Религиозные диспуты

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

на другую ОС.

Я уже говорил тебе что ОС не важна - важен опыт по управлению собственным сознанием. Он есть разных школ, но результат один-единственный. То есть полностью религиозные книги он не подтверждает, особенно в историческом аспекте, но частично таки да. Религиозные же деятели всех видов оперируют чужими свидетельствами или книгами, в которых далеко не всё представляет собой истину.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

дают понять, что не нужно?

Не могу тут отрицательного ничего подметить, что было бы "контра". У нас ведь ни обрезания нет, ни даже в холодную воду лезть не придется, или там - платить кому-то. И никого чужих не будет, чтоб не смущалась.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Я уже говорил тебе что ОС не важна - важен опыт по управлению собственным сознанием. Он есть разных школ, но результат один-единственный. То есть полностью религиозные книги он не подтверждает, особенно в историческом аспекте, но частично таки да. Религиозные же деятели всех видов оперируют чужими свидетельствами или книгами, в которых далеко не всё представляет собой истину.

Есть одна очень нехорошая ОС...

А чем управление сознанием лучше этих книжек? Возможно, это такой же самообман.
Наиболее практично и убедительно из всего, что известно и доступно в каком-то смысле человеку - околосмертный опыт. Но и тут, пока сам не испытаешь, будешь сильно сомневаться. А достаточно упрямый человек, возможно, даже получив такой опыт, будет настроен критически.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Не могу тут отрицательного ничего подметить, что было бы "контра". У нас ведь ни обрезания нет, ни даже в холодную воду лезть не придется, или там - платить кому-то. И никого чужих не будет, чтоб не смущалась.

Но ты ведь все никак не мог собраться, все время что-то мешало...

[Зануда]

Вот давно хотел сказать что это не просто так и наткнулся таки на ответ, отражающий и мое мнение.

Прямая ссылка на материал: http://toldot.ru/urava/ask/urava_9306.html
«Не вари козленка в молоке матери его» — очень непонятный закон…

Вопрос

Здравствуйте! Уважаемый раввин, в главе Ки тиса, когда Моше поднимается на гору Синай после греха золотого тельца, Всевышний дает ему заповеди о праздниках и следом — закон «Не вари козленка в молоке матери его». Если это диетарный закон, то почему он не дается вместе с законами о кашерной пище, а приводится после заповеди о праздниках? И почему именно козленка, и почему в молоке его матери, как будто в молоке не его матери варить можно? Может, здесь какой-то глубокий смысл? Очень непонятный закон. Если можно, разъясните поподробнее. Заранее благодарю, С.

Отвечает рав Даниель Маршальский

Здравствуйте, С.,
Прошу прощения, что задержался с ответом, подготовка к Песаху заняла всё свободное время.


Как Вы совершенно верно заметили, этот закон отличается от всех остальных законов о кошерной пище тем, что приводится отдельно, а также своим «частным» характером: запрещено только это действие — варить козлёнка в молоке его матери.


Рамбан объясняет: мясо некоторых животных запрещено нам в пищу из-за определенных свойств этих животных. Человек материален, его тело составляют руки, ноги, кишечник, сердце и т.д., то есть органы, которые подлежат медицинскому обследованию. Но Каббала учит, что каждому «материальному» органу соответствует «духовный» орган, который управляет телесным и дает ему возможность функционировать. То, что мы называем «душой», и есть то, что приводит наше тело в действие и определяет функционирование каждого органа. Когда человек ест, его тело усваивает пищу, разделяет на полезные элементы, которые питают его и дают ему возможность расти и восстанавливаться. Так и «духовная пища» распределяется между духовными органами, поддерживает их и дает им расти. Поэтому, объясняет Рамбан, нам нельзя есть мясо некошерных животных: их духовные органы несовместимы с духовными органами человека. Употребление их мяса в пищу может привести человека к духовному падению.


А варить козленка в молоке матери его запрещено по другой причине.


Раби Авраам Ибн-Эзра полагает, что дело здесь — в жестокости самого поступка. Само это действие, варка козленка в молоке матери, может сделать человека бесчувственным к страданию живых существ. С этим согласен и Рамбан. Рамбам и Дон Ицхак Абарбанель утверждают, что варка козлёнка в молоке его матери была неотъемлемой частью языческих ритуалов, и Тора, которая строжайше запрещает идолопоклонство, запретила и эту «практику».


С уважением, Даниэль Маршальский

[Reitarou]

Антон Носик: «Ислам — это религия, прикрываясь которой можно легально призвать к финансированию терроризма»

Полная версия, к сожалению, только за деньги доступна.
Наверное, не в эту тему нужно было, но подходящей не нашел.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Полная версия, к сожалению, только за деньги доступна.

Полная версия ислама?

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Полная версия ислама?

Если та, что нам знакома? еще и не полная, то представляю себе...

З.Ы. Хорошо, что никто из нас не работает в исламском банке.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

А чем управление сознанием лучше этих книжек?

Практика, эксперимент. Это истина, доступная каждому. Если интересует, как всё тут и там устроено - то можно на кой-какие вопросцы уже и ответить себе.

Сообщение от Reitarou

А достаточно упрямый человек, возможно, даже получив такой опыт, будет настроен критически.

Критика нужна обязательно, но ты о чем-то говоришь непонятном. Вот выпилишь ты напильником квадрат из стальной полосы, держишь его вруках, и рассуждаешь: "не верю. что это я сделал. Не верю что ото квадрат. Не верю что он вообще существует." С таким подходом тебе ничто не поможет. Не верь. Однако в то что ты дышишь - веришь?

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Практика, эксперимент. Это истина, доступная каждому. Если интересует, как всё тут и там устроено - то можно на кой-какие вопросцы уже и ответить себе.

Практика, эксперимент и пр. - все это весьма условно. Допустим, мы живем в виртуальной реальности. Есть даже некоторые признаки, допускающие вероятность этого, но не более, правда.
Так какой в виртуальной реальности может быть процесс познания? Теоретически, программист может сделать так, что завтра ты проснешься кроликом, а я телевизором или диваном каким-нибудь. Так об чем, вообще, речь?

Критика нужна обязательно, но ты о чем-то говоришь непонятном. Вот выпилишь ты напильником квадрат из стальной полосы, держишь его вруках, и рассуждаешь: "не верю. что это я сделал. Не верю что ото квадрат. Не верю что он вообще существует." С таким подходом тебе ничто не поможет. Не верь. Однако в то что ты дышишь - веришь?

Я не верю, я это делаю с рождения. Верующие проводят параллели между вещами очевидными, осязаемыми и вещами неочевидными. Теоретически, возможно все. Но, имхо, между дыханием и теориями насчет устройства мироздания кое-какая разница существует.
Если Бог, допустим, позволит узнать о себе с такой же очевидностью, так же реально, как в случае с процессом дыхания, мне лично этого будет достаточно. Хотя, теоретически, можно будет рассуждать как в случае с виртуальным миром или предположить, что это могущественная инопланетная цивилизация развлекается, прикалываясь над нами.
Но мне лично было бы достаточно. У каждого свой порог веры.

[Черный модер]

«Зорко одно лишь сердце. Самого главного
глазами не увидишь ». (с)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Если та, что нам знакома? еще и не полная, то представляю себе...

З.Ы. Хорошо, что никто из нас не работает в исламском банке.

а если Мар как раз там работает ?

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а если Мар как раз там работает ?

Не, кто-то другой, не помню кто.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

«Зорко одно лишь сердце. Самого главного
глазами не увидишь ». (с)

Шиза в том, что, может быть, и смотреть не на что.
А что до сердца, даже, если вдруг выяснится, что мы-таки персонажи какой-то виртуальной херни, у многих найдется что-то, что будет дороже и важнее здравого смысла и всего прочего. Хотя, какой при таком раскладе может быть здравый смысл - хз. )))

[Reitarou]

Более тысячи человек, стоявших в очереди к мощам Николая Чудотворца, обращались за медицинской помощью

[Зануда]

Раскрыта причина экстремальных ливней по всей планете

Ученые из Потсдамского института изучения климатических изменений пришли к выводу, что увеличение глобальной температуры на полградуса усилило экстремальные погодные условия, возникающие по всей планете.

https://news.mail.ru/society/30244985/?frommail=1

В истории уже была примерно похожая ситуация.
Тогда дождь лил 100 лет, но люди тогда тоже ничего не поняли или не захотели понять.

После этих 100 лет дождей Ной закрыл дверь в Ковчег и все нахрен смыло, ибо извратилось все на Земле.

Сейчас людям говорят, что осталось 2-3-4 поколения (в лучшем случае).
(Я думаю примерно 30 лет)
Мозги включите!

[Reitarou]

Ной сто лет плавал?

[георг1]

Сообщение от Зануда

Мозги включите!

А зачем?
Проще жить во грехе чем тянуться к свету.
Старцы вещали что из нынешнего священноначалия ни кто не спасётся вообще.
Что жъ за мирян то говорить...

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Ной сто лет плавал?

что-то около чуть меньше 2х месяцев

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Ной сто лет плавал?

100 лет постоянно шел дождь, перед тем, как начался потоп.
Как указание людям, чтобы одумались.

[Reitarou]

Но если бы сто лет шел дождь беспрерывно, люди не смогли бы ничего выращивать?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Но если бы сто лет шел дождь беспрерывно, люди не смогли бы ничего выращивать?

А люди особо не выращивали.
Все само росло.
Причем именно после потопа резко уменьшилась урожайность и размерность плодов.
Атеисты объясняют это тем, что смылся плодородный слой почвы.

Второй случай, когда на всей земле резко изменился вкус плодов - после разрушения Первого Храма.


Вот именно потому, что у людей было дохрена свободного времени, и перееблись все.

[Reitarou]

30 лет - долго. Вряд ли даже на этом форуме все доживут. Да и не хочется особо.
Хотя, наверное, зрелище будет впечатляющее. )))

[Виталий]

Не знал куда запостить. Пусть тут полежит.

Аркадий Бабченко
За год до войны написано..

"Температура плазмы практически неограниченна. Она может достигать сотен миллионов градусов. Может достигать миллиарда градусов. То есть значений, человеческим разумом непредставимых.
Температура поверхности Солнца - шесть тысяч градусов. Этого достаточно, чтобы расплавить любой существующий материал.
Температура недр Солнца поднимается до миллиона градусов.
Земля существует в так называемой "зеленой зоне". Это то соотношение расстояния от звезды к её размеру, при котором на поверхности планеты может существовать жизнь. Грубо говоря, при котором может быть жидкая вода - не замерзая и не испаряясь.
То, что на нашей планете есть жизнь - какое-то фантастическое, почти невероятное стечение обстоятельств.
Вы только вдумайтесь - при космических значениях температур от минус двухсот семидесяти трех до плюс миллиарда, жизнь на нашей планете существует в диапазоне ТРИДЦАТИ ГРАДУСОВ Цельсия.
Изменение температуры в ту или иную сторону всего на двадцать градусов убьет жизнь на планете. Земля не сможет гарантировано долго существовать ни при плюс пятидесяти, ни при минус двадцати. Во всяком случае, та форма жизни, которой мы являемся на данный момент.
Еще раз - двадцать градусов. Всего двадцать градусов. При плюс миллиарде.
Размеры космоса также не доступны нам к осмыслению. Мы не можем представить себе, где кончается Вселенная и кончается ли она вообще где-нибудь. Да это и не важно. Потому что та часть видимого космоса, которую мы в состоянии обозреть, уже настолько огромна, что человечество никогда - НИКОГДА - не сможет попасть в дальние углы видимой нами Вселенной. Просто потому, что жизнь самой нашей планеты будет короче, чем требуемое на это время.
Но что мы знаем совершенно точно - на расстоянии в четыре с половиной световых года от Солнечной системы гарантировано нет других разумных форм жизни. Мы - единственные здесь.
Только вдумайтесь - это расстояние всего лишь до ближайшей к нам звезды, но на протяжении этого гигантского пространства - мы одни. И никого нет кроме нас. И никого - не будет.
Возможно, жизнь есть где-то дальше. Возможно, даже у нас под боком - на спутниках Сатурна и Юпитера имеется вероятность существование иных форм. Возможно, жизнь более распространенное явление во Вселенной, чем это нам представляется сейчас.
Но даже при всем при этом вероятность того, что обнаруженная нами когда нибудь жизнь окажется разумной - на данный момент крайне низка. Вселенная существует тринадцать с половиной миллиардов лет. Жизнь на Земле - окло шестисот миллионов. Разумная жизнь - от пятидесяти до ста тысяч лет.
Шансы, что мы в этой временнОй синусоиде совпадем по колебаниям с другой цивилизацией пока почти нулевые.
Еще раз. Попробуйте просто сопоставить размеры и масштабы. Попробуйте закрыть глаза и хотя бы просто попытаться это представить. Миллиарды градусов. Миллиарды лет. Миллиарды километров. Миллиарды джоулей. Миллионы рентген.
Попробуйте представить.
И вы поймете, насколько почти невероятно в этом мире гигантомании возникновение такого хрупкого чуда, как человеческий разум.
И даже при всем при этом, осознавая это чудо, мы умудряемся, задрав штаны, на протяжении веков радостно уничтожать друг друга. Осознавая, что мозг, разум, личность каждого человека - уникальное чудо на расстоянии как минимум ближайших четырех с половиной световых лет. И гордиться танками и ракетами как достижениями научно-технического прогресса.
Это какое-то дичайшее преступление."
(с)

[Черный модер]

Сообщение от Виталий

Еще раз. Попробуйте просто сопоставить размеры и масштабы. Попробуйте закрыть глаза и хотя бы просто попытаться это представить. Миллиарды градусов. Миллиарды лет. Миллиарды километров. Миллиарды джоулей. Миллионы рентген. Попробуйте представить. И вы поймете, насколько почти невероятно в этом мире гигантомании возникновение такого хрупкого чуда, как человеческий разум.

Обычная ловушка спекулятивного мышления.)) Я это прекрасно понимаю, потому что мне это точно так же присуще.
Но если танцевать от других координат, от сознания, этики и т.д., то становится очевидно что все эти температурные и прочие условия существуют ДЛЯ духа и разума.
Материализм полон таких странных совпадений и недоумений.)))
Но все же материя подчинена духу и поэтому все эти странности становятся на свои места. Яблоки существуют не для того, чтобы все их собрать, продать на рынке, а деньги сложить в карман и думать, что делать дальше.
В первую очередь они для того, чтобы сорвать яблоко и дать другому.

[Reitarou]

Какой-то ад.

А. Невзоров
― В поповедении у нас предполагалось довольно много святых, но такое количество прелестной информации сегодняшней и современной пришло, что…

О. Журавлева
― Про чиновников и попов?

А. Невзоров
― О да! Вот тут поп в селе Каратузское прямо в церкви гомосексуальным образом совокуплялся с местным чиновником. Причем, они забыли зашторить окна, и расстроенные прихожане стали свидетелями всех этих безобразных задираний ряс, спусканий брюк… Вот им надо «Эхо» слушать, тогда бы для них эти картины не были бы таким шоком, не были бы таким откровением. А они, бедолаги, окончательно поехали крышами и готовы были устроить над попиком самосуд. Он без штанов от них бегал по всей деревне, его все-таки поймали, побили. Заплаканный чиновник куда-то удалился.

[Виталий]

А что, по морде не видно? pic.twitter.com/lHrJr4nU5l

— Иocиф Лeвинcoн (@Osya_Levinson) 6 липня 2017 р.

[Черный модер]

Есть такая интересная особенность. Над этими бабками весело потешаться из-за церковной ограды.
Но если кто-то приходит в Церковь , начинает регулярно посещать , то обычно обнаруживает внутри себя такую же бабку, которая ищет во всех изъяны и хочет облаять.)))
Вот даже я. В каких только видах не ходил, и поддатый бывал, и крепко поддатый, и шмотки разные, и шутки шутил в храме всякие разные, а как увидишь кого-то кто не совсем хорошо себя ведет и внутренний фарисей начинает трындеть, шо это ж не видано вот такое!
Как правило, я его запираю его внутри с его стенаниями и не выпускаю наружу, но не заблуждаюсь насчет того, что вот я цаца святая, а эти все пидарасы вокруг, и бабки пидарасками были бы, если бы могли.

[Черный модер]

Впрочем, это восходит к еще более общей проблеме, которая и у нас на форуме во весь рост видна. Кидать обвинения окружающим "почему вы не такие как я".

[Всеволод]

Про монотеизм. Еще раз.

http://hadis.info/02-kniga-very/604/

«Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Ислам основывается на пяти (столпах): свидетельстве о том, что нет бога, достойного поклонения, кроме Аллаха, и что Мухаммад − Посланник Аллаха, совершении молитвы[1], выплате закята[2], совершении хаджжа[3] и соблюдении поста в рамадане”»

Извините, но это, как и у евреев, не монотеизм, а монолатрия. Т.е. единопочитание. Без отрицания других богов.

[Черный модер]

Так Бог с большой буквы и пишут, чтобы выделить Единственного.
А вообще их много и это общеизвестно.))

[Всеволод]

Таки монотеизм или монолатрия-с?

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

как и у евреев, не монотеизм, а монолатрия.

не, у евреев именно один и нет никого больше кроме Него.

У евреев он Всесильный , в смысле Он - сосредоточение всех сил и все сылы выходят только из него.

в Исламе, Аллах - самый сильный.
Т.е. самый сильный из всех.

В этом принципиальная разница.

[Всеволод]

Где бы про это почитать. Про то, что никого больше нет.

[Зануда]

У христиан один из трех, но составное всегда имеет создателя и создатель всегда находится вне системы.

Клавиатура - составное изделие и ее части имеют свое начало, созданное кем-то.
При этом , когда изделие всборе, то сам создатель не находится внутри его.

т.о. получаем, что создатель 1из3 должен быть.
И этот создатель находится вне этой троицы.

[grg]

Сообщение от Всеволод

Где бы про это почитать. Про то, что никого больше нет.

http://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/2655201
Главная молитва иудаизма.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Так Бог с большой буквы и пишут, чтобы выделить Единственного.
А вообще их много и это общеизвестно.))

А там как раз самое смешное начинается - человек может создать сколько угодно разных богов , но Бог с большой буквы не может создать другого бога.

[Черный модер]

Сообщение от grg

Главная молитва иудаизма.

А вторая заповедь зачем? Смысл ее?)
Да и первая формулируется так, что понятно , что есть из чего выбирать.

Даже если бы не было древнегреческих и египетских мифов.)

[Черный модер]

Спастись, говорят, «не трудно, но мудро». Хоть один раз прочти
молитву Господню, ни в чём Богу не солгав. Особенно не солгав
в словах «оставь нам долги наши, как и мы оставляем
должникам нашим». Если ты лжёшь, что оставил долги
должникам, то все грехи твои — на твоей голове, невзирая на
многократные исповеди.
Без Христа никому ничего нельзя простить. Без Христа жизнь
людей — это кровная месть между племенами, накопление
исторических обид между народами и такие повседневные
отношения между людьми, словно это не люди, а пауки в банке.
Без Христа, по слову святителя Николая Сербского,
человечество — это зверинец. И только идя ко Христу, Который
простил всех нас, мы начинаем понимать цену прощения и его
необходимость.
ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЕВ

http://www.andreytkachev.com/vsyakij...vsemi-vinovat/

[Эмма]

Сегодня самый печальный день в истории евреев-

[Всеволод]

Чем не понравилась протоиерею кровная месть? На ней в условиях отсутствия или неэффективности полицаев все и держится. И у христиан тоже.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Чем не понравилась протоиерею кровная месть? На ней в условиях отсутствия или неэффективности полицаев все и держится. И у христиан тоже.

Воровать и обманывать тоже довольно выгодно. У многих животных это отлично отточено)

[Всеволод]

Так месть как раз не дает воровать и совершать прочие грехи. Повторюсь, христиане (в том числе фанатичные типа албанцев) вовсю ее практиковали.

[Черный модер]

Христиане много чо делали и делают.
Но все они молятся Иисусовой молитвой, где провозглашены некие принципы.
Любите вы, Всеволод, спорить ради резонансу.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Так Бог с большой буквы и пишут, чтобы выделить Единственного.
А вообще их много и это общеизвестно.))

99 имён и тайное 100е. Т.е. никакой не "единственный" , а 100 разных сущностей.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Христиане много чо делали и делают.

И особо мстили за нападение на церковь или священника.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

99 имён и тайное 100е. Т.е. никакой не "единственный" , а 100 разных сущностей.

И каждое имя из нескольких букв, а значит - каждый из ста распадается на отдельные личности.
По моему, логика железная!

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

И особо мстили за нападение на церковь или священника.

Ну, это вразрез с учением Христа немного. Можно прямые параллели с Евангелием проводить.

.

[Всеволод]

Кажется понял. Без сдерживающего фактора человечество неизбежно погружается в пучину дикости, преступлений и беспредела. Этим фактором может быть:
а) полиция
б) кровная месть
в) христианская любовь.

Церковь просто устраняет конкурентов.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Кажется понял. Без сдерживающего фактора человечество неизбежно погружается в пучину дикости, преступлений и беспредела. Этим фактором может быть:
а) полиция
б) кровная месть
в) христианская любовь.

Типа того. Медведь в цивилизации может в зоопарке в вольере сидеть, а может на велике в цирке кататься.

Но вообще идея о прощении немножко шире кровной мести)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

А вторая заповедь зачем? Смысл ее?)
Да и первая формулируется так, что понятно , что есть из чего выбирать.

Даже если бы не было древнегреческих и египетских мифов.)

почему мифов? Там всё сурово было - прилетели космические пираты , на время ремонта звездолёта поработили туземцев и поставили над ними боевых роботов Осириса , Анубиса , Сета и т.д.
А олимпийские боги - это вообще была ксенологическая экспедиция пришельцев.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Но вообще идея о прощении немножко шире кровной мести)

Клевещут, что идея о прощении грехов/долгов возникла на фоне всеобщей закредитованности населения Римской империи, в смысле долгов по налогам и займам. Тогдашние коллекторы не телефон занимали, а сразу в рабство продавали. Христианство предлагало иносказательную идею списания долга.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

И каждое имя из нескольких букв, а значит - каждый из ста распадается на отдельные личности.
По моему, логика железная!

но зачем Единого нужно было называть сотней имён в определённом порядке? Чуть перепутаешь - и полный трындец! ( там сурово за ошибку аутентификации карали )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Клевещут, что идея о прощении грехов/долгов возникла на фоне всеобщей закредитованности населения Римской империи, в смысле долгов по налогам и займам. Тогдашние коллекторы не телефон занимали, а сразу в рабство продавали. Христианство предлагало иносказательную идею списания долга.

у викингов без всякого христианства был вир ( выкуп для прекращения кровной мести ). У добрейших славян тоже появился.

[Всеволод]

Моя не про викингов, а про происхождение идеи прощения в адаптированной для римлян версии мессианства. Вира, вергельд и иже с ними - это буквально "цена крови".

У тех же албанцев никто не был обязан ее брать. А можно было и ружье с любого плеча попросить.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Моя не про викингов, а про происхождение идеи прощения в адаптированной для римлян версии мессианства. Вира, вергельд и иже с ними - это буквально "цена крови".

У тех же албанцев никто не был обязан ее брать. А можно было и ружье с любого плеча попросить.

ветхозаветное "око за око , зуб за зуб" ведь всё равно никто официально в христианстве не отменял. "Не мир я вам принёс , но меч" - тоже.
Ну а "любите врагов ваших" - это означает , что тушки врагов довольно вкусные , если их правильно приготовить. В конце-концов "труп врага всегда хорошо пахнет" - почти христианская заповедь.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

"Не мир я вам принёс , но меч"

Это иносказание.
Понимать буквально это не следует,ибо имеет иной смысл.
А именно:
-Своим появлением на земле Спаситель невольно разделил на тех кто пришёл к Нему, и тех кто не принял Его и остался равнодушен или враждебен.
То есть как хирург отсекает гангрезную конечность от здорового тела.
На счёт "Возлюби врага своего" :
-Убийство это смертный грех и отнимать у кого то жизнь прерогатива Творца.
И дабы не свершать этого греха, губя свою душу, Господь и сказал эти слова.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Это иносказание.
Понимать буквально это не следует,ибо имеет иной смысл.
А именно:
-Своим появлением на земле Спаситель невольно разделил на тех кто пришёл к Нему, и тех кто не принял Его и остался равнодушен или враждебен.
То есть как хирург отсекает гангрезную конечность от здорового тела.
На счёт "Возлюби врага своего" :
-Убийство это смертный грех и отнимать у кого то жизнь прерогатива Творца.
И дабы не свершать этого греха, губя свою душу, Господь и сказал эти слова.

у людей тогда не было времени на иносказания - чисто конкретно по-римски veni , vidi , vici !

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у людей тогда не было времени на иносказания

Ты б оракула послушал...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Ты б оракула послушал...

достаточно было жрецам по одному раз в десять минут рубить головы пока оракул не скажет правильно. И гадать на завитушках кишечников вспоротых животов ещё живых жрецов ( голову отрубить можно и позже )

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Клевещут, что идея о прощении грехов/долгов возникла на фоне всеобщей закредитованности населения Римской империи, в смысле долгов по налогам и займам. Тогдашние коллекторы не телефон занимали, а сразу в рабство продавали. Христианство предлагало иносказательную идею списания долга.

Иудеям, как я понимаю, это было знакомо гораздо раньше.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Иудеям, как я понимаю, это было знакомо гораздо раньше.

вокруг них слишком много рекламы. Даже культ Астарты древнее.

[Черный модер]

Сообщение от Черный модер

Иудеям, как я понимаю, это было знакомо гораздо раньше

26*Если возьмешь в залог одежду ближнего твоего, до захождения солнца возврати ее,

27*ибо она есть единственный покров у него, она — одеяние тела его: в чем будет он спать? итак, когда он возопиет ко Мне, Я услышу, ибо Я милосерд.

Исх 22:26-27

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Исх 22:26-27

это они у Муххамеда или Мухаммед у них?

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

это они у Муххамеда или Мухаммед у них?

Второе, однозначно.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Второе, однозначно.)

если бы - там были заммствования времён вавилонского плена ( вся эта муть "до захода" похожа на "кодекс Хаммурапи" и ещё на какую-то ассирийскую или даже шумерскую хрень )

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

вся эта муть "до захода" похожа на "кодекс Хаммурапи" и ещё на какую-то ассирийскую или даже шумерскую хрень

И чему это мешает? Те же люди, Тот же Создатель того же мира, тот же диалог между ними(только ранее по тексту)


Про муть и хрень - это в коммунистическом кружке поймут и подхватят.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

И чему это мешает? Те же люди, Тот же Создатель того же мира, тот же диалог между ними(только ранее по тексту)


Про муть и хрень - это в коммунистическом кружке поймут и подхватят.

Шумерско-аккадская цивилизация древнее чем т.н. возраст Ветхого Завета. Письменность там возникла , когда ни одного еврея физически не существовало ( если всерьёз воспринимать всё , что написали об Адаме и Еве )

P.S. на самом деле над изысканиями в области библейской археологии смеются с момента её возникновения.

[mumu-and-gerasim]

человечество к идее единого бога в самом деле шло очень разными путями - но абсолютизировать и считать правильным чей-то один ведь нет никаких оснований.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

человечество к идее единого бога в самом деле шло очень разными путями - но абсолютизировать и считать правильным чей-то один ведь нет никаких оснований.

Нет)
С другой стороны, есть единственно важный путь - свой. Потому что его пройти надо.
А эти все исторические справки опциональны.))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Нет)
С другой стороны, есть единственно важный путь - свой. Потому что его пройти надо.
А эти все исторические справки опциональны.))

теогония ведь есть? Поэтому без исторических справок нельзя. Кстати , почему древнегерманский Вотан-странник был похож на Иисуса Христа ?

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Поэтому без исторических справок нельзя.

Не обязательно.

15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.

Сообщение от mumu-and-gerasim

Кстати , почему древнегерманский Вотан-странник был похож на Иисуса Христа ?

Те же люди, Тот же Создатель того же мира, тот же диалог между ними (с) Вот так.))

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Иудеям, как я понимаю, это было знакомо гораздо раньше.

С фига ли. В бедуинском племени столько должников не наберется, не тот уровень развития экономики. А Рим - приличное государство, с банкирами-менялами, сборщиками налогов и прочими прелестями. И Величием, требующим бабла.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

С фига ли. В бедуинском племени столько должников не наберется, не тот уровень развития экономики. А Рим - приличное государство, с банкирами-менялами, сборщиками налогов и прочими прелестями. И Величием, требующим бабла.

Для постановки и разрешения вопроса нет разницы - один или миллион.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Для постановки и разрешения вопроса нет разницы - один или миллион.

Никак нет. Один должник - должник. Миллионы проданных в рабство за долги - потенциальная паства, которую надо окучить и охмурить.