Автокефалия на Украине

[Reitarou]

Хорошо бы их в Москву. Пускай даже через Лиссабон.

[mikhaly4]

Сообщение от георг1

Это как убеждать бетонную стенку.
Там в медицине есть что то на эту тему...

Что в медецине есть про тех кто спорит со стенкой?

[Dang]

ментальный мазохизм?

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

Что в медецине есть про тех кто спорит со стенкой?

Да я в психиатрии ни шибко...

[Dang]

Украина станет главной православной страной и заявит, что Москва уже - не "третий Рим", - Жириновский

"Порошенко заявляет, что Украина становится самой большой православной страной. Вы представляете, он частично прав. Потому что на Украине все приходы, церкви, храмы были сохранены, а в основном разрушены в России. Вот как сделали руками большевиков в Кремле! Казалось бы, разрушали церкви по всей советской стране. Нет - в основном по этнической России сжигают, разрушают. На Украине сохранилась. И там сейчас реально больше приходов, храмов, монастырей. Если они получают автокефалию, то они провозглашают себя уже главной православной страной. И как бы говорят, что Москва теперь уже - не "третий Рим",

[георг1]

Сообщение от Dang

что Москва теперь уже - не "третий Рим",

А когда она была третьим римом?
В РИ?
Дык РИ давно нету, а РСФСР была атеистической.
Причём 70 лет.
С чего жъ рашка вдруг стала самой самой православной страной?

[Vadja2]

Сообщение от Reitarou

Гвозди бы делать из этих людей.

Горшки, разве что. Ночные.

[pornocrat]

Сообщение от Vadja2

Горшки, разве что. Ночные.

Кому нужен горшок в котором, уже мало того что, насрано, так ещё говно и хлыщет во все стороны.

[Dang]

В Греции были опубликованы отрывки из продолжавшейся три часа беседы между Вселенским Патриархом Варфоломеем и главой РПЦ Кириллом на встрече в Фанаре 31 августа, на которой представителей России из-за лжи и манипуляций жестко поставили на место

Судя по разговору, основной его темой была Украина и предоставление Украинской Церкви автокефалии. Основные выдержки из материала греческого портала «Ортодоксия» привел эксперт Института мировой политики Ярослав Коцюба.

При этом отмечается, что во время диалога предстоятель московской церкви намеревался убедить Патриарха Варфоломея, что не нужно УЦ предоставлять автокефалию, поскольку на Майдане якобы произошел «госпереворот» и сейчас, мол, новая незаконная власть будет пытаться через автокефалию укрепить свои позиции. Вместе с тем, Кирилл убежден, что промосковские силы сбросят украинскую власть.

Отвечая на такие слова кремлевского пропагандиста в рясе, Варфоломей сказал, что если он не сможет доказать эти пустые обвинения, то его ожидает «церковное проклятие». (т.е. есть анафема)!

[Dang]

по одной методичке шпарят - што ватники, что моспопы
а как же разделение мирского и духовного?

[Зигги]

Интересно, на каком языке они общались?

Я просто как-то общался с армянским епископом, так тот владел: армянским, грузинским, азербайджанским, русским, турецким, английским, французским, итальянским, немецким, греческим, латынью, древнееврейским, арабским и суахили.

Гундяй вообще кроме русского языками владеет?

[Dang]

зачем?
есть же переводчики, невместно поганить себя басурманским наречием.
Феномен "русскоязычной челюсти"

[NeVatnik]

Невзоров про легитимность РПЦ:
Создалась совершенно дикая ситуация, когда в коммунальной квартире на общей сходке жильцов тот, кто орал громче всех требуя запретить посещать туалеты и вывернуть кому-то лампочки, вдруг, как выяснилось сам не имеет в этой квартире никакой прописки. pic.twitter.com/b777eY6jMF

— Роман Рябчук (@ryabtchuk_roman) 28 сентября 2018 г.

[mikhaly4]

когда в коммунальной квартире на общей сходке жильцов тот, кто орал громче всех требуя запретить посещать туалеты и вывернуть кому-то лампочки, вдруг, как выяснилось сам не имеет в этой квартире никакой прописки.

Ха!
У нас на дачах реально выбрали председателем человека, который, как потом оказалось, не член СНТ!
Потом исправили, конечно, приняли в садоводы.
Но сам факт!
А мы удивляемся как выборы фальсифицирут - да всем вообще пох!

[Mar]

Сообщение от Dang

При этом отмечается, что во время диалога предстоятель московской церкви намеревался убедить Патриарха Варфоломея, что не нужно УЦ предоставлять автокефалию, поскольку на Майдане якобы произошел «госпереворот» и сейчас, мол, новая незаконная власть будет пытаться через автокефалию укрепить свои позиции.

Так это чистая правда. Если он так сказал, то молодец.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Так это чистая правда.

Геббельс тоже так говорил.

[георг1]

Сообщение от Dang

а как же разделение мирского и духовного?

А где там духовность то?
Вон гундяев у людей последнее жильё отбирает,в рост денег даёт и содомии предаётся...

https://neuezeiten.livejournal.com/335665.html

[Dang]

[Dang]

Особенно строгим был Вселенский патриарх к митрополиту Волоколамска Илариону, которого обвинил в том, что он систематически лгал ему.

“Вы заявили что президент Порошенко подкупил Вселенский Патриархат. Я вас спрашиваю прямо: можете ли вы доказать это? Если вы не можете сделать это, то вы хулите Материнскую Церковь и она наложит на вас анафему”, сказал патриарх митрополиту, продолжая: “Это непростительно, когда вы сознательно лжете….”

Митрополит Иларион ответил, что в своем интервью не упомянул Порошенко: “Я сказал, что раскольники, которые приезжают в Вселенский Патриархат, известны нам в России, и что они не приходят с пустыми руками...”
Тогда Вселенский патриарх ответил ему: “Все с вами понятно”.

Этот напряженный диалог был прерван Патриархом Московским, который попросил Патриарха Варфоломея окружить Митрополита Илариона своей любовью, но Вселенский Патриарх был непреклонен: «Святой Брат он это делал много раз, он постоянно агрессивен и враждебен к Материнской церкви Константинополя. Прошу вас наказать его, чтобы он вёл себя так, как положено его сану”.

как думаете, накажет?
и если накажет, то как?
Оштрафует наверное.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

Отвечая на такие слова кремлевского пропагандиста в рясе, Варфоломей сказал, что если он не сможет доказать эти пустые обвинения, то его ожидает «церковное проклятие». (т.е. есть анафема)!

Крутой дед этот Варфоломей. Кто бы мог подумать...

[Reitarou]

А чего этот Волоколамский вообще в присутствии Гундяя рот раскрывает?

[Dang]

ответ русской поэтессы бендерским прихвостням -



Варфоломей и Ковпак
Павлина Зайцева


Когда Константинополь пал
и с ним второй Рим – Византия,
блеск православию придал
вдруг третий Рим в московском стиле,

впрямь, с демократией духовной,
с конфедерацией епархий,
когда в кострах средневековья
дрожал католиков мир в страхе.

И православные попы
не жгли как ведьм красивых женщин.
С крестом нашествиям не быть –
синода принцип есть первейший.

Но почему в набаты бьют?
Замыслил киевский престол
церквей захваты СБУ,
автокефалии взяв кол,

иль Томас, от Варфоломея.
Тот – патриарх вселенский как бы.
И что Константинополь смеет –
мираж в политике похабной?

Увы, быть может катастрофа.
И что приходы защитит?
Бессмертный полк иль рать Христова -
мечи лишь духа обнажив?

А вдруг Донецкая Коммуна
порвёт все цепи политеса,
придёт надежды, веры мукам
конец в ковпаковском рейсе?

------ . ------


© Copyright: Павлина Зайцева, 2018

[Vadja2]

Сообщение от Dang

на Майдане якобы произошел «госпереворот» и сейчас, мол, новая незаконная власть будет

А схуяли бы какому-то пропидору в рясе переться давать оценку легитимности/нелигитимности власти в другой стране?

[Ursvamp]

Сообщение от Vadja2

А схуяли бы какому-то пропидору в рясе переться давать оценку легитимности/нелигитимности власти в другой стране?

Служба!

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

Служба!

Бабло.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

Томас, от Варфоломея

Это пять!

[Reitarou]

Сообщение от Dang

Тот – патриарх вселенский как бы.

Тоже хорошо.

[Ursvamp]

[NeVatnik]

В общем, главное шапочку снять

Короче пацаны, на всякий случай инструкция. Кто знает какой патриархат победит, поэтому пиздить московских попов будем без шапочки. pic.twitter.com/eTs81ei7ha

— Konstantin Kukuškin (@KKKukushkin) 30 сентября 2018 г.

[Dang]

Интересный такой исторический документ есть - и многое объясняет - про нынешние дела РПЦ:

"Грамота царя Фёдора Алексеевича П.Б. дьяку Возницыну с указанием, как вести переговоры с Османской империей, а также с секретным поручением выяснить у патриарха Константинопольского Иакова мнение о переходе Киевской митрополии под юрисдикцию патриарха Московского"

Кому интересно см.Церковно-научный центр "Православная энциклопедия" № 63. 1681 г., ноября 21//https://www.sedmitza.ru/data/2018/09/18/1240060201/1681_g._nojabrja_21._Gramota_tsarja_Fiodora_Alekse evicha_d_jaku_P._Voznitsinu.pdf


З.Ы., ну, многие, поди, знают как появилась митрополия в Московском княжестве (государстве).... м-дя...

Здесь нельзя не вспомнить, как владимирский князь Андрей Боголюбский своровал в киевском монастыре икону-святыню русского православия, которая таким образом попала и во Владимир, позже в Москву ("Владимирская Богоматерь").

Позже, когда Киев был разгромлен монголами, а Владимир и Москва поднялись на ханских возжах, то северная Русь переманила к себе (сначала во Владимир, а затем и в Москву) митрополита (хотя митрополитскую кафедру в Киеве никто и не закрывал). Так, ещё и в середине 15 века, митрополит Исидор, назначенный на Русь константинопольским патриархом и обосновавшийся в Москве титуловался "митрополитом Киевским и всея Руси", а подписывался так: "Митрополит Киевский и всея Руси и представитель Кафедры Святейшего Патриарха"...

Так же подписывался и следующий митрополит ("Киевский") Иона - кстати, впервые (в нарушение канона ) поставленный в 1449 г. собственно русской (светской и духовной) властью.. Но здесь был некий "нонсенс": московские власти поставили "Киевским митрополитом" Иону, рязанского архиепископа, хотя Киев (и его князь Александр) об этом событии и знать не знали .И владычил этот "Киевский митрополит" - главным образом - над Московией.
"Волею великого самодержавства это случилось", писал об этом сам "Киевский митрополит" Иона.
Так, самочинно, без благословления патриархов, но по повелению великих князей и началась Московская автокефалия....

Потом Москва -так же - явочно - обустроила у себя патриаршество - не спросясь, кстати, разрешения всех патриархов, но фактически подкупив только одного - константинопольского, который был тогда, ну, в очень критическом положении (а ныне РПЦ обижается, что Украине патриаршество разрешает только один константинопольский патриарх -ситукация то зеркальная...).

Чуть позже мы видим (это следует из данной Грамоты), что московские власти (отметим, втихую) старались перевести Киевскую митрополию под юридикцию патриарха Московского...
Об этом Грамота..
(c)

[Dang]

Указ Вселенского Патриарха о предоставлении автокефалии Украинской православной церкви получит новый глава УПЦ, выборы которого пройдут, как только Константинополь примет соответствующее решение.
Об этом сообщил Предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет в интервью "5 каналу"

[Dang]

Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) Филарет напомнил, что именно Русская церковь (точнее, даже Московская – России тогда еще не было) в свое время отделилась от Киевской митрополии, которая была канонической территорией Вселенского патриархата.

в интервью 5 каналу глава УПЦ КП рассказал, что документы, которые имеет Вселенский патриархат, развенчивают кремлевский миф, что якобы Украинская православная церковь происходит от русской.

По его словам, на самом деле все наоборот, и именно Киев, с церковной точки зрения, является материнской церковью для Москвы, а не наоборот.

"Русская церковь отделилась от Киевской митрополии, а Киевская митрополия была в составе Константинопольского патриархата. То есть получается, что мы, Украинская церковь, являемся дочерней церковью Константинопольскому патриархату, а Российская церковь является дочерней церковью, дочерью, а не матерью, Украинской церкви", – сказал Филарет.

В Украине в настоящее время существует Украинская православная церковь, которая является самоуправляемым подразделением канонически признанной в православном мире Русской православной церкви, а также Украинская православная церковь Киевского патриархата и Украинская автокефальная православная церковь, которые пока не имеют канонического признания. В последнее время Константинопольский патриархат, также известный как Вселенский патриархат, активно готовится предоставить томос (церковный указ) о канонической автокефалии для единой поместной украинской православной церкви – которая еще должна быть создана. В такую церковь, как полагают, должны объединиться нынешние УПЦ КП, УАПЦ и часть УПЦ МП, что поддерживает идею независимости Украинской церкви от Москвы, но ожидает канонического утверждения такой независимости. В православном мире, по традиции, именно Вселенский патриархат имеет исключительные полномочия признавать автокефалию новых поместных церквей. Вселенский патриарх Варфоломей уже заявлял, что процесс, который ведет к признанию поместной украинской церкви, необратим. Москва, а также подчиненная ей верхушка УПЦ МП, выступают резко против и выражают свои претензии на Украину как на "свою каноническую территорию". Вселенский патриархат на днях обнародовал подборку исторических документов, которые должны возразить этим претензиям, напоминает Крым.Реалии.

Сама Русская православная церковь существовала как неканоническая в течение 141 года – после самовольного выхода из подчинения Вселенскому патриархату в 1448 году, когда она выгнала канонически назначенного митрополита и поставила своего собственного, и вплоть до 1589-го, когда Вселенский патриарх Иеремия II был фактически принуждением доведен до признания канонической автокефалии русской церкви и создания Московского патриархата.

А в 1686 году Вселенский патриарх Дионисий IV и Собор архиереев в Константинополе выдали томос (грамоту) о передаче Киевской митрополии, которая была частью Константинопольского патриархата, в подчинение Московскому патриархату. Это произошло благодаря давлению и щедрым дарам со стороны Москвы. Уже через несколько недель синод Вселенского патриархата за этот акт мздоимства- "симонии" устранил Дионисия IV с патриаршего престола, но решение о Киевской митрополии не отменил.


С тех пор во Вселенском патриархате уже не раз говорили о нарушении канонического порядка во время событий 1686 года, но так и не отменили решение о переподчинении Киевской митрополии. В последнее время в Константинопольском патриархате обращают внимание, что тогда речь шла в первую очередь о переподчинении административном, но с сохранением Киевской митрополии в составе канонической территории Вселенского патриархата. Тот факт, что Киевская митрополия фактически оказалась в составе Российской церкви, в Константинополе на днях расценили так: "Московский патриархат нарушил правила патриаршего и синодального акта Вселенского патриархата в 1686 году, и эти нарушения Вселенский патриархат через тяжелые условия, в которых он действовал, был вынужден терпеть и молчать, но не забыл и не простил".

[Reitarou]

По идее, грядет грандиозный скандал в православном мире? По поводу всех этих наебок и подтасовок?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

По идее, грядет грандиозный скандал в православном мире? По поводу всех этих наебок и подтасовок?

Так они сами признают, что передали томосом Украину в РПЦ, и 350 лет это признавали, а тут вдруг передумали, и стали трактовать иначе.

Скандал будет, но по поводу неадекватного поведения Варфоломея.

[Dang]

это враньё

[Dang]

[Зигги]

Сообщение от Mar

Так они сами признают, что передали томосом Украину в РПЦ, и 350 лет это признавали, а тут вдруг передумали, и стали трактовать иначе.

Скандал будет, но по поводу неадекватного поведения Варфоломея.

Каким Томосом?
Если у РПЦ его вообще нету.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Так они сами признают, что передали томосом Украину в РПЦ, и 350 лет это признавали, а тут вдруг передумали, и стали трактовать иначе.

Скандал будет, но по поводу неадекватного поведения Варфоломея.

Опять передергиваете...

Что до Варфоломея, похоже, он кому-то устроил Варфоломеевскую ночь. Лайт-вержн.

[Dang]

ишь как штырит-то нехристей-раскольников от одного только имени святого человека

[георг1]

Будет весело ежели гундяева предадут анафеме....

[Reitarou]

...и объявят во вселенский розыск.

[Dang]

а когда отыщут - окружат братскою любовью

[Reitarou]

Ужос!

[Dang]

Глава РПЦ Кирилл заявил о негативных последствиях для Украины после предоставления ей томоса от Вселенского патриарха.

По словам Кирилла предоставление томоса "угрожает единству страны"

Предстоятель РПЦ сказал это после богослужения в Троице-Сергиевой лавре.




бесяцца лишнехромосомные, угрожають.

[Laborant]

Сообщение от Dang

"угрожает единству страны"

Которой?

[Dang]

можно порассуждать на тему, но вряд ли есть в заявлениях Гундяя двойное-тройное дно, он же часть системы, его задача - довести угрозу до сведения.

То же самое было во вчерашнем интервью главного СБУшника - "ждем провокаций"

[Ursvamp]

Томас угрожает богатству кремля. :) и единству ФСБ. Русофоб этот Томас. :)

[Dang]

"Событие апокалиптического масштаба. Синод Вселенского патриархата может предоставить автокефалию Украинской Церкви. Почему это непоправимо? Хотя бы потому, что это означает религиозную войну в близкой перспективе. Верующему человеку отдать свой приход все равно что отдать свой дом или свою семью. В ответ на силу неизбежно будет применена сила. И не советуем никому обольщаться - дескать, силы слишком неравные.

С одной стороны - украинское государство, армия, общественность, а с другой - кучка верующих, жмущихся к церковгой ограде. "Украинское государство" это оксюморон, сочетание несочетаемого типа "горячий снег"".

https://www.1tv.ru/news/issue/2018-10-08/21:00#1

начиная с 19-й минуты

Это - программа Время на первом канале. Главный и самый официальный выпуск новостей в России. Текст ведущего, а не "эксперта". То есть прямой голос кремля (= питерской подворотни).

Если это не угрозы и не разжигание войны, то что вообще достойно обозначаться этими терминами?

Отметим, что синхронно пригрозил Украине уничтожением ее государственности и патриарх Кирилл:
"там, где раскол несет в себе угрозу и для общенациональной жизни, — я имею в виду братскую Украину".
http://www.patriarchia.ru/db/text/5279020.html

Открыто и феноменально воинственная риторика, враждебная Украине как таковой и не оставляющая шанса на диалог. И потом будет вопль - "а велосипедистов-то за что?".(c)

[георг1]

Сообщение от Dang

пригрозил Украине уничтожением ее государственности и патриарх Кирилл:
"там, где раскол несет в себе угрозу и для общенациональной жизни, — я имею в виду братскую Украину"

Гундяев гонит.
Раскол это подмена канонов,и ни что иное.
А во вторых он и впрямь за такие делишки может под анафему прискакать.
А вот в этом случае РПЦ просто издохнет.

[mikhaly4]

Что-то все делят шкуру неубитого медведя.
Могут предоставить, могут и не предоставить.
Угрозы, то-сё.
Это же бумажка типа Указа, как я понял.
Написать и подписать её - пять минут.
А разговоров уже на месяц.
И не известно когда будет и будет ли вообще.

[NeVatnik]

Сообщение от mikhaly4

Что-то все делят шкуру неубитого медведя.
Могут предоставить, могут и не предоставить.
Угрозы, то-сё..

Самое интересное, что все эти бурления говн и выбросы сероводорода происходят со стороны РФ.

[Dang]

казалось бы, и какое дело РФ к отделенным от государства делам церковным, да в другой стране

[Mar]

Сообщение от Dang

казалось бы, и какое дело РФ к отделенным от государства делам церковным, да в другой стране

А Варфоломею из Турции какое дело ?

Духовная власть русского мира простирается далеко за пределы границ России.

[Dang]

Сообщение от Mar

А Варфоломею из Турции какое дело ?

Христианская любовь, конечноже.

в отличии от

Сообщение от Mar

Духовная власть русского мира

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Духовная власть русского мира простирается далеко за пределы границ России.

Нет у вашего так называемого "русскаго мира" никакой власти.
Да и сам "русский мир" существует исключительно в воспаленных мозгах шизофреников-шовинистов.
И больше нигде.

Я лично рассматриваю эту ситуацию с точки зрения теории «Трёхзвенного пососа». Первое звено – военный проёб. Это когда Сиятельная Новохристосия сломала рыло об горсточку «кастрюлеголовых скаклов» с ржавыми «калашами» и вынуждена была зарыться пяточком в «минск». Второе звено – экономический продристос. Ну, тут всё ясно – смешные санкции так смешны… И третье – идеолого-метафизический обосрамс. Гундыня весь такой красивый, в золотых побрякушках, в любимом чёрном платье прилетает перетереть по-пассански, а ему в ответ вместо привычных уху славословий: «А чагой-та ты возмущаисси? У самого-то тутмоса энтого и нетути! Ступай сябе с Честию» - после чего заслуженному ветерану КГБ проводят посохом по губам, выдают дырявое кадило и пинком отправляют на (по)Рашу. И нельзя, как дома спрятаться лобковой вошью в складки лампасных мусорских штанов. И «Центнер Гэ» не арестует Филарета. И грозное ХРУ не отравит Варфоломея. Можно только лишь грозно гундеть из кустов про некий «Раскол», в котором раскольником и еретиком станешь именно ты. Красота!

Так что, кому томос, а кому фаллос.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Духовная власть русского мира простирается далеко за пределы границ России

Ну, связывать "духовную власть" с калькой с Англиканской церкви как минимум лицемерие.

[Dang]

Сообщение от NeVatnik

заслуженному ветерану КГБ проводят посохом по губам, выдают дырявое кадило

[Dang]

Маров братец
Могиканин Русского Духа, ггг


https://www.facebook.com/religiaopiu...1843840405788/

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

не известно когда будет и будет ли вообще.

Будет.
Скоро всё будет.

[георг1]

Сообщение от Mar

А Варфоломею из Турции какое дело ?

А тебе то какое дело,еретик и дважды предатель?

[NeVatnik]

[Reitarou]

Сообщение от NeVatnik

Можно только лишь грозно гундеть из кустов про некий «Раскол», в котором раскольником и еретиком станешь именно ты. Красота!

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Духовная власть русского мира простирается далеко за пределы границ России.

А можно котлеты отдельно, мухи отдельно? Или уже слишком поздно?

При этом дети вопили во весь голос: «Приди, святой Варфоломей-мей-мей! », а отцы кричали: «Гугенотов на костер, на костер, на костер! »

[mikhaly4]

А польская почему против?
Поляки обычно с удовольствием готовы поднасрать России.

[Reitarou]

В семье не без урода.

[NeVatnik]

Сообщение от mikhaly4

А польская почему против?
Поляки обычно с удовольствием готовы поднасрать России.

Потому что поляки католики. У них своя католическая церковь есть.
А польская православная это такой кружок по интересам под руководством фсб.

[NeVatnik]

Вывод из этого сюжета можно сделать только один - сторонники московского пархата,
если не хотите что бы вас сожгли так же как русских людей в Одессе - тикайте!

Жалккий проп@гандон крутится как уж на сковородке. Бесценно.
Говорят, что россиянам промывают мозги. Это враньё. На самом деле уже черепушки изнутри наждачкой шлифуют. Чтобы такую х@йню лить с экрана, в головах мозгов уже быть не должно. pic.twitter.com/SnkGOj7bty

— Вал Мишель (@VALMICHEL7) 10 октября 2018 г.

[Mar]

Если верить утверждению про тех, кто против, то получается, как минимум 4 патриарха уже прямо говорят Варфоломею, что он офигел.

Вероятно, и среди тех, кто пока молчит, не все его поддерживают.

[mikhaly4]

Сообщение от NeVatnik

Потому что поляки католики. У них своя католическая церковь есть.
А польская православная это такой кружок по интересам под руководством фсб.

А! Спасибо, понял!

[Ursvamp]

На Клеймёнове уже клейма некуда ставить.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Если верить утверждению про тех, кто против, то получается, как минимум 4 патриарха уже прямо говорят Варфоломею, что он офигел.

Вероятно, и среди тех, кто пока молчит, не все его поддерживают.

Правильно, Михаил, так их. Осталось ещё Ватикан к ответу за митрополита Никодима привлечь.

[Mar]

Сообщение от Петрович

Правильно, Михаил, так их. Осталось ещё Ватикан к ответу за митрополита Никодима привлечь.

А что с Никодимом ?

[Петрович]

Сообщение от Mar

А что с Никодимом ?

Он умер......

[Mar]

Сообщение от Петрович

Он умер......

А. Ну тут вина Ватикана не установлена.

Это сегодня Ватикан топит за Порошенко. Вот это грех значительный.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Это сегодня Ватикан топит за Порошенко. Вот это грех значительный.

Это бездоказательно !