Русский язык

[Нора]

Сообщение от Зигги

Над ставропольским диалектом горбачова хихикали, а псевдо-питерская недо-блатота путина никого не смущает. Представь себе, что громыко вслух выдал бы то, что несёт с трибуны лавров

Лёня, в речи Горбачева чувствовалось большое влияние южнорусского диалекта. А вот Путин, на мой взгляд, говорит на вполне литературном языке. Причем язык у него "подвешен". Он легко может общаться без всяких бумажек. Ну, а все эти "мочить в сортире" и т.п. - заготовки. Он специально вставляет их в речь. Создает имидж "рубахи-парня", "своего в доску".

У нас традиционно народ не любит "шибко вумных". Это появилось не только сейчас. Единственный из советских руководителей, кто на самом деле говорил на довольно-таки простецком языке, - это Хрущев. Его "покажем Америке кузькину мать" облетело весь мир. Но тогда у нас над Хрущевым смеялись. Слишком смешно он выглядел в сравнении с еще незабытым Сталиным. Сталина боялись, а Хрущев казался шутом. А вот Путин вставляет свои "крылатые" фразы во вполне литературную речь. Обо всём остальном, что породило пресловутые 86%, ты и без меня знаешь.

[Зигги]

Эля, ну побойся бога, эти "заготовки" для него естественны.

Я этих забитых пацанов из питерского центра знал.
Там настоящей блататы на 0,001%, но говорить на этом языке с детства считалось хорошим тоном.

Путин не питерская шпана, а подделка под неё.
Не было шпаны в центре.

Вот я был шпана - 6 приводов, пиздюли (пардон) в отделении милиции, выгнан из школы после 8 класса, ежедневные драки с соседними микрорайонами и в школе на переменах.
Когда я после 2 курса и отслужив пришел в школу, завуч спросила, давно ли я освободился.?

Но у меня была сперва рабочая Охта, а потом Выборгская сторона.

А центровые (т. н. шпана из центра) это были маменькины сынки мимикрирующие под шпану.

Поэтому у него это не настоящее.
Но блататили они, а не мы.
Как раз мы говорили на гражданском языке всегда.

А у них - универ по спортивной путевке, дачки в комарово ....... и прочие центровые прелести

[Lydia]

Да, у Путина неплохая речь... "Пускай попробует кто-то из числа военнослужащих
стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей"

Уж лучше был бы не таким грамотным.

[Dang]

[Lydia]

Так "золотарь" же, насколько я помню, означает "гамновоз"... Или нет?

[Dang]

скорей ассенизатор - и чистка, и вывоз

[johnlc]

а так же ювелир и позолотчик .

[Dang]

Трактатъ о влияниі французов на фінно-угорскіе языкі

Если отбросить Ломоносова, которого в Украине (СГЛА) научили нормальной словесности, то из столпов т.н. русского языка останется только Пушкин.
Правда братья наши меньшие почему-то умалчивают о том, что говорить и писать эритреец Alexandre Pouchkine начал на родном ему французском языке.

[Les beaux poèmes. Les premiers poèmes de Pouchkine]


Маленький Пушкин рос в атмосфере, где господствовал французский язык и французская культура. Его родители, его дядя говорили по-французски. Библиотека отца, Сергея Львовича, на 90 процентов состояла из французских и переведенных на французский язык книг. Как же маленький француз Александре Пушкин (с ударением на последнем слоге - по стихотворению «Мой портрет», см. выше), воспитанный гувернерами-французами, чьим первым языком был французский, превратился в великого русского поэта Александра Пушкина (ударение почему-то на первый слог)?

Опираясь на книгу русского детского писателя XIX века Василия Петровича Авенариуса «О Пушкине», мы можем узнать, что Пушкин научился писать стихи по-русски «на спор». Перед вступлением его в Царскосельский Лицей дядя его Василий Львович Пушкин упрекнул Сашу в том, что он пишет только по-французски. Пушкин поспорил с ним, что сумеет стать русским поэтом. И как блистательно он выиграл этот спор!
Более того, в уродливый гибрид подаренного славянами старославянского (болгарского) языка и финно-угорских наречий именно он привнес легкость французского языка.

* * *

Впрочем, Pouchkine так и остался французом - когда ему нужно было порассуждать, он чаще использовал французский язык, потому что русский язык никогда не был предназначен для логики, для изложения фактов и передачи умных мыслей. Деловая переписка велась им по-французски. Критические статьи, заметки, черновики, планы произведений также написаны им на этом языке. Да и дамам он предпочитал писать по-французски.

Даже свои последние слова он сказал не на русском ("Прощайте, друзья!"), согласно последним публикациям, последнюю в своей жизни фразу Пушкин сказал по-французски, и в переводе она означала «Я должен обустроить мой дом».(с)

[mikhaly4]

Ну это известный факт что партизаны часто убивали своих во время войны с Наполеоном из-за привычки говорить по-французски.

[Dang]

до французского языком привелегированного класса и двора был польский.

[mikhaly4]

Сообщение от Dang

до французского языком привелегированного класса и двора был польский.

Польский от русского чем отличается?
Как украинский.
Мне несколько разных людей говорили что через месяц всё понятно.
Без всякого обучения.

[Lydia]

Сообщение от mikhaly4

Польский от русского чем отличается?

Похож, "як свиня на коня". А через месяц пребывания в среде и китайский начнёшь понимать.

[Dang]

этта врядли.
Старый польский и современный не не сильно изменился, а бытовавший в те времена московский язык от современного русского отстоит гораздо далее.

[GuTT]

кстати
как лучше перевести "Дерзкие училки" на украинский?
это вопрос скорее к ЧМ, а не к старым пердунам мнящим из себя знатоков современного языка))))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

кстати
как лучше перевести "Дерзкие училки" на украинский?
это вопрос скорее к ЧМ, а не к старым пердунам мнящим из себя знатоков современного языка))))

в украинском никогда "училок" презрительно не называли ( принципиально от русских отличается. Как-то у них там всё "консервативнее" - ничего похожего на сюжеты из киножурнала "Ералаш" там никогда не было ). И вот самое прикольное - в украинских школах никогда сбрендивших училок не было - таких как в русских школах.

Ну а "дерзкая" - шалена , нахабна и т.д. ( ну нет у них такого. Это вам не Анадырь! И даже не Челябинск! )

[Lydia]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну а "дерзкая" - шалена , нахабна и т.д. ( ну нет у них такого. Это вам не Анадырь! И даже не Челябинск! )

Скорее даже "зухвала". А "училок" и правда, никогда не слыхала.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Lydia

Скорее даже "зухвала". А "училок" и правда, никогда не слыхала.

"русский мир" этим от "нерусского мира" принципиально отличается ещё со времён написания "Республика ШКИД".

На полном серьёзе. В традициях украинских школ ( таких , где украинские дети с украинскими учителями ) даже "моббинга" среди одноклассников практически не было. Ну а "русский мир в школе" - это провоцирование в детях агрессии и создание "конкурентной школы выживания".

Там ещё если куда-то "историю советской педагогики" - то Сухомлинский как бы клинчевал с идеями товарища Макаренко. ( но это можно отдельную злостно-русофобскую тему открывать. Мар бы в ужасе был от того - что бы его ждало в обычной школе города Саранска , а не в Риге ).

[NeVatnik]

Сообщение от Lydia

Скорее даже "зухвала". А "училок" и правда, никогда не слыхала.

Тому що "училка" это жаргон. Они бы еще феню начали переводить.
Альтернативно одаренные русские люди.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от NeVatnik

Тому що "училка" это жаргон. Они бы еще феню начали переводить.
Альтернативно одаренные русские люди.

не столько одарённые сколько под влиянием идей Антона Семёновича Макаренко....

[Lydia]

Сообщение от NeVatnik

Тому що "училка" это жаргон. Они бы еще феню начали переводить.
Альтернативно одаренные русские люди.

Не, так и у нас на детях крылышки не растут. И наши пользуются жаргоном, но вот "училки" не доводилось слышать ни от сына, ни от его товарищей, никогда сама работала (правда, недолго). Говорили "вчителька".

[mikhaly4]

Кто служил там, у кого в силу близости тв принимало, кто торговал в 90- е.
Все сходятся в том что быстро становится все понятно.
Самому так сказать сложно конечно.

[mikhaly4]

Слушайте, я не большой фанат руссского мира и от школы мне снятся только кошмары, но.
Я хорошо учился и всё такое.
Но некоторых училок я ненавидел и вообще.
Дети растут и устанавливают иерархию в коллективе и отрицают установки старших.
Я сомневаюсь что Украина такой заповедник где это не так.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Слушайте, я не большой фанат руссского мира и от школы мне снятся только кошмары, но.
Я хорошо учился и всё такое.
Но некоторых училок я ненавидел и вообще.
Дети растут и устанавливают иерархию в коллективе и отрицают установки старших.
Я сомневаюсь что Украина такой заповедник где это не так.

Да , Украина ( украинская национальная школа ) - это "заповедник". Можно считать это недостатком украинской школы ( даже Сухомлинского в СССР ведь критиковали -
и при этом на основе воззрений Макаренко ).

Но в их национальной школе не было моббинга , не было "культа отличников". Не было "соревновательности в учебном процессе". Но при этом они на уроках физкультуры очень хорошо играли в футбол ( командный дух , но без "борьбы за лидерство" ).

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Да , Украина ( украинская национальная школа ) - это "заповедник". Можно считать это недостатком украинской школы ( даже Сухомлинского в СССР ведь критиковали -
и при этом на основе воззрений Макаренко ).

Но в их национальной школе не было моббинга , не было "культа отличников". Не было "соревновательности в учебном процессе". Но при этом они на уроках физкультуры очень хорошо играли в футбол ( командный дух , но без "борьбы за лидерство" ).

У меня двое детей и то я себе не могу представить отсутствие соревнования где я 10 тысяч раз в минуту это соревнование прекращаю.
А то школа, 30 идиотов в классе.

Если бы я был училкой, то повесился бы.
При возможности застрелиться.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

У меня двое детей и то я себе не могу представить отсутствие соревнования где я 10 тысяч раз в минуту это соревнование прекращаю.
А то школа, 30 идиотов в классе.

Если бы я был училкой, то повесился бы.
При возможности застрелиться.

у них не вешались. В украинской школе ( именно в украинской школе , а не в русской ) училка всегда была уважаемой профессией.

[Здравый Смысл]

Сообщение от mikhaly4

Если бы я был училкой, то повесился бы.
При возможности застрелиться.

Михалыч! СО2 прекрасное средство для избавления трюма от вредной живности, особенно буйной. )))

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в украинском никогда "училок" презрительно не называли ( принципиально от русских отличается. Как-то у них там всё "консервативнее" - ничего похожего на сюжеты из киножурнала "Ералаш" там никогда не было ). И вот самое прикольное - в украинских школах никогда сбрендивших училок не было - таких как в русских школах.

не вы шо никада такова не была... и срут в туалетах украинских школ исключительно фиалками... ДБ (ц)
и главное ж верят в то что пишут....

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

не вы шо никада такова не была... и срут в туалетах украинских школ исключительно фиалками... ДБ (ц)
и главное ж верят в то что пишут....

не в фиалках дело - а в том , что училок никогда не "буллили". Именно в украинских классах. ( у них взаимоотношения между училками и учениками совсем не такие как у "русских". Украинская "училка" , кстати , никогда не орала на учеников и не обзывала их так как в "Где находится КанадА" у Олега Христенко ).

Мне есть с чем сравнивать - потому что я учился и в "русской школе" , и в "украинской". ( И в "украинском классе" ни одна из училок ни разу на учеников не выплёскивала "накипевшее". - а в "русском классе" такое было в порядке вещей ).

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мне есть с чем сравнивать - потому что я учился и в "русской школе" , и в "украинской". ( И в "украинском классе" ни одна из училок ни разу на учеников не выплёскивала "накипевшее". - а в "русском классе" такое было в порядке вещей ).

и я учился причем в трёх школах и в разное время и нигде не встречал того на что Вы намекаете - мож меньше нужно читать хреновый худ лит?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

и я учился причем в трёх школах и в разное время и нигде не встречал того на что Вы намекаете - мож меньше нужно читать хреновый худ лит?

а вы во Львовской области учились в школе или возле Харькова ?

[GuTT]

посередине +/-

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

посередине +/-

ну представьте - "русская школа" в райцентре Львовской области. Потом где-то с 3го класса - "украинская". А потом вообще смешно - ни на русский ни на украинский класс не набиралось достаточного количества учеников.

1й класс в "русской школе". Такая Елена Фризоновна - орала на всех примерно как в книге "Республика ШКИД". ( Лейбы! Колумбы! Ну куда ты за поля пишешь? ! .... ). Или уже позже - училки русского языка и литературы начинали вдруг "исповедоваться"....А училки биологии и физики - тупо алкоголички были. И их тоже заносило делиться своими глюками. Учительницы украинского языка и литературы никогда себе такого не позволяли. Из "русских училок" только одна вела себа адекватно - и то она преподавала английский , но мечтала преподавать французский , а на французскую группу просто достаточного числа учеников не набиралось.

[GuTT]

и Вы из этого опыта вынесли своё "никто, никогда"?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

и Вы из этого опыта вынесли своё "никто, никогда"?

ну - не только из этого ( но и этого опыта всё же лет десять было ). Ну , например , в подготовительной группе в русской школе тогда шариковыми ручками писали. А в украинской школе - чернилами.

[GuTT]

спасибо за разъяснения...
в общем Вы дали хорошую оценку своему алгоритму вынесения категоричных суждений)))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

спасибо за разъяснения...
в общем Вы дали хорошую оценку своему алгоритму вынесения категоричных суждений)))

ничем от вашего , кстати , не отличается. ( алгоритм )

Кстати , а учебник русской литературы для национальных школ в СССР вам пришлось хотя бы раз полистать?

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ничем от вашего , кстати , не отличается. ( алгоритм )

если внимательно меня почитаете то увидите отличия... хотя кому я это говорю)))

Сообщение от mumu-and-gerasim

Кстати , а учебник русской литературы для национальных школ в СССР вам пришлось хотя бы раз полистать?

я по такому учился лет пять, хотя если честно не помню что там было)))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

я по такому учился лет пять, хотя если честно не помню что там было)))

они туда колониальные рекомендации о том , как преподавать русский язык "туземцам" , тогда умудрились вставить.

Школьные учебники по математике тогда для русских школ и для украинских школ тоже отличались. Там номера задач не совпадали , например. Примерно одинаковыми они только в 8м классе стали.

Наверное республиканские министерства просвещения тогда "увлеклись".

[Эмма]

Светлое будущее русского языка :

Do you live еще, моя старушка?
Live и я. Hello тебе, hello!
Let it flow over your избушка
Evening свет in our big село.

I am told, что ты, тая тревогу,
Miss me шибко under lonely moon,
Что ты often ходишь на дорогу
In old-fashioned second-hand шушун.

And you see в вечернем синем мраке
Holy Jesus, same shit - oh, Gosh!
That somebody мне в кабацкой драке
Саданул под сердце Finnish нож.

But relax, родная! Успокойся.
This is only тягостная бредь.
I am not a fucking alcoholic,
Чтоб тебя, не видя, умереть.

I am still такой же очень нежный,
And I dream, my darling, лишь о том,
Чтоб скорее from тоски мятежной
To get back in низенький наш дом.

I'll return, когда раскинет ветви
Our garden - старый белый сад.
But I bet you, mama, на рассвете
Wake me not like восемь лет назад.

Do not wake того, что отмечталось,
Don't excite того, что не сбылось,
Слишком early losses and усталость
To experience мне привелось.

Don't teach me how to pray. Не надо!
To the old возврата больше нет.
You're my only помощь & отрада,
You're my only несказанный свет.

So forget about your тревога,
Не грусти and I shall come back soon.
Don't you go so often to дорога
In old-fashioned second-hand шушун.

Надежда Кушнер

[Idalgo]

In old-fashioned second-hand шушун - перл

[Lydia]

Хороший пример Runglish.

Почти "Вам сыр послайсать или писом возьмёте?"

[Dang]

Сообщение от Idalgo

шушун

что то есть?

[Lydia]

Сообщение от Dang

что то есть?

Я в Есенине читала - это такая одёжка бабья. У нас говорят на такое "лейбик".

[Idalgo]

Сообщение от Dang

что то есть?

Кофта

[Lydia]

Мне британский (только нормальный, грамотный) роднее. Всякие кокни-шмокни в любом языке плохо воспринимаю. Даже в родном.

[Yak9T]

Тем интереснее смотреть Snatch в оригинале