Автокефалия на Украине

[Mar]

Сообщение от Петрович

Это бездоказательно !

Это совершенно доказательно, потому что христианство не одобряет государственные перевороты, сожжения людей, убийства сограждан.

Хотя, конечно, католики исторически это сами делали широко. Тут, вероятно, принцип "узнаю брата Колю" сработал.

[Vadja2]

Сообщение от NeVatnik

А польская православная это такой кружок по интересам под руководством фсб

Не во всех приходах, кстати, хотя Москва из нехило финансирует. А православных в Польше не так уж и мало - всё восточное приграничье почти.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Это совершенно доказательно, потому что христианство не одобряет государственные перевороты, сожжения людей, убийства сограждан.

А где можно почитать об осужлении РПЦ МП ельцинского переворота 93-го года?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А где можно почитать об осужлении РПЦ МП ельцинского переворота 93-го года?

По крайней мере и об одобрении я не слышал, или о том, чтобы патриарх сфотографировался с теми, кто Белый дом расстреливал.

А Франциск встретился с атошникаи и даже сфографировался с ними. Это прямая поддержка террористов и убийц, свидетельство духовного падения Рима.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

такую х@йню лить с экрана,

Дело в том что они даже не понимают что метут.
Ну как наш местный дурачок.
Дело в том что субординация и дисциплина в церкви едва ль ни строже армейской,
и ежели в армии за неисполнение приказа могут мягенько звёздочку снять,
то тут барана гундяя подведут под анафему как здрасте.
А ежели синод сочтёт это неправомерным и встанет на сторону старого пидора,
то и боюсь себе представить что будет с РПЦ....

[Петрович]

Сообщение от Vadja2

А где можно почитать об осужлении РПЦ МП ельцинского переворота 93-го года?

А ВВ за своё прошлое уже покаялся?
Миша, а отец в КПСС состоял ?

[Mar]

Сообщение от Петрович

А ВВ за своё прошлое уже покаялся?
Миша, а отец в КПСС состоял ?

Конечно, состоял, и правильно делал. Коммунисты были за правду, как и христиане.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

я не слышал, или о том, чтобы патриарх сфотографировался с теми, кто Белый дом расстреливал

Фот Ельцина с Алексием в сети немеряно.

Сообщение от Mar

Конечно, состоял, и правильно делал. Коммунисты были за правду,

В парткоме был, поди? Папаша ваш как есть соучастник большевистской мерзости. Это правильно, что ему вместо гражданства куй по всей морде "паспорт негра" выдали. Кровь и на родителе вашем тоже.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

В парткоме был, поди? Папаша ваш как есть соучастник большевистской мерзости. Это правильно, что ему вместо гражданства куй по всей морде "паспорт негра" выдали. Кровь и на родителе вашем тоже.

Ха, а вы, кадровый военный, давший присягу СССР, и долгое время служивший за деньги, у нас чистенький ? Во всем виноваты коммунисты, они вас заставили ?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

а вы, кадровый военный, давший присягу СССР, и долгое время служивший за деньги, у нас чистенький ?

Да, совершенно чиста моя совесть. Прям аки слеза младенца, даже чище.
Я, когда служил, вы же без топора под подушкой спали, так жеж? И на улице вам никто "Мютцен аб!" не кричал, наверное, прикладом промеж лопаток не насовывал и "руссиш швайн" не называл ласково? Это тока потому, что я ваш покой защищал. И Петрович тоже, и Идальго, и Зигги, и многие другие. И даже Джинн.
А вы щаз, вместо слёз благодарных, на меня жёлчь изливаете и поклёп наводите. Клеветнический! Стыдно должно быть, товарисч! Если вы понимаете значение слова стыд, конечно...
И вот сижу я щаз в недоуменьи оскорблённом и подспудно закрадывается мысль, что может и неплохо было бы в своё время вам прикладом 98-го промеж лопаток уебать разок-другой. Для просветления душевного и укрепления скреп.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Да, совершенно чиста моя совесть. Прям аки слеза младенца, даже чище.
Я, когда служил, вы же без топора под подушкой спали, так жеж? И на улице вам никто "Мютцен аб!" не кричал, наверное, прикладом промеж лопаток не насовывал и "руссиш швайн" не называл ласково? Это тока потому, что я ваш покой защищал.

Но вы же защищали коммунистический СССР, и в целом дело социализма ? Некоторые даже в командировки с этой целью ездили.

А потом, как наступили тяжелые времена, вы изменили присяге и просто ушли в отставку. А обвиняете во всем коммунистов.

Но это еще полбеды. Вы, по собственному признанию, посылали деньги на т.н. АТО. Так что если рассуждать, на ком кровь, то в первую очередь на вас. Каждый убитый житель Донбасса брызгает и на вас каплю своей крови. Как вы будете отмываться и оправдываться перед Богом - не представляю.

[Dang]

Сообщение от Mar

Каждый убитый житель Донбасса брызгает и на вас каплю своей крови

ыыыыы

спасибо, Михаил, взоржалъ аки конь

[Reitarou]

Сообщение от Mar

А. Ну тут вина Ватикана не установлена.

В цитатник.

[георг1]

Сообщение от Dang

ыыыыы

Тэжъ наслаждаюсь...

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Но вы же защищали коммунистический СССР, и в целом дело социализма ?

Я тада Родину защищал от внешнего врага. Абисняю для недотёп: внешний - это с другой стороны госграницы. Ну, типа, если стать на границе спиной к Родине, то это с той стороны, которая, тыкскыть, в лицо.

Сообщение от Mar

А потом, как наступили тяжелые времена, вы изменили присяге и просто ушли в отставку

Страна кончилась, приказа на защиту не было. Как не было и нападения на страну извне. Или объяснить, что такое "извне"? Ну это то же самое, что и с внешней(см. определение выше) стороны границы.
И не"ушёл в отставку", а уволился в запас. Откуда меня никто на защиту Родины от внешнего(см. определение выше) врага не призывал.

Сообщение от Mar

Донбасса брызгает и на вас каплю своей крови. Как вы будете отмываться и оправдываться перед Богом - не представляю.

Вау! Лавры пизданутого старого маразматика" великого трибуна"Проханова покоя не дают? Знаете, сказать по совести - не дотягиваете пока. Это вот "брызганье на меня каплей свое крови"и близко не дотягивает до "чёрной спермы фашизма".

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Но это еще полбеды. Каждый убитый житель Донбасса брызгает и на вас каплю своей крови.

Спасибо, прослезился.

[Mar]

Можно смеяться над правдой сколько угодно

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Можно смеяться над правдой сколько угодно

Грешно смеяться над больными, поэтому я плачу.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Но это еще полбеды. Вы, по собственному признанию, посылали деньги на т.н. АТО. Так что если рассуждать, на ком кровь, то в первую очередь на вас. Каждый убитый житель Донбасса брызгает и на вас каплю своей крови. Как вы будете отмываться и оправдываться перед Богом - не представляю.

Тёзка, во времена СССР наша Отдельна Жандармская Дивизия Особого Назначения поставила бы это Донбасс раком в течении пары дней.
Так как товарищу Аракчееву и не снилось.
И все бы дружно кричали одобрямс, и боялись заикнутся о права человека.
Вам этого очень хочется?
Поверьте, вам этого совсем не хочется, ибо в отличии от Вади, я служил в ВВ.
А мы были заточены на врага внутреннего.
Мы были натренированы в течении пары часов взять под контроль Москву.
А в Донбассе можно было бы и не стеснятся.

[Петрович]

За жандармов не знаю, но армия в конце 80-х сильно отличалась от той, что была в 1979.

[Петрович]

Спецально для нашего гражданина СССР

*

ВОЕННАЯ ПРИСЯГА
СССР

*

****Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

****Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

****Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

****Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.*

[Mar]

Сообщение от Петрович

Спецально для нашего гражданина СССР

Текст присяги мне известен. Там ведь содержится обещание защищать СССР.

А приказы были - в период ГКЧП, в Прибалтике и ранее были перестрелки. И в 93-м тоже был момент борьбы за СССР.

И сейчас на Донбассе, кстати, тоже.

Поэтому меня и возмущает стиль общения Вади и подобных. Мой отец коммунист, и это они осуждают, а что сами добровольно пошли в армию защищать СССР, а потом все забыли, отреклись - это нормально.

[Петрович]

Да защищать, по приказу ........
Да вы отца уже спрашивали,почему он в августе 91 не стоял под военкоматом с требованием немедленно призвать его длязащиты СССР.

[Mar]

Сообщение от Петрович

Да защищать, по приказу ........
Да вы отца уже спрашивали,почему он в августе 91 не стоял под военкоматом с требованием немедленно призвать его длязащиты СССР.

Кроме того, во втором абзаце содержится обещание быть преданным СССР, и там приказ не упомянут.

То есть даже если нет приказа, и защищать нет возможности - преданность надо сохранять, не поддерживать любые силы, которые против СССР. В том числе Порошенко, который сносит памятники коммунистам, переименовывает города и улицы.

Обещание есть обещание.

И если со срочника спрос невелик - ведь в случае отказа присягать его бы посадили, то уж кадровые военные сделали свой выбор сами.

В августе 91-го все решалось в Москве, и слишком стремительно. Секретарь ЦК КПЛ Рубикс поддержал ГКЧП, и если бы не измена Горбачева, все было бы нормально.

[Dang]

Страшный сон советских правителей - армия, имеющая собственное политическое мнение, и выходящая на арену внутренней политической борьбы.
Все семьдесят лет ломали даже малейшие ростки возможности подобного.
совецкой власти не нужны "наполеончики", и если кого обвинили в бонапартизме - то без вариантов

[Dang]

Сообщение от Mar

Ватикан топит за Порошенко. Вот это грех значительный.

[Петрович]

Нехер спрыгивать, как вошь с гениталий, отец в военкомат ходил?
А СССР я был предан, пока он был жив.

[Mar]

Сообщение от Dang

Страшный сон советских правителей - армия, имеющая собственное политическое мнение, и выходящая на арену внутренней политической борьбы.
Все семьдесят лет ломали даже малейшие ростки возможности подобного.
совецкой власти не нужны "наполеончики", и если кого обвинили в бонапартизме - то без вариантов

Наоборот, с самого начала власть заботилась, чтобы основу армии составляли коммунисты, даже комиссаров вводили в первый период.

[Mar]

Сообщение от Петрович

Нехер спрыгивать, как вошь с гениталий, отец в военкомат ходил?
А СССР я был предан, пока он был жив.

То есть фактически к присяге сами себе дописали мелким шрифтом - "в случае реставрации капитализма оставляю за собой право отречься от СССР, поддержать буржуазное правительство".

Не ходил он, мы были в отпуске в деревне, и все решилось очень быстро.

[Dang]

Сообщение от Mar

Наоборот, с самого начала власть заботилась, чтобы основу армии составляли коммунисты, даже комиссаров вводили в первый период.

для того и вводили, чтобы армия была послушным инструментом без собственных амбиций.

[Dang]

Сообщение от Mar

Не ходил он, мы были в отпуске в деревне, и все решилось очень быстро

настоящий гражданин СССР тем же вечером, услышав по радио страшное, на попутках бы добрался до города, чтобы утром быть в военкомате

[Mar]

Сообщение от Dang

для того и вводили, чтобы армия была послушным инструментом без собственных амбиций.

Но - коммунистическим инструментом. Офицер не должен был думать так - я от политики далек, мое дело военное. Нет, он должен был быть коммунистом.

Не знаю, какой процент офицеров в армии были коммунистами, но, уверен, весьма значительный.

[NeVatnik]

В суде такое оправдание, я мол деревне был, не прокатит.
За не выполнение приказа, измену Родине и правительству, высшая мера наказния!

[Dang]

Сообщение от Mar

Но - коммунистическим инструментом. Офицер не должен был думать так - я от политики далек, мое дело военное. Нет, он должен был быть коммунистом.

Не знаю, какой процент офицеров в армии были коммунистами, но, уверен, весьма значительный.

ну, это фантазии.
не для того ГЛАВПУР работал.

[Mar]

Сообщение от Dang

настоящий гражданин СССР тем же вечером, услышав по радио страшное, на попутках бы добрался до города, чтобы утром быть в военкомате

Вы так и сделали ?

[Dang]

Сообщение от Mar

коммунистическим инструментом. Офицер не должен был думать так - я от политики далек, мое дело военное. Нет, он должен был быть коммунистом.

ох и заврался же наш дубощит

Сообщение от Петрович

быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Сообщение от Петрович

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины

присяга, там четко написано кто должен отдать приказ.

[Dang]

Сообщение от Mar

Вы так и сделали ?

я разве Ваш папа?

[Mar]

Сообщение от Dang

я разве Ваш папа?

Вы гражданин СССР ?

[Dang]

Так Вы каждого, бывшего на тот момент гражданином СССР, будете подозревать в отцовстве?

[Mar]

Сообщение от Dang

Так Вы каждого гражданина СССР будете подозревать в отцовстве?

Вы написали, что любой настоящий гражданин СССР должен был поехать в военкомат. Вот я и интересуюсь, вы сами поехали ? Или вы были не настоящим гражданином, игрушечным ?

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

Так Вы каждого, бывшего на тот момент гражданином СССР будете подозревать в отцовстве?

В СССР секса не было. Поэтому всякое могло быть.
Может его вообще в пробирке клонировали, в секретных лабораториях КГБ.

[Dang]

Сообщение от Mar

Вы написали, что любой настоящий гражданин СССР должен был поехать в военкомат. Вот я и интересуюсь, вы сами поехали ? Или вы были не настоящим гражданином, игрушечным ?

вот бы военкомат удивился

[Dang]

отрекся ли Мар от отца родного, который не только как гражданин СССР. но и как партейный, оный СССР предал?.
В газете "Русский Русич", поди, отказ пропечатал.

[Dang]

Не факт, что на днях будет выдан именно Томос, в смысле, передан сам документ. Возможно, но не факт.

Вероятен и другой расклад — публичное объявление о готовности выдать Томос и, возможно, демонстрация самого документа.

Фишка в том, что у нас не создана структура, которая этот Томос примет. Его могут выдать и так (хоть Президенту, хоть епископам, обратившимся изначально с просьбой), но правильнее, красивее и вероятнее передача его новообразованной Украинской единой поместной церкви.

А для этого ее нужно фактически сформировать – провести собор, определиться с предстоятелем, устройством и уставом. Пока этого не было. В этом помогают экзархи Вселенского патриарха, но само фактическое создание новой структуры не завершено.

И говорить о полной победе мы сможем тогда, когда она будет сформирована, и ее предстоятель примет Томос и заявит о себе, как о лидере украинских православных.

Вот. Извините, если я немного сбиваю радость, но я хочу, чтобы у вас не возникало фрустрации в духе “как еще не совсем перемога?” Как-то так.(с)

[Mar]

Сообщение от Dang

отрекся, поди, Мар от отца родного, который не только как гражданин СССР. но и как партейный, оный СССР предал.
В газете "Русский Русич", поди, отказ пропечатал.

Так вы о себе не рассказали. Если вам было совсем мало лет, то хотя бы ваши родители может поехали в военкомат ?

[Dang]

Сообщение от Mar

Так вы о себе не рассказали. Если вам было совсем мало лет, то хотя бы ваши родители может поехали в военкомат ?

Мар, заведите тему "Мой папа-предатель", там и спрашивайте.
А пока брысь из темы про автокефалию Укрины, не марайте её темой отцовского предательства.

[Mar]

Сообщение от Dang

Не факт, что на днях будет выдан именно Томос, в смысле, передан сам документ. Возможно, но не факт.

Вероятен и другой расклад — публичное объявление о готовности выдать Томос и, возможно, демонстрация самого документа.

Это была бы клоунада знатная - дескать, вот бумажка, но пока мы ее никому не отдадим, и ее как бы нет.

[Mar]

Сообщение от Dang

Мар, заведите тему "Мой папа-предатель", там и спрашивайте.
А пока брысь из темы про автокефалию Укрины, не марайте её темой отцовского предательства.

Ну вот - других обвинять - пожалуйста, а как о себе, так сразу в кусты. Ожидаемо.

[Dang]

Взрослая жизнь сурова

[Dang]

Сообщение от Mar

Ну вот - других обвинять - пожалуйста, а как о себе, так сразу в кусты. Ожидаемо.

Отнюдь (с)

Попросим модераторов создать тему и перенести ветку про предательство папы Мара - там и продолжим.

[Dang]

Сообщение от Mar

вот бумажка, но пока мы ее никому не отдадим

да ладно пиздеть-то

скорей всего будет так -

1. будет принято решение о Томосе,
2. Сформируют церковь и выберут патриарха
3. Патриарх поедет получать Томос в форме докУмента

[Dang]

Экзарх Вселенского патриарха, архиепископ Даниил Памфилийский из США, который находился в Киеве в рамках подготовки к предоставлению автокефалии украинской православной церкви и вместе со своим коллегой отчитывается по этому вопросу на заседании Синода Константинопольского патриархата, выразил надежду на положительное решение относительно предоставления томоса Украине.
Он добавил, что обсуждение в Стамбуле продолжается, и предположил, что официальное решение может быть принято до конца дня,

"Радио Свобода".

[valdod]

Сообщение от Dang

папы Мара

[Mar]

Сообщение от Dang

2. Сформируют церковь и выберут патриарха
3. Патриарх поедет получать Томос в форме докУмента

Зачем выбирать, когда у Порошенко есть Филарет ? Пока он жив, любые перевыборы будут не по правилам, да и оскорбительны для него.

[Dang]

еретикам-раскольникам этого не понять

[георг1]

Сообщение от Dang

1. будет принято решение о Томосе,
2. Сформируют церковь и выберут патриарха
3. Патриарх поедет получать Томос в форме докУмента

1. Решение принято.
2. По решению всех вопросов,в том числе и хозяйственно-экономических, соберётся собор.
3. Изберётся патриарх и пройдёт интронизация оного.

Да,вопрос,возможно, не одного года даже, но решение принято, и Господь управит.

[георг1]

Сообщение от Dang

Отнюдь (с)

Попросим модераторов создать тему и перенести ветку про предательство папы Мара - там и продолжим.

Горячо поддерживаю коллегу!

[Mar]

Патриарх УПЦ КП Филарет выбран в 95-м году. Перевыборы не по правилам.

Патриарх УПЦ МП Онуфрий не признает томос.

Кого они хотят выбирать и как ? По всем правилам, если уж и принять томос, то патриархом у признавших должен быть Филарет, без всяких выборов.

К тому же, его уже прокатили однажды на выборах патриарха РПЦ, хотя он был местоблюстителем. Второй раз прокатить было бы уже слишком.

[георг1]

Сообщение от Dang

отрекся ли Мар от отца родного, который не только как гражданин СССР. но и как партейный, оный СССР предал?

За колбасу бусурманскую и гебешный ПСМ ?
Воистину отрёкся!

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Патриарх УПЦ КП Филарет выбран в 95-м году. Перевыборы не по правилам.

Патриарх УПЦ МП Онуфрий не признает томос.

Кого они хотят выбирать и как ? По всем правилам, если уж и принять томос, то патриархом у признавших должен быть Филарет, без всяких выборов.

К тому же, его уже прокатили однажды на выборах патриарха РПЦ, хотя он был местоблюстителем. Второй раз прокатить было бы уже слишком.

Да уж как нибудь разберутся и без заполошных выкриков из за поребрика.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Да уж как нибудь разберутся и без заполошных выкриков из за поребрика.

Пусть разбираются. Если они решат, что Филарет незаконный, и нужны новые выборы, то я только за.

Хотя, более вероятен вариант, что это все сейчас придумывается для того, чтобы замаскировать факт отказа от выдачи томоса. Дескать, не дадим сейчас, но как только, так сразу - а вы пока собор соберите, обсудите, выберите кого-нибудь, и через пару лет вернемся к обсуждению.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Пусть разбираются. Если они решат, что Филарет незаконный, и нужны новые выборы, то я только за.

Хотя, более вероятен вариант, что это все сейчас придумывается для того, чтобы замаскировать факт отказа от выдачи томоса. Дескать, не дадим сейчас, но как только, так сразу - а вы пока собор соберите, обсудите, выберите кого-нибудь, и через пару лет вернемся к обсуждению.

Что то у вас голубчик фантазия разыгралась.
Вы однако смотрите не злоупотребляйте.

[георг1]

Сообщение от Mar

то я только за

Ну Слава,Тебе, Господи!
Сам Михаил не против.
Теперь уже дело за малым...

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Вы однако смотрите не злоупотребляйте.

Ночные бдения.
Всеношная проч...э...молитва ПСМу...
Вот кстати- А Миша с плакатами в защиту сесесера,как пионэр,ходил?..

[NeVatnik]

Сообщение от георг1

А Миша с плакатами в защиту сесесера,как пионэр,ходил?..

Тогда интернета не было.

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

Тогда интернета не было.

Ну он и счас то не очень...
Потомственный предатель жо!..

[NeVatnik]

Сообщение от георг1

Ну он и счас то не очень...
Потомственный предатель жо!..

Я имею ввиду шо он только в интеренет протестовать ходит.
А тогда интернету не было. Куда идти протестовать то? В радио?
Хотя может он тогда перед телевизором негодовал?

[георг1]

Сообщение от NeVatnik

перед телевизором негодовал?

Скорей всего сзаду,а то мало ли што!
Генетика страшная штука...

[Dang]

[Dang]

т.е. Филарет и Макарий - каноничные патриархи, как бы иного не хотелось РПЦ(КГБ) вплоть до анафемствования.

если и второе правда - это мегапиздец, на фоне которого меркнет всякий там Томос - потому как томос - это начало с чистого листа, а здесь, если будет восстановлена Киевская Митрополия - то для запоребриков это боль и унижение - мало того, что неканоничны, так одним росчерком становятся младшими по отношению к Киевской митрополии.

[Dang]

если восстановлена Киевская митрополия, то и Томос, получается, не нужен?
Или только лишь для констатации.
Чудны дела.

[Mar]

Сообщение от Dang

т.е. Филарет и Макарий - каноничные патриархи, как бы иного не хотелось РПЦ(КГБ) вплоть до анафемствования.

если и второе правда - это мегапиздец, на фоне которого меркнет всякий там Томос - потому как томос - это начало с чистого листа, а здесь, если будет восстановлена Киевская Митрополия - то для запоребриков это боль и унижение - мало того, что неканоничны, так одним росчерком становятся младшими по отношению к Киевской митрополии.

Вы подумайте, что написали - как это может быть два канонических патриарха на одной территории ?

По поводу митрополии - тоже поглядим. Если митрополия, то вообще патриархов должно быть ноль, а один митрополит. Это дауншифтинг получится для Филарета, а для Макария и вовсе падение.

Похоже, томос решили не давать, и лихорадочно изобретают, как бы подсластить пилюлю.

[Reitarou]

wtf?

[Digest]

Поздравляю!

[mikhaly4]

Поясните пожалуйста простыми словами что происходит, а то я ничего в этом не понимаю!