.2017 в 12:51. |
|
07.03.2017, 12:48 | #125 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Так и ЧМ ничего не нарушает, когда идет вечером по улице.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.03.2017, 12:51 | #126 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 12:53 | #129 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
и вообще - докажите, что Вы пишите с ошибками от того, что иностранец, а не намеренно пользуетесь олбанским удаффом
а использование олбанского и удаффа на форуме запрещено и наказуемо. А пока будете доказывать мы Вас подержим в бане - недолго, всего-лишь пару дней |
07.03.2017, 12:54 | #131 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Вот именно этот киногерой как раз и занимался тем, о чем я говорил - в камеру и прессовать. Народу нравится. В кино, пока сами не пообщаются.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.03.2017, 12:55 | #132 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 13:00 | #133 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Открою страшную тайну: существуют и работают системы поддержания общественного порядка вообще без полиции.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.03.2017, 13:01 | #134 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
Несколько раз попадались и полицейские во время разработок и реализациях наркоструктур. Обычно ето оперативники, чьи секретные сотрудники в наркобизнессе и обычно такой опер строит себе кариеру громя конкуренции сексота. В начале ето выглядить неплохо, но потом обычно "заряжение углубляется" и верх берет алчность. Или сексот начинает управлять опера. Есть и другие варианты. Но обычно ето плохо кончается для полицейского. |
|
07.03.2017, 13:03 | #135 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Вы про что? Мне приходят в голову только сами же члены общества, которых как тюрьме не пообкладывали запретами, колючкой и вышками с пулеметами со всех сторон. |
|
07.03.2017, 13:05 | #136 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Я понял етого. И поетому и продемонстрировал модель поведения нормального гражданина. Теперь жду ответа от плохого человека, которой только притворяется полицейским(в случаем не являясь модератором)
|
07.03.2017, 13:06 | #138 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 13:09 | #139 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 13:11 | #140 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 13:17 | #141 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Вот да, хорошая идея. Кто готов свой мейл предоставить к осмотру с двумя понятыми и протоколом? Ммм?))
Все прозрачно!) |
07.03.2017, 13:20 | #142 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Кажется вы умышленно пропускаете что я везде пишу "в рамках закона". Ну, не виноват я, что у вас так видимо все построено, что даже понять етого вы не можете - что ето верховенство закона. И что вор может сидеть в тюрьме и рамках закона.
|
07.03.2017, 13:22 | #143 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
|
07.03.2017, 13:23 | #144 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
А кто не готов - того и в кутузку. Ибо подозрителен.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.03.2017, 13:24 | #146 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Я про методику определения, кто вор, а кто нет. Без прямых улик, основываясь на личном убеждении и профессиональной интуиции.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.03.2017, 13:26 | #147 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
07.03.2017, 13:27 | #149 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Для криминалитета он никогда не станет своим. А вот для полицейских он попадает в самой грязной категории предателей и для него милости не будет.
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|