Такую страну просрали! Опять об СССР

[grg]

Сообщение от Всеволод

Не построили, да. Вот свергнут вожди оппозиции клятый режим и начнут строить. От самых истоков, которые Европа прошла в девятнадцатом веке.

Ну, как то так. Но по опыту Польши, Чехии, Болгарии, Литвы и.тд. стадия дикого капитадизма проходится где-то за 5-6 лет.

[NeVatnik]

Сообщение от Всеволод

Вот свергнут вожди оппозиции клятый режим и начнут строить.

Главное до основанья всё разрушить. А уж затем!

[Всеволод]

Сообщение от grg

Ну, как то так. Но по опыту Польши, Чехии, Болгарии, Литвы и.тд. стадия дикого капитадизма проходится где-то за 5-6 лет.

А они после распада Варшавского блока вернулись в 1940-е. Нам куда возвращаться?

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

А они после распада Варшавского блока вернулись в 1940-е. Нам куда возвращаться?

Ни в какие 40-е они не возвращались. Постсовок это пустое место, все с нуля, фактически. Берешь модель госустройства, и поехали.

[Всеволод]

А Digest рассказывал, ему вроде поле родное вернули... Отобранное в 40-х.

[Черный модер]

Болгария це Европа.

А мы тут куда дольше под соввластью были, все ниточки утеряны

[Mar]

Капиталисты везде одинаковые, что доказывает опыт США.

Просто в Европе страны были более напуганы советской угрозой, поэтому дали рабочим чуть больше ништяков, чтобы не бунтовали.

[Всеволод]

Ништяки не дают. Их берут.

[Yury901]

"В армии нет слова 'с3.14здили', в армии есть слово 'про2.71бал'".
Извините, навеяло :-)

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Нам куда возвращаться?

Я б сказал куда, но вы же обидитесь

А вообще возвращаться надо туда, откуда повернули в неправильную сторону.
ИМХО
В случае России - в начало 12 века (времена Андрея Боголюбского)

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Ништяки не дают. Их берут.

Не обязательно. Например, если капиталист видит, что у конкурента платят больше - он может преодолеть свою жадность и тоже поднять зарплаты - чтобы работники не разбежались.

Вот СССР и был таким конкурентом, заставляя страны Запада тоже проявлять заботу о пролетариате.

Его не стало - уже на Западе подняли пенсионный возраст, где смогут, еще что-то отберут, но действуют постепенно. А то ведь трудящиеся могут и восстановить.

[Зигги]

А в чем ссср был конкурентом западу?
В какой области деятельности?

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Я б сказал куда, но вы же обидитесь

А вообще возвращаться надо туда, откуда повернули в неправильную сторону.
ИМХО
В случае России - в начало 12 века (времена Андрея Боголюбского)

Имхо в начало 16 или 17.

Но в любом случае "догнать Европу за 5-6 лет" (не по уровню жизни, конечно, а по системе отношений) нам не светит.

[Зигги]

Не, именно при Боголюбском свернули не по ганзейскому пути (новгород псков и прочий северо-запад) и не по европейско-рыцарскому (юго запад и прочая галицкая-червоная русь)

А именно Боголюбский прогнал мать и братьев, а затем и старшую дружину и заложил правило "государь и холопы"
Причем холопы это все, кроме государя

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

А в чем ссср был конкурентом западу?
В какой области деятельности?

смотря в каком году. Если в 1960х - то компиляторы с Алгола-60 , например , очень даже на приличном уровне были.

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

смотря в каком году. Если в 1960х - то компиляторы с Алгола-60 , например , очень даже на приличном уровне были.

Вы перепутали компиляцию с конкуренцией

Ну ссср копировал (воровал, покупал патенты) с запада, что понятно при конкуренции, а вот что запад копировал (воровал, покупал патенты) с СССР?

СССР с западом конкурировал, а вот запад не конкурировал, а смотрел на это чЮдо со смесью презрения (экономического) и опаски (военная сфера).

[Yury901]

Сообщение от Зигги

а вот что запад копировал (воровал, покупал патенты) с СССР?

(C ничем не обоснованной гордостью) Финляндия купила лицензию на производство АК.

[Зигги]

Сообщение от Yury901

(C ничем не обоснованной гордостью) Финляндия купила лицензию на производство АК.

"АК" подпадает под определение "копировал (воровал, покупал патенты) с запада" ибо кто мог, тот мог, а кто не мог, тот ........ ну явно не Хуго Шмайсер был.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Вы перепутали компиляцию с конкуренцией

Ну ссср копировал (воровал, покупал патенты) с запада, что понятно при конкуренции, а вот что запад копировал (воровал, покупал патенты) с СССР?

СССР с западом конкурировал, а вот запад не конкурировал, а смотрел на это чЮдо со смесью презрения (экономического) и опаски (военная сфера).

компилятор - это программа , которая переводит код с одного языка программирования на другой. Так вот - в Америке тогда не смогли ни одного компилятора с Алгол-60 создать. В СССР и Европе были. Но одно время одними из самых лучших были те - которые в СССР работали. ( недолго , но факт имел место быть ).

Другое дело - что эта радость никому особо сильно не нужна была на практике. ( всё scientific больше на фортране было ).




Почти до начала 1980х всё было вполне на "мировом уровне" ( кое-что даже получше - "гибкие производственные системы" , АСУ на железных доргах и т.д. ). Отставание началось аж после распространения и удешевления микропроцессоров по всему миру.

[Зигги]

А, понял

А в америке были нужны эти компиляторы с АЛГОЛ-а?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

А, понял

А в америке были нужны эти компиляторы с АЛГОЛ-а?

В Америке - даром нужны не были.
Самое смешное , что и в СССР не особо нужны были - пакеты прикладных программ были практически все ориентированы на фортран.

[mumu-and-gerasim]

и ещё вот нюанс - советская шахматная компьютерная программа "Каисса" одно время ( довольно долго ) была чемпионом мира среди шахматных программ.

[mikhaly4]

Советские программисты были вполне себе на уровне.
И даже сейчас российские выигрывают олимпиады по программированию.

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

и ещё вот нюанс - советская шахматная компьютерная программа "Каисса" одно время ( довольно долго ) была чемпионом мира среди шахматных программ.

И?
Ее копировали?
У штатов не было своей программы?

Просто назовите то советское, что копировали в штатах, ну или там во франции, англии, германии

[pornocrat]

На память только токомак и аппарат илизарова приходит. Но за аппарат илизарова я не уверен.

[pornocrat]

Погуглил, Илизарову только почет и уважение.

[mikhaly4]

Я не специалист, но насчёт российских программ точно всё в порядке.


Хотя бы взять Касперского.


От него уже избавиться даже не могут.


А тем более все эти жалобы на вмешательства в выборы.

[pornocrat]

mikhaly4, Касперский сам вирусы и пишет. Давно известный факт, впрочем не он один.
В 10ке свой, встроенный дефендер и чтобы подхватить вирусню в 2020 нужно быть конченым дегенератом.

[pornocrat]

И это, может российскую ос назовёте?
Может для мобилок, хотя бы?
Удел российских программистов это уровень Мара, прикладные поделия на джава и питоне.
Оси пишут индусы.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Оси пишут индусы

Под управлением американских больших ребят. Наравне с китайцами и всеми остальными, включая русских и украинцев.

Сообщение от pornocrat

Удел российских программистов это уровень Мара, прикладные поделия на джава и питоне

Разные есть.

Вообще,к ак я смотрю у нас Жава не особенно и распространен. Больше всего JS и php на рынке труда востребован, кмк. Сайты ваять.

[pornocrat]

Черный модер, давайте порассуждаем про востребованность программиста 1с, например в Германии. Хотя что там рассуждать, он нахуй не нужен.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Черный модер, давайте порассуждаем про востребованность программиста 1с, например в Германии. Хотя что там рассуждать, он нахуй не нужен.

Они и здесь отмирают. Кент вот ходит и говорит, что он будет нужен еще максимум год.
Вообще, имхо, очевидно, что все айти идет с запада. если бы там это не придумали и не развивали бы, то во всякой там Евроазии дальше телег не продвинулись бы, особый путь))

[pornocrat]

Не знаю как в Украине, у нас весь интернет-банкинг на Яве. Ключи-шифрование, хуе-моё. Дряблый интернет Эксплорер. Я вот не знаю, в десятке если Эксплорер выпилят, моих программистов Кондратий хватит или всех на сэмерку откатываться попросят?!

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Не знаю как в Украине, у нас весь интернет-банкинг на Яве.

Возможно. Из околобанковской сферы у меня только Мар источник.
Ну и в разработке под Андроид широко применяется.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Я вот не знаю, в десятке если Эксплорер выпилят, моих программистов Кондратий хватит или всех на сэмерку откатываться попросят?!

Ну там разница между этими Жавами, жскриптами , сишарпами, котлинами и прочим довольно условная. Перекинуться дело пары недель.

[pornocrat]

Черный модер, жена бухгалтер, а я вынужден во всём этом говне разбираться.
Поставил адблок - в двадцатых числах начинается визг - он ломает все эти страницы отчётов. Мозгов выключить адблок конечно нет.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Черный модер, жена бухгалтер, а я вынужден во всём этом говне разбираться.

Честно говоря, не могу себе представить, что делю комп с женой.)))
Ну я правда работаю в нем.

Вот жила тут у меня одна - так пришлось на свой ноут пароль поставить, чтобы не занимала.

[Mar]

У русского мира IT есть Wargaming, ну и Gaijin Entertainment для любителей.

Аналогов нет.

Но вообще я говорил в конексте Западной Европы о другом. Вот в 70-е спросили бы рабочие ФРГ, Франции - "почему это в СССР пенсионный возраст 55-60, и отпуск 4 недели, а у нас меньше ? Может, и нам тогда построить социализм ?"

Вот и пришлось капиталистам создавать социальную защищенность.

[pornocrat]

Я даже не знаю кого я презираю больше-эльфоводов или танкистов.
И то и другое - говно для говноедов.
Есть нормальные РПГ и есть говно ММО.
Есть нормальные симуляторы и говно от картошки.
Вот s.t.a.l.k.e.r. это вещь, но он украинский, да Мар?
Да и казаки заебок были, хоть и клон аое.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Вот s.t.a.l.k.e.r. это вещь, но он украинский, да Мар?

Читал его историю создания и я так понял, что он опять-таки американский.
Т.е. наши его придумали, но без управления и финансировании из Калифорнии так бы и не допилили.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Вот в 70-е спросили бы рабочие ФРГ, Франции - "почему это в СССР пенсионный возраст 55-60, и отпуск 4 недели, а у нас меньше ? .

А им и ответят : "да потомушта зарплатняк в совке 30 баксов в месяц".

[pornocrat]

Черный модер, в отличии от тех же танков у ждалкера свой движок. С баллистикой, динамическом освещением и прочим.

[pornocrat]

Вот, уходя на территорию комп. Игр., в разработке ааа титлов сплошные чехи, венгры, болгаре, вся восточная Европа, но без совка.
Ведьмак тот же самый, хотя не играл в него, вот cyberpunk ждут от этих же челов.
Я если и играю то что-то пошаговое, XCOM, стратегии типа панцеров.
У меня был период развития когда я держал точку с приставками - предтеча интернет-кафе. Сеги-мегадрайв и плейстейшены, потом вторые плейстейшены и дримкаты, а потом стало нерентабельно.
Так вот у меня знакомый англичанин был, у него буквально волосы дыбом были от самой сути такого бизнеса.
На западе приставка - дома, игра стоит 50+ долларов, их часто берут в прокат и планируют бюджет -купить ту или иную игру. А тут - хуяк , пошел на базар и купил что надо. Ещё и бабла срубил.
СМЕКАЛОЧКА. Горжусь тем что совок. Хотя нет.

[Зигги]

Сообщение от Mar

У русского мира IT есть Wargaming, ну и Gaijin Entertainment для любителей.

Аналогов нет.

Но вообще я говорил в конексте Западной Европы о другом. Вот в 70-е спросили бы рабочие ФРГ, Франции - "почему это в СССР пенсионный возраст 55-60, и отпуск 4 недели, а у нас меньше ? Может, и нам тогда построить социализм ?"

Вот и пришлось капиталистам создавать социальную защищенность.

Так в фрг отпуск и был 5 недель и пенсия в 55-60 и зарплата впятеро выше совка и личный автомобиль у каждого работяги.

А шоколад, коньяк, одежду и прочие мелочи они в гдр родственникам посылали, поэтому отлично знали, что их ждет если построят социализм.

Кстати, социальную защищенность в германии начали вводить при Бисмарке.
Когда ссср-ом ещё и не пахло.

[Сергей 1966]

Сообщение от Зигги

Так в фрг отпуск и был 5 недель и пенсия в 55-60 и зарплата впятеро выше совка и личный автомобиль у каждого работяги.

А шоколад, коньяк, одежду и прочие мелочи они в гдр родственникам посылали, поэтому отлично знали, что их ждет если построят социализм.

Кстати, социальную защищенность в германии начали вводить при Бисмарке.
Когда ссср-ом ещё и не пахло.

это так капиталисты над рабочии издевались ! на машину накопи на всякую херню заработай а у нас хочешь жни а хочешь куй все равно получишь ... и в магазнах шаром покати !*

[NeVatnik]

Сообщение от Сергей 1966

хочешь жни а хочешь куй все равно получишь ... и в магазнах шаром покати !

Водки таки можно было купить. На троих. И сырок плавленый.
А ещё можно было на работе чего-нибудь спиздить. Романтика!

[Зигги]

Я просто вспоминаю рассказы огромного количества бывших ГДР-овцев о том как они называли мясные магазины - магазинами по продаже кафеля - " Fliesenladen", поскольку мяса там не было, а были чисто вымытые кафельные стены от пола до потолка.

Кстати обязательно (гос. предписание) было иметь пару окороков и колбас, висящих на стенах.
Обычно для этого импользовались мулляжи из папье-маше.

Приятель рассказывал, что, приехавший к нему родственник из ГДР, натурально потерял сознание в мясном отделе ФРГ-шного супермаркта.

Кстати, после переезда в германию я этим выбором тоже был ошарашен.
До обморока не дошло, но эффект был сильный.

Но наиболее сильное впечатление на меня все же произвел выбор сыров в земле Саарланд (граница с Францией).
Сырный отдел там был на добрых 70 метров (шагами мерял).

[Зигги]

Сообщение от NeVatnik

Водки таки можно было купить. На троих. И сырок плавленый.
А ещё можно было на работе чего-нибудь спиздить. Романтика!

В гдр был сильно развит бартер - автозапчасти на мясо или радиодетали на импортную обувь .......

[Lydia]

В Германии впервые по магазинам не бегала, со мной там носились, как с писаной торбой. А В Торонто, попав впервые в средний супермаркет, сначала хорохорилась, мол, не удивишь, я знаю, что здесь есть всё, Но, когда в мясном отделе увидела косточки-култышки, все одинакового размера-высоты в коробочке, мне стало немного нехорошо, в овощном шампиньоны, трёх видов по размеру и ещё видов 6 разных грибов... А в отделе сыров ноги стали немного ватными - директор подхватил, "Я тебе, умной, сразу говорил, держи меня под руку!".

Сейчас и у нас есть хорошие супермаркеты, с неплохим выбором, но им далеко до того "среднего"

[Ursvamp]

В Ленте зато хорошо, в СПб. Несколько сыров одного типа сраного вкуса с пальмой, отдельно парочка лежит импортных, с перед той маркировкой ибо контрабанда, и ценником как за драгметалл.
Виличие вернулось!!!

[Сергей 1966]

Сообщение от NeVatnik

Водки таки можно было купить. На троих. И сырок плавленый.
А ещё можно было на работе чего-нибудь спиздить. Романтика!

а еще килька в томате и фрикадельки ! мировой закусон !

[Всеволод]

Товарищ рассказывал. Франция, прошлое лето. Родственники евойные (французы) выбирают картошку.
- Так, эта пойдет на суп. Эту - сварить. Эту пожарим...

У нас далеко не каждый технолог-пищевик в курсе, что картошка бывает разная.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

И?
Ее копировали?
У штатов не было своей программы?

Просто назовите то советское, что копировали в штатах, ну или там во франции, англии, германии

Каисса тогда была своя. А "копировать" начали с появлением ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ.

[Mar]

Когда перед крахом СССР рассказывали, что на Западе 40 сортов колбасы в магазинах, и у нас так будет, то формально не обманули. Но забыли отметить, что все равно вкусных сортов единицы, а главное - не у всех будут деньги эту колбасу купить.

[NeVatnik]

А вот как мечтали совки в 1967 году о светлом будущем



Сук.. электричество из бонбы и дельфины хлопочут по дому.
До слез блеать.

[Mar]

По крайней мере, атомная электроэнергия - самая дешевая.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

По крайней мере, атомная электроэнергия - самая дешевая.

Не самая.

[NeVatnik]

Группа подсудимых священников в зале суда, Петроград, 1922

"...добивались изменения декрета об изъятии церковных ценностей, для чего использовали свою организацию, действуя тем самым в целях возбуждения религиозного населения к волнениям, в явный ущерб диктатуры рабочего класса и пролетарской революции, чем содействовали той части международной буржуазии, которая стремится к свержению власти рабоче-крестьянского правительства". Митрополит Вениамин, архимандрит Сергий, Шеин, Новицкий и Ковшаров были расстреляны в ночь с 12 на 13.8.1922.

[NeVatnik]

"Мар" с пицтолетом на переднем плане справа.
А на заднем плане группа товарищей из подотдела очистки.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от NeVatnik

"Мар" с пицтолетом на переднем плане справа.
А на заднем плане группа товарищей из подотдела очистки.

а если крест и пистолет совместить в одном устройстве. Ну а водяной пистолет , например , может стрелять и святой водой , и "новичком" по выбору.


Правда для массовых мероприятий крест лучше совмещать с пулемётом.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Когда перед крахом СССР рассказывали, что на Западе 40 сортов колбасы в магазинах, и у нас так будет, то формально не обманули. Но забыли отметить, что все равно вкусных сортов единицы, а главное - не у всех будут деньги эту колбасу купить.

40?
А 240 не хотите?
И из них реально 230 вкусных.

Я как-то в "русском" магазине российскую колбасу купил - попробовал и выкинул - реально есть невозможно.

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Каисса тогда была своя. А "копировать" начали с появлением ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ.

Вы вообще о чем?
Чья "своя"?
"с появлением" у кого?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Вы вообще о чем?
Чья "своя"?
"с появлением" у кого?

ЕС ЭВМ начали копировать с IBM 360
СМ-4 - с PDP-11.


операционные системы для них "стырили" через "дружественную Финляндию".


Ну а на М-220 и Минск-32 всё было "почти своё".



P.S. о Финляндии на полном серьёзе - тупо переписали на магнитную ленту в каком-то университете и увезли. Вот с "копированием архитектуры" провозились потом долго. Да и потом монтаж и запуск ЕС ЭВМ было как бы "искусством" с элементами шаманства.

[Зигги]

То есть всё-таки скомуниздили с запада?

[Dang]

Сообщение от Зигги

То есть всё-таки скомуниздили с запада?

причем в приказном порядке - согласно постановлению СМ СССР волевым решением были прекращены все отечественные разработки и в приказном порядке было велено спиздить и далее использовать как основу архитектуру и операционку ИБМ

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

То есть всё-таки скомуниздили с запада?

но лет двадцать пытались-умудрялись "не комуниздить".


и как раз держались на конкурентном уровне до тех пор пока не начали комуниздить. ( по сравнению с Европой вполне конкурентноспособны были )


P.S. Урал-2 , Урал-3 , Стрела 2М - свои были. БЭСМ-3....БЭСМ-6 - тоже были свои ( пусть и подозрительно напоминали CDC 6700 - 72-битные слова и т.д. )

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

и как раз держались на конкурентном уровне

оно как бы да, но как-то некузяво, когда в одной стране у разных разработчиков размер байта разный и абсолютная несовместимость

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

оно как бы да, но как-то некузяво, когда в одной стране у разных разработчиков размер байта разный и абсолютная несовместимость

у них тогда размер байта значения не имел. Во всех советских "своих" использовался тепрмин "машинное слово". Переменная длина слова и собственно байт - это уже как раз у IBM.


в "родных советских" куча всего совпадало с Cray-2 и CDC 6700 - в т.ч. длина слова в 72 бита. На советских "мини ЭВМ Агат" - длина слова 18 бит совпадала по длине с ранними компьютерами Apple.


А ещё на БЭСМ существовали варианты с поддержкой троичного , а не двоичного представления числе. Для такого варианта существовал элегантный способ минимизации погрешности вычислений с плавающей точкой.

[mumu-and-gerasim]

А ещё была программа унификации АСВТ ( агрегатные средства вычислительной техники ) для стран СЭВ. Там предлагалось поддерживать единую архитектуру виртуальной машины при полоной свободе аппаратной реализации. Они лет на сорок предвосхитили идеи Java-машины.
А кое-что из архитектуры "родных советских" потом в IBM Power PC появилось. И в AS/400 тоже.
И тырили они "западное" даже по-своему "творчекси" - пытались "коммутатор каналов" из CDC вставить в "Электроника-85" , например. ( должна была получиться PDP с коммутатором каналов вместо общей шины. По факту получилось жалкое зрелище - но работало ведь )

[Dang]

ну через сорок лет и приходите

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в "родных советских" куча всего совпадало с Cray-2 и CDC 6700 - в т.ч. длина слова в 72 бита. На советских "мини ЭВМ Агат" - длина слова 18 бит совпадала по длине с ранними компьютерами Apple.

какая удивительная случайность

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

ну через сорок лет и приходите

вот Мар и начал через сорок лет на Java....
А в СССР он бы писал на Forth для подводных лодок интерфейсы для управления торпедными аппаратами и т.д.
Хотя скорее всего трахался бы с бухгалтерскими программами на Искра-226 ( или на бейсике или на алголе-60 даже - в "русской версии" : с ключевыми словами на русском языке. Русифицированная версия языка COBOL существовала для Минск-32 и для ЕС ЭВМ тоже. А ещё был такой язык - РПГ ( не для разработки гранатомётов , а для генерации статистических отчётов - использовалась технология "программирования таблицы решений" ) )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

какая удивительная случайность

ну там много других "случайностей" было - копирование древовидной архитектуры памяти у Barroughs , например. ( только в Эльбрус-1 это обозвали "тэговой архитектурой памяти" )

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

вот Мар и начал через сорок лет на Java....
А в СССР он бы писал на Forth для подводных лодок интерфейсы для управления торпедными аппаратами и т.д.

не, по анкете бы не прошел - мутный старовер, предки из буржуазной Литвы, пытается закосить под совецкого, но нутро не спрятать, органы бдят.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

не, по анкете бы не прошел - мутный старовер, предки из буржуазной Литвы, пытается закосить под совецкого, но нутро не спрятать, органы бдят.

Ну бухучёт для областного управления исправительно-трудовыми колониями на бейсике .... ( Искра-226 в составе сети через модемы. Правда модем там занимал размер , сравнимый со "славянским шкафом" )