Религиозные диспуты

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

После гиюра, чел. становится обычным полноправным евреем.
бен Авраам - сыном Авраама.

Спасибо!
Что ж муслимы тогда голову морочат... Жаль, что я этого раньше не знал, он бы у меня не отвертелся. )))

[Зануда]

Обычно гиюр в Москве занимает 1-2 года.

Раввинский суд должен убедиться, что основное что движет человеком - желание присоединиться к еврейскому народу в служении Творцу.
Естественно, что человек должен "владеть вопросом", т.е. иметь некоторые знания, которые можно получить на уроках по Торе и образу жизни.

На Украине раньше было очень много реформистских раввинов, которые делали ускоренный гиюр, но он не всегда признавался раввинским судом Израиля.

Не будем скрывать, иной раз гиюр использовался как способ выезда.
Есть израильские гос. органы, которые помогают евреям переезд в Израиль - оплачивают дорогу, первое время в Израиле, обучение, иврит и проч.
Правда потом они просят компенсировать некую часть этих расходов, чтобы они могли и другим помочь с переездом и адаптацией.

На самом деле, в гиюре страшно не обрезание (сейчас есть наркоз и проч.).
Страшно, что все видно Ему и Он видит истинное намерение почему человек хочет стать евреем.
Есть опасность, что помыслы могут быть не совсем чистыми.
Вот это действительно будет пипец.

[Зануда]

Кстати, сами мусульмане ставят себе в заслугу обрезание.
Они говорят, что евреи обрезаются в младенчестве и потому это не является таким шоком для ребенка.

А вот сделать обрезание в 13 лет, часто без обезболивания - это надо быть сильным духом.
Причем многие мусульманские мальчики всячески отказываются и избегают этой процедуры.

Вот тем, что они сами "ложатся под нож" и служит элементом гордостии превосходства перед евреями.

Но, кто их заставляет обрезаться?
Никто!
Они сами это придумали.

Кстати, вспомним историю:
У Авраама был сын от служанки - Ишмаэль и сын от жены - Ицхак.
У Ицхака было два сына от жены - Эсав и Ияков(Яков).
Ияков был обрезан.

А вот Эсав не был обрезан.
первоначально по мед.показанием, обрезание не делают при определенном состоянии, когда у человека красная кожа - это признак избыточности некоторого составляющего в крови.
Обычно состояние нормализуется через несколько недели и ребенка обрезают.
А у Эсава не нормализовалось, у него кожа была повышенно красная.
Так и вышло, что Эсав не обрезался.

Считается что потомки Эсава - римляне.
Когда говорят цивилизация Эсава, то имеют ввиду весь западный мир (в нынешнем его понятии).

[Reitarou]

А все народы и расы, согласно Торе происходят от определенного потомка Авраама? Например, китайцы от кого произошли? Тоже от Эсава?

[Mar]

Сообщение от Зануда

А вот Эсав не был обрезан.
первоначально по мед.показанием, обрезание не делают при определенном состоянии, когда у человека красная кожа - это признак избыточности некоторого составляющего в крови.
Обычно состояние нормализуется через несколько недели и ребенка обрезают.
А у Эсава не нормализовалось, у него кожа была повышенно красная.
Так и вышло, что Эсав не обрезался.

Не помню, чтобы в Торе было указание насчет необрезания при красной коже. Указание про обрезание было безусловным. Значит, Исав должен был быть обрезан.

Исава назвали Едом, т.е. Красный, потому что брат Иаков купил у него первородство за красную еду.

Вообще Иаков не очень хорошо поступил с братом, сначала воспользовавшись его бедственным положением насчет первородства, а потом обманом получив благословение у отца, притворившись Исавом.

[Jonni]

Сообщение от Reitarou

А все народы и расы, согласно Торе происходят от определенного потомка Авраама? Например, китайцы от кого произошли? Тоже от Эсава?

вот ведь антисемит какой

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

А все народы и расы, согласно Торе происходят от определенного потомка Авраама? Например, китайцы от кого произошли? Тоже от Эсава?

Нет.
Все происходят от трех сынов Ноя.
От Шема (Сима) семитские народы (восток)
От Хама - африканские народы
От Иофета - европейские (кроме римлян и греков - они от Эсава, сына Авраама.)

Арабы от сына Авраама - Ишмаэля.
Индусы и Д.Восток - имеют примесь или основу от сынов Авараама от его служанок.

[Reitarou]

Но разве могли всего за несколько тысяч лет появиться различные расы?

[Jonni]

Сообщение от Reitarou

Но разве могли всего за несколько тысяч лет появиться различные расы?

вы что ставите под вопрос богоизбранность одного народа и примкнувших к ним?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Но разве могли всего за несколько тысяч лет появиться различные расы?

не могли. Но это при условии , что в году было 365 дней и 6 часов. Правда шутка юмора в том , что Земля вокруг Солнца вращается совсем не с одной и той же скоростью. Да и вокруг своей оси тоже. А ведь и наклон земной оси тоже время от времени меняется.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Jonni

вы что ставите под вопрос богоизбранность одного народа и примкнувших к ним?

богоизбранность означает всего лишь то , что кучка жуликов-жрецов выбрала себе одного бога из многих - могли обманом взять бога в плен , шантажировать бога и т.д. И даже спекулировать на интересе бога к местной флоре и фауне.

[Зануда]

Мара комментировать нет желания.

Сообщение от Reitarou

Но разве могли всего за несколько тысяч лет появиться различные расы?

если мир был создан за 6 дней, то почему нет?

[Зануда]

Кстати, именно обрезание было некой причиной испытания Авраама и Ицхака.

однажды, в месяце тишрей 2085 года /1676 г. до н.э./, старший брат Ицхака Ишмаэль укорил его: «Я более велик в служении Творцу, чем ты, — ведь я сделал обрезание в тринадцать лет, сознательно перетерпев боль, чтобы выполнить волю Бога и повеление отца. А тебя обрезали в восемь дней, когда ты еще ничего не понимал». «Тут нечем хвалиться! — ответил ему Ицхак. — Даже если Б-г повелит отцу принести всего меня в жертву, я с радостью выполню Его волю». И немедленно Творец обратился к Аврааму: «Возьми твоего сына, твоего единственного, которого любишь, — Ицхака, и пойди в землю Мория, и вознеси его там в жертву всесожжения на одной из гор, которую Я тебе укажу» (Берешит 22:2; Санхедрин 89б; Сефер аяшар, Ваера). В тот же день Авраам известил Сару, что назавтра поведет Ицхака учиться в ешиву к своим наставникам — Шему и Эверу. На рассвете отец и сын отправились в путь, взяв с собой также Ишмаэля и ближайшего ученика Авраама — Элиэзера. Авраам предупредил своих спутников, что по дороге они взойдут на одну из гор в земле Мория, чтобы совершить там жертвоприношение Творцу (Берешит 22:3; Пиркей дераби Элиэзер 31; Сефер аяшар).

По пути к Ицхаку подошел симпатичный молодой человек и спросил его о цели их путешествия. «Я иду изучать мудрость Торы», — ответил Ицхак. «При жизни или после смерти?» — уточнил встречный. И он открыл Ицхаку, что отец обманул его: на самом деле Авраам собирается зарезать его и принести в жертву. «Я готов к этому», — ответил Ицхак. «Не слушай его и не подчиняйся ему, — продолжал уговаривать встречный, — ведь он стар и уже выжил из ума. Сколько лет он постился и молился, чтобы Б-г даровал ему сына, а теперь он собрался тебя зарезать! Береги свою жизнь — это величайшая драгоценность». «Как бы то ни было, — ответил Ицхак, — я не ослушаюсь заповедей моего Создателя и повелений отца». А когда он пересказал слова молодого человека Аврааму, тот предостерег: «Сынок, не слушайся его и не подчиняйся ему, ведь это — Сатан, который стремится отвратить нас от выполнения заповедей Всевышнего» (Танхума, Ваера 22; Сефер аяшар; Берешит раба 56:4).

На третий день пути, десятого тишрея 2085 года, в Йом кипур, Авраам увидал над одной из гор облако, как будто прикрепленное к ее вершине, и понял, что это Шехина (Б-жественное присутствие). Он спросил у Ицхака, видит ли и он это проявление Шехины. Оказалось, что это облако видят только они — но ни Ишмаэль, ни Элиэзер его не замечают (Берешит 22:4; Танхума, Ваера 23; Берешит раба 56:2; Ягель либейну).

Дальше, к горе Мория, Авраам и Ицхак подошли вдвоем: сын нес дрова, приготовленные для всесожжения, а отец — нож для забоя жертвы и факел, чтобы развезти на жертвеннике огонь. По пути Ицхак спросил: «Мы несем с собой огонь и дрова. А где же агнец для всесожжения?» «Сынок, — отвечал ему Авраам, — тебя Б-г избрал в жертву» (Берешит 22:5—8; Пиркей дераби Элиэзер 31; Танхума, Ваера 23; Сефер аяшар).

Ицхак безоговорочно поверил в истинность пророчества, полученного его отцом. Он сказал: «Отец, все, что повелел тебе Б-г, выполни с радостью и со спокойным сердцем» (Санхедрин 89б; Сефер аяшар).

На горе Авраам и Ицхак восстановили древний жертвенник, на котором приносили жертвы еще Адам и Ноах (см.): Ицхак подавал камни, а отец их укладывал. Их сердца переполняла радость оттого, что они вместе выполняли волю Творца: Авраам был подобен отцу, который возводит брачный чертог для своего сына, а Ицхак будто возводил свадебный чертог для себя. И вот, после полудня, когда отец собрался возложить его поверх дров на жертвенник, Ицхак попросил: «Пожалуйста, отец, свяжи меня как можно крепче. Ведь я еще молод, и, возможно, от страха перед ножом мое тело содрогнется — как бы из-за меня совершенная тобой шхита не стала бы непригодной, и тогда твоя жертва не будет принята». А увидев, что Авраам плачет от жалости и любви к нему, Ицхак, сдерживая рыдания, сказал: «Отец, поспеши, выполни по отношению ко мне волю Б-га — сделай все, как Он тебе повелел» (Берешит 22:9; Пиркей де раби Элиэзер 31; Берешит раба 56:8; Сефер аяшар; Ялкут Шимони, Ваера 101; Зоар 1, 164б).

В тот момент, когда острие ножа коснулось горла Ицхака, душа покинула его тело — он видел над жертвенником Шехину (Б-жественное Присутствие) и высших ангелов, скрытых от глаз Авраама. И лишь когда один из ангелов передал Аврааму повеление Всевышнего: «Не протягивай своей руки к отроку…» (Берешит 22:12), душа Ицхака вновь возвратилась в тело, и он пережил воскресение из мертвых. После того как Авраам развязал веревки, Ицхак вновь поднялся на ноги и произнес браху: «Благословен Ты, Б-г, воскрешающий мертвых» (Пиркей де раби Элиэзер 31; Таргум Йонатан, Берешит 22:10; Берешит раба 65:10). В кабалистической книге Зоар указано, что душа вернулась к нему в измененном и исправленном виде: «вместо души этого мира в него вселилась душа Грядущего мира» (Зоар 1, 60а).

В час вознесения на жертвенник Ицхак достиг духовного уровня Адама в день его сотворения. Он сумел постичь, что в мире не существует иной реальности, кроме абсолютного единства Творца, и в сопоставлении с этой единственной подлинной реальностью индивидуальная жизнь человека является относительной и иллюзорной (Михтав меЭлияу т. 5, стр. 123, 434; Мимаамаким, Берешит стр. 144). И хотя принесение Ицхака в жертву не было доведено до конца, оно было засчитано Всевышним как совершённое (Берешит раба 55:5).

https://toldot.ru/articles/articles_20563.html

[Jonni]

Сообщение от Зануда

Нет.
Все происходят от трех сынов Ноя.
От Шема (Сима) семитские народы (восток)
От Хама - африканские народы
От Иофета - европейские (кроме римлян и греков - они от Эсава, сына Авраама.)

Арабы от сына Авраама - Ишмаэля.
Индусы и Д.Восток - имеют примесь или основу от сынов Авараама от его служанок.

а негр Хам откуда взялся?

а служанки Авраама?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Мара комментировать нет желания.



если мир был создан за 6 дней, то почему нет?

но ведь считается , что тогда дни были длинее!

[Зануда]

Сообщение от Jonni

а негр Хам откуда взялся?

Хам не был негром.
Хам - это сын Ноя, который спасся на ковчеге, вместе с братьями: Иофетом и Шемом.

После завершения потопа, Ной напился и был в отключке.
Хам нехоро поступил по отношению к своему отцу Ною, за что получил некое проклятье-благословение, что он станет слугой своих братьев .

Хам со своей женой стали родоначальниками народов Африки.

Сообщение от Jonni

а служанки Авраама?

Не понял вопроса.

От времени Ноя до Авраама прошло довольно времени, чтобы люди населили землю снова.

[Jonni]

Сообщение от Зануда

Хам не был негром.
Хам - это сын Ноя, который спасся на ковчеге, вместе с братьями: Иофетом и Шемом.

После завершения потопа, Ной напился и был в отключке.
Хам нехоро поступил по отношению к своему отцу Ною, за что получил некое проклятье-благословение, что он станет слугой своих братьев .

Хам со своей женой стали родоначальниками народов Африки.




Не понял вопроса.

От времени Ноя до Авраама прошло довольно времени, чтобы люди населили землю снова.

откуда взялись негры и азиаты.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Кстати, именно обрезание было некой причиной испытания Авраама и Ицхака.

Это, действительно, испытание. Без содрогания невозможно даже представить. )

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но ведь считается , что тогда дни были длинее!

Не совсем так, считается что мы не имеем представления что значит тот день.

Нельзя тупо переносить сегодняшний день на то понятие.

пример этого в

Это как с ведром с водой.
Я уже приводил пример.

[Зануда]

Сообщение от Jonni

откуда взялись негры

Хам со своей женой стали родоначальниками народов Африки.

[Зануда]

Сообщение от Jonni

и азиаты.

от Шема + сыны Авраама от служанок.

[Jonni]

Сообщение от Зануда

Хам со своей женой стали родоначальниками народов Африки.

каким образом цвет кожи то изменился?

[Jonni]

Сообщение от Зануда

от Шема + сыны Авраама от служанок.

каким образом произошли такие антропологические различия?

[Зануда]

Сообщение от Jonni

каким образом цвет кожи то изменился?

Сообщение от Jonni

каким образом произошли такие антропологические различия?

Я к этому не имею отношения, поэтому не знаю ни механизма изменения цвета, ни причины.

[Reitarou]

Теоретически, все, что мы знаем о прошлом Земли, или думаем, что знаем, и вообще, все что мы знаем, могло быть просто скомпилировано (или как это назвать) тем, кто создал эту Вселенную.
Вроде как в Тринадцатом Этаже.

[Reitarou]

Как еще можно объяснить, что мы не можем представить себе ни конечность, ни бесконечность пространства и времени?
Только созданием этой реальности кем-то находящимся вне ее. Но тут вылезает следующий вопрос: как может быть конечна или бесконечна реальность того, кто создал нашу?

Но тут нам, как и первобытным людям, создававшим первые религии приходится отодвинуть решение вопроса от себя и переложить его на некую высшую сущность. А что нам еще остается, хз...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Как еще можно объяснить, что мы не можем представить себе ни конечность, ни бесконечность пространства и времени?
Только созданием этой реальности кем-то находящимся вне ее. Но тут вылезает следующий вопрос: как может быть конечна или бесконечна реальность того, кто создал нашу?

Но тут нам, как и первобытным людям, создававшим первые религии приходится отодвинуть решение вопроса от себя и переложить его на некую высшую сущность. А что нам еще остается, хз...

А если мы сами себе эту реальность создали - тогда как?
( есть ведь даже средневековое обоснование из "Молота ведьм" - человек как "венец творения" наделён" этой самой "творящей силой". Именно это отличает человека от животных. Все остальное у человека и животных ведь одинаково - даже т.н. религиозное чувство. И в какой-то мере именно " творящая сила" может считаться довольно убедительным доказательством существования бога-творца.

[Reitarou]

Прям по Марксу, Майки.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Прям по Марксу, Майки.

Нет - по Шпренгеру и Инсисторису.

[Reitarou]

Чего такого особо творящего есть у человека?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Чего такого особо творящего есть у человека?

Считалось , что нечистая сила может создать что-то только в союзе с человеком. А никто кроме человека ничего нового вообще придумать не может - это атрибут "венца творения". Ну и соответствующая ответственность за...

[Reitarou]

Бог еще может, но это не считается?
А на чем, вообще, основываются те, кто так считает? Они видели хоть одного демона и пр.?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Бог еще может, но это не считается?
А на чем, вообще, основываются те, кто так считает? Они видели хоть одного демона и пр.?

Ещё как видели. ( добрые католики практиковали некромантию в те забавные времена. И бестиарии тоже составляли )

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ещё как видели. ( добрые католики практиковали некромантию в те забавные времена. И бестиарии тоже составляли )

Психи...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Психи...

Ещё какие! - сейчас так уже никто не умеет.

[Reitarou]

Еще как умеют!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Еще как умеют!

Это уже не то. Правда были ещё на ТВ3 в 2012м....

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Это уже не то. Правда были ещё на ТВ3 в 2012м....

Просто форма другая.

[Reitarou]

Чего-то новость про останки на дне Красного моря душу растравила... Только собрался прихуеть, как EvgeniyO сказал, что фейк.

[Черный модер]

Когда наука бессильна: восемь философских вопросов, которые мы никогда не разрешим

https://vk.com/feed?w=wall-23213239_370174

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Чего такого особо творящего есть у человека?

Вы сейчас пользуетесь плодами всего этого.

[георг1]

Сообщение от Черный модер

Когда наука бессильна

Почему же? Наука то как раз и подтверждает природу Божественного.
Например Закон сохранения энергий...

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А если мы сами себе эту реальность создали - тогда как?

Именно мы её и создали.

[георг1]

Сообщение от Reitarou

мы не можем

Да? Правильнее сказать- Не хотим.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Когда наука бессильна: восемь философских вопросов, которые мы никогда не разрешим

https://vk.com/feed?w=wall-23213239_370174

ещё как решим! ( при желании - всех порешим ). Просто философов следует вовремя помещать в исправительно-трудовые лагеря.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Именно мы её и создали.

да и богов тоже мы создали. Предупреждали ведь эти довольно мудрые древние - не сотвори себе кумира!

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

да и богов тоже мы создали. Предупреждали ведь эти довольно мудрые древние - не сотвори себе кумира!

Ты будешь смеятся,но таки да!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Ты будешь смеятся,но таки да!

не буду смеяться. У Джона Браннера был рассказ о том , как робот стал богом. Главный конструктор робота хотел этому помешать - но робота отремонтировали на третий день после "инцидента".

[Reitarou]

Сообщение от георг1

Вы сейчас пользуетесь плодами всего этого.

Это все не "особо".

[Reitarou]

Сообщение от георг1

Да? Правильнее сказать- Не хотим.

Я бы рад, да не могу.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Особые отношения у евреев.
Но там и спрос!

Вдогонку к теме, что недавно обсуждали здесь:
если атеист - еврей по национальности, его согласно учению, ждет та же участь, что и язычников и атеистов прочих национальностей?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

если атеист - еврей по национальности, его согласно учению, ждет та же участь, что и язычников и атеистов прочих национальностей?

нет.
Жестче, если не успеет раскаяться.

Сегодня у жены ДР, попозже более полно отпишусь.

[Reitarou]

Ок, спасибо.

З.Ы. Не совсем понятно, что может быть еще жестче, чем, удаление из бытия полностью. Для среднестатистического человека, конечно.

[Зануда]

Еврей, даже христианин или атеист, все равно остается евреем.
Поэтому судится он за неисполнение 613 заповедей или меньше, сколько нарушил.

Поскольку евреи - "элита" служителей Творца среди людей, образец для всех, то и спрос строже, чем с нееврея.

Вообще, за некоторые грехи наступает карет - отсечение души - уничтожение души.

но, если такой приговор выносится, то душа всю награду за все хорошее получает в этом мире.
Поэтому, может и не стоит завидовать людям, у которых в этом мире все есть - мы не знаем, может они, несмотря на все попытки, так и не смогли встать даже на самый первый уровень.

[Эмма]

Извините, я по-поводу первых скрижалей всё ещё переживаю....а что случилось с их обломками? Их нашли?

[Зануда]

Сообщение от Эмма

а что случилось с их обломками? Их нашли?

Они (осколки) лежат в Ковчеге Завета.
Рядом со вторыми скрижалями.

[Эмма]

Сообщение от Зануда

Они (осколки) лежат в Ковчеге Завета.
Рядом со вторыми скрижалями.

Где приблизительно находится Ковчег?

[Зануда]

Сообщение от Эмма

Где приблизительно находится Ковчег?

Считается, что перед разрушение Первого Храма, он был спрятан в подземельях Храмовой горы.

По пророчеству, он будет присутствовать в Третьем Храме.

[Эмма]

Сообщение от Зануда

Считается, что перед разрушение Первого Храма, он был спрятан в подземельях Храмовой горы.

По пророчеству, он будет присутствовать в Третьем Храме.

А кто-нибудь уже его искал? А давайте создадим собственную экспедицию ( у меня металлодетектор уже есть), хорошо подготовимся , и попробуем найти?

[Reitarou]

Женщины с хорошим чувством юмора - обожаю!

[Alex092957]

Сообщение от Эмма

А кто-нибудь уже его искал? А давайте создадим собственную экспедицию ( у меня металлодетектор уже есть), хорошо подготовимся , и попробуем найти?

[Эмма]

Смейтесь- смейтесь, а я на пенсию выйду когда, так и начну! Ещё 20 лет каких-то подождать! Я уже столько нашла интересного. Нет, конечно, в Израиле вряд ли разрешат искать....ну и ладно. Есть ещё места, где можно!

[Reitarou]

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Эмма

Смейтесь- смейтесь, а я на пенсию выйду когда, так и начну! Ещё 20 лет каких-то подождать! Я уже столько нашла интересного. Нет, конечно, в Израиле вряд ли разрешат искать....ну и ладно. Есть ещё места, где можно!

В Турции пробовали искать.

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

В Турции пробовали искать

Друг Яши на Кипре турецком попробовал походить с миноискателем.
Яшка вытащил его оттуда только благодаря старым знакомств в турецкой полиции, когда работал журналистом в турецкой газете.

А так реально 7 лет светило за металлоискатель.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Друг Яши на Кипре турецком попробовал походить с миноискателем.
Яшка вытащил его оттуда только благодаря старым знакомств в турецкой полиции, когда работал журналистом в турецкой газете.

А так реально 7 лет светило за металлоискатель.

в окрестностях горы Арарат "по-серьезному" пробовали искать. И возле Дыярбакыра археологи все разрыли когда-то.

[Reitarou]

А что криминального в металлоискателе?

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

горы Арарат "по-серьезному" пробовали искать.

а чего там искать?
Там ковчег Ноя лежит, но он без железа вроде сделан.

Сообщение от Reitarou

А что криминального в металлоискателе?

не знаю, но факт.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

А что криминального в металлоискателе?

в археологии пробовали кое-что получше металлоискателя использовать в 1970е. Называлось "электроразведка". Но там оно не только на металл но и на камни реагировало. Кажется нужно было электроды повтыкать на участке раскопок , а потом оно показывало , где нужно копать , чтобы попасть на какие-нибудь развалины. А металлоискатели - их всякие там черные копатели и прочие могильные воры использовали. В Египте к ним довольно сурово относились в 1970е , потому что всякие артефакты считаются культурным достоянием нации , а нелегальные раскопки приравниваются к краже или ограблению.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

а чего там искать?
Там ковчег Ноя лежит, но он без железа вроде сделан.



не знаю, но факт.

дерево со временем должно было окаменеть и вобрать в т.ч. металлические частицы.

[георг1]

Сообщение от Reitarou

А что криминального в металлоискателе?

В некоторых странах,включая и РФ, любительская археология под запретом.
Вплоть до уголовного преследования.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

В некоторых странах,включая и РФ, любительская археология под запретом.
Вплоть до уголовного преследования.

не просто преследования - на самую настоящую смертную казнь за "оскорбление богов" или за "глумление над духами предков" можно нарваться.

[Reitarou]

А если человек просто по пляжу бродит, монетки всякие ищет?

[Reitarou]

Вот чем это лучше мифов, лежащих в основе различных религий?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

А если человек просто по пляжу бродит, монетки всякие ищет?

Камень на шею - и в жертву местному богу моря.