Религиозные диспуты

[Черный модер]

Ну.... В каком-то измерении проблемы - так. Но лично мне это измерение чуждо.

[Всеволод]

Агнец пастыря не разумеет.

[Черный модер]

Вы - пастырь?)

[Всеволод]

Ну что Вы. Я потребитель мяса.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Ну что Вы. Я потребитель мяса.

Ну и как? Нравится?)

[Всеволод]

К агнцу необходим хороший технолог по мясу. Фото уже как-то выкладывал, но мне не жалко.

[Всеволод]

О религии. Какая кара грозит человеку, если он закажет икону Богоматери с портретным сходством с данной фотографией, аки Аракчеев делал?

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

О религии. Какая кара грозит человеку, если он закажет икону Богоматери с портретным сходством с данной фотографией, аки Аракчеев делал?

Все мерой любви определяется.
Или вам по каноническому праву надо?


В общем, пастырское у пастырей смотреть надо.
А не волчьи байки травить)

[Всеволод]

Ну фиг знает. Аракчеевскую натурщицу, грят, топорами в куски порубили. Христиане.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Ну фиг знает. Аракчеевскую натурщицу, грят, топорами в куски порубили. Христиане.

Чёрный квадрат Казимира Малевича ни один христианин до сих пор не порубил.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Ну фиг знает. Аракчеевскую натурщицу, грят, топорами в куски порубили. Христиане.

хуясе Санта-Барбара

[Всеволод]

Сообщение от Dang

хуясе Санта-Барбара

Классика. Настасья Минкина - легендарная личность.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Чёрный квадрат Казимира Малевича ни один христианин до сих пор не порубил.

Потому что не волнует!)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Потому что не волнует!)

или потому , что там изображена Слава Его ?

[Reitarou]

От нечего делать начал читать Имя розы. Очень тяжко продираться через отдельные места текста. И закос под средневековую манеру изъясняться тоже не сильно процесс не облегчает. )))
Майки, тебе, наверное, нравилось, когда читал?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

От нечего делать начал читать Имя розы. Очень тяжко продираться через отдельные места текста. И закос под средневековую манеру изъясняться тоже не сильно процесс не облегчает. )))
Майки, тебе, наверное, нравилось, когда читал?

Да - очень нравилось.
Правда в фильме всё смешнее было.

[Dang]

Сообщение от Reitarou

От нечего делать начал читать Имя розы. Очень тяжко продираться через отдельные места текста. И закос под средневековую манеру изъясняться тоже не сильно процесс не облегчает. )))
Майки, тебе, наверное, нравилось, когда читал?

Отличный перевод, великолепная стилизация.

Вот маятник Фуко или там Пражское кладбище потяжелее будут

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

Отличный перевод, великолепная стилизация.

в том и всё дело - стилизация.
А в фильме с Шоном Коннери даже пародия.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

Отличный перевод, великолепная стилизация.

Я не спорю. Но про разборки пап, францисканцев, каких-то босоногих ересиархов и прочих было нудновато читать. Может настроение не то было вчера, хз.
Я фильм сто лет назад смотрел, но почти забыл все. Помню, что что-то вроде средневекового детектива и все. )

[Dang]

Сообщение от Reitarou

астроение не то было вчера, хз

13 векЪ

Шон Коннери великолепен, как и всегда.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

О религии. Какая кара грозит человеку, если он закажет икону Богоматери с портретным сходством с данной фотографией, аки Аракчеев делал?

Никакой.

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

даже пародия.

не совсем.
создать легенду Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae эт, блеать, надо изверукцца даже не на 360
на 480 минимум
ОЙ, звыняйте, minimum ^)

[Reitarou]

Сообщение от Dang

13 векЪ

Шон Коннери великолепен, как и всегда.

Надо будет, все-таки, вернуться и перечитать те страницы прилежно, а не по диагонали. А то не хорошо как-то получается. )

[Dang]

ну да

и сразу исчезнут москальские легенды относительно грязной ивропы - половина действа происходит в монастырских купальнях.
Купальнях, Карл!
13 век, блеать!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

13 векЪ

Шон Коннери великолепен, как и всегда.

Шон Коннери там вслух читал описание течения сифилиса - пока кто-то там за стеной выход искал. Сифилиса в Европе в 13м веке ещё не было.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Надо будет, все-таки, вернуться и перечитать те страницы прилежно, а не по диагонали. А то не хорошо как-то получается. )

фильм от книги отличается.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Шон Коннери там вслух читал описание течения сифилиса - пока кто-то там за стеной выход искал. Сифилиса в Европе в 13м веке ещё не было.

Почему? Разве не из крестовых походов принесли?

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Никакой.

Земной или небесной? Минкину таки тово. Мошкину жалко, хорошая девчонка. Белая королева.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Почему? Разве не из крестовых походов принесли?

нет. Из Америки.

[Reitarou]

На вики пишут про американскую, европейскую и африканскую гипотезы.

Американская гипотеза[править | править вики-текст]
Широко распространена гипотеза о том, что в Европу сифилис занесли матросы с кораблей Колумба из Нового Света (Америки)[6], которые, в свою очередь, заразились от аборигенов острова Гаити[7]:9. Многие из них затем присоединились к многонациональной армии Карла VIII, который вторгся на территорию Италии в 1495 году. В результате в этом же году возникла вспышка сифилиса среди его солдат, когда они осаждали Неаполь[8] (см. Итальянские войны). Вероятно, это стало одной из причин снятия осады с города Карлом VIII. Позднее его войско было разбито, и солдаты, возвращаясь домой, способствовали распространению заболевания[7]:9. В 1496 году эпидемия распространилась на территории Франции, Италии, Германии, Швейцарии, а затем была зарегистрирована в Австрии, Венгрии, Польше, что привело к гибели более чем 5 миллионов человек[9][10]. К 1500 году эпидемия распространяется по всей Европе и выходит за её пределы, фиксируются случаи заболевания в Северной Африке, Турции, также заболевание распространяется в Юго-Восточной Азии, Китае и Индии. В 1512 году в Киото происходит большая вспышка заболеваемости сифилисом. Сифилис был основной причиной смерти в Европе в эпоху Возрождения[11].

Эту гипотезу оспаривают критики, опираясь на археологические находки скелетов монахов со следами сифилитического поражения с гораздо более ранней датировкой (см. ниже). Гипотеза американского происхождения сифилиса получила новое подтверждение с помощью генетического анализа, проведённого учёными под руководством Кристин Харпер (Kristin Harper) из университета Эмори, установивших родственную связь возбудителя сифилиса — бледной трепонемы — с южноамериканскими трепонемами[12][13]. Обнаружение же средневековых скелетов со следами сифилиса учёные объясняют действием другого штамма трепонемы, пришедшего в Европу из Африки; эта болезнь, по их мнению, не передавалась половым путём[14][15].

Европейская гипотеза[править | править вики-текст]

Медицинская иллюстрация Альбрехта Дюрера (1496), изображающая больного сифилисом. При этом подчёркивается астрологическое происхождение заболевания.
Сторонники этой гипотезы считают, что сифилис был известен ещё в глубокой древности [16]. По их мнению, об этом свидетельствуют описания в работах Гиппократа, Галена, Диоскорида, Цельса, Авиценны и других учёных древности, а также в Библии поражений, характерных для сифилиса[7][17]. Также были обнаружены скелеты монахов-августинцев, живших в монастыре северо-восточного английского порта Кингстон-апон-Халла. Их радиоуглеродный анализ выявил повреждения костей, которые, по мнению сторонников этой гипотезы, характерны для сифилиса. В журнале судоходства этого города отмечено постоянное прибытие моряков из далёких мест, что, как полагают, было ключевым фактором передачи сифилиса[18]. В скелетах жителей древнего города Помпеи обнаружены признаки врождённого сифилиса[19][20][21], хотя интерпретация этих данных оспаривается[22]. Также был обнаружен скелет подростка, жившего в начале 14 века, с изменениями зубов, характерными для заражения сифилисом внутриутробно[23].

Африканская гипотеза[править | править вики-текст]
Существует гипотеза, что родиной сифилиса является Африка. Впервые она была высказана в 1961 году T. Cockburg и в 1963 году — E. Hudson, а затем поддержана рядом других учёных. Исходя из этой гипотезы, возбудители сифилиса и тропических, или эндемических трепонематозов (фрамбезии, пинты, беджеля), имеют единого предка, исчезнувшего в настоящее время[24]. Из Африки сифилис распространился в результате войн, торговых связей, вывоза рабов, паломничества христиан и мусульман в святые места[7].

[Reitarou]

Гипотеза о связи с гонореей[править | править вики-текст]
Большую путаницу в изучение сифилиса внёс британский хирург Джон Хантер [25]). Для доказательства того, что проявления сифилиса и гонореи относятся к одному заболеванию, в 1767 году он привил себе в головку полового члена и на крайнюю плоть гной из уретры больного гонореей. Через несколько недель на месте прививки образовался твёрдый шанкр. Опыт казался настолько достоверным и убедительным, что более 100 лет господствовало убеждение о том, что проявления сифилиса и гонореи представляют собой разные формы течения одного и того же заболевания, хотя ещё Бенджамин Белл в 1792 году утверждал обратное[26]. Ошибка произошла в результате стечения обстоятельств. Для своего опыта Хантер взял больного, страдавшего одновременно двумя заболеваниями[27]. Только через 60—70 лет данному опыту было дано надлежащее толкование. Это стало возможным благодаря исследованиям француза Филиппа Рикора [28], [29]. В ходе исследований с 1831 по 1837 год он заразил 700 человек сифилисом и 667 гонореей. В основном это были люди, приговорённые к смерти. Благодаря его экспериментам спор унитаристов, утверждавших, что проявления сифилиса и гонореи вызваны одним заболеванием, и дуалистов был окончательно разрешён. Учёные не могли не учитывать полученные Рикором результаты, но осудили методы их получения[30].

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

есть разновидности туберкулёза с поражением костей. Ну а американская гипотеза вообще-то считается основной. ( довольно экстравагантная месть американских индейцев )

Правда милашки-викинги могли в Америку завезти сифилис задолго до Колумба , ну а потом ...

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Земной или небесной?

Обеих.

[Reitarou]

Так почему Господь не дал людям ощущать радиацию?

[Черный модер]

Поганку кушать тоже отчего-то можно)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Так почему Господь не дал людям ощущать радиацию?

Господь дал человеку возможность ощущать радиацию - в формате "ощущения тепла , ожога". Ну и там тошноты , рвоты , диареи , головокружения , множественных кровоизлияний - это в зависимости от дозы.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Поганку кушать тоже отчего-то можно)

Как бы объяснить - ЛСД вообще из грибка на ржи , ячмене или пшенице получается.

[Зануда]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ЛСД вообще из грибка на ржи

старая добрая спорынья?

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ощущать радиацию

нет смысла грузить систему дополнительными рецепторами, от которых выживание вида ни никак не зависит в целом в тех природных условиях, в которых биологическая машина функционирует - примерно поэтому нет датчиков на защиту от удара молнией или от землетрясения

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

нет смысла грузить систему дополнительными рецепторами, от которых выживание вида ни никак не зависит в целом в тех природных условиях, в которых биологическая машина функционирует - примерно поэтому нет датчиков на защиту от удара молнией или от землетрясения

от ультрафиолетового и инфракрасного излучения очень даже зависит "выживание вида". ( для инфракрасного как раз рецепторы есть. )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

старая добрая спорынья?

добрее некуда - нажрались такого хлебушка со спорыньёй и попёрли в крестовый поход! ( Иерусалим наш! Гроб господень наш! .... )

[Reitarou]

Я так понял, по ссылке никто не сходил :

Федеральный ядерный центр предложил студентам выяснить, почему «Господь не дал людям ощущать радиацию»

З.Ы. 24-й вопрос тоже неплох.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Я так понял, по ссылке никто не сходил :



З.Ы. 24-й вопрос тоже неплох.

Федеральный ядерный центр упорствует в заблуждениях. Люди ощущают радиацию и изменение напряжённости электромагнитного поля Земли тоже ощущают. Они просто не всегда могут в своих ощущениях разобраться.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Федеральный ядерный центр упорствует в заблуждениях. Люди ощущают радиацию и изменение напряжённости электромагнитного поля Земли тоже ощущают. Они просто не всегда могут в своих ощущениях разобраться.

Может это и не напряженности вовсе, а явления потустороннего порядка.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Может это и не напряженности вовсе, а явления потустороннего порядка.

нюанс в том , что переменным магнитным полем у человека можно память стереть.

P.S. В принципе этот "венец творения" без особых проблем разбирается на запчасти-компоненты. У виссеншафтлеров пока ещё не получается из набора запчастей-модулей что-то работающее собрать ( не всегда получается )

[Dang]

Сообщение от mumu-and-gerasim

от ультрафиолетового и инфракрасного излучения очень даже зависит "выживание вида".

у пчелок и прочих насекомы - да, они напрямую с цветами связаны, там проще в ультрафиолете с поляризацией.

Защита у дневного всеядного хищника-падальщика саванн от уф ебстественно существовала, а вот использовать диапазон для посмотреть-излишне, достаточно обычного диапазона.

природа-матушка ничего лишнего не дает, разве что не всегда быстро отрезает ненужные архаизмы.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

нюанс в том , что переменным магнитным полем у человека можно память стереть.

Стереть, или заставить забыть?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Стереть, или заставить забыть?

стереть так , что он потом уже ничего просто запоминать не сможет.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

у пчелок и прочих насекомы - да, они напрямую с цветами связаны, там проще в ультрафиолете с поляризацией.

Защита у дневного всеядного хищника-падальщика саванн от уф ебстественно существовала, а вот использовать диапазон для посмотреть-излишне, достаточно обычного диапазона.

природа-матушка ничего лишнего не дает, разве что не всегда быстро отрезает ненужные архаизмы.

у хищника довольно своеобразно витамин D синтезируется ( с участием солнечного света - радиации ). А ещё оно как-то коррелируется с реактивностью периферийной нервной системы ,( да и с центральной тоже )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Поганку кушать тоже отчего-то можно)

а собственно Сатана в большинстве вариантов христианства верит в Бога или нет?

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а собственно Сатана в большинстве вариантов христианства верит в Бога или нет?

Он же с ним общался...

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а собственно Сатана в большинстве вариантов христианства верит в Бога или нет?

Да. И не только верит, но и просто знает.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Да. И не только верит, но и просто знает.

Майки в другой теме написал "если не говорит об этом, значит, все равно, что не знает". Как-то так. )))

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

нюанс в том , что переменным магнитным полем у человека можно память стереть.

Откуда такая инфа?

Были из несколькиз источников извесьия, что память вовсе не физиологична и не уничтожается со смертью. И что мозг толком и не может все это хранить, что хранится.

Проверить все это трудновато, поэтому я держу вопрос открытым.)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Майки в другой теме написал "если не говорит об этом, значит, все равно, что не знает". Как-то так. )))

Дьявол постоянно говорит нам) Типа:
-Бог лжец.
-Бог тебя не любит.
- Бога вообще нет.
- Все кругом гнойные пидары.
- Все пропало.

И т.д.

[Reitarou]

Как бы все это проверить... При жизни шансов мало, к сожалению.

[Черный модер]

Мертвые ничего не проверяют.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Мертвые ничего не проверяют.

Да. И если правы атеисты, мы ничего узнать не успеем. )))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Да. И если правы атеисты, мы ничего узнать не успеем. )))

А если правы педерасты, то мы тут теряем время вместо того, чтобы страстно шпилить друг друга.

[Reitarou]

Не любишь ты их...

[Черный модер]

Да мне просто не понятно, зачем вникать в их страдания.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Откуда такая инфа?

были виссеншафтлеры. ( даже в 1960е ).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Дьявол постоянно говорит нам) Типа:
...
- Бога вообще нет.

Дьявол может говорить о том , что бог - лжец. Но дьявол принципиально не может при этом говорить о том , что бога нет. Если бога нет - тогда откуда взялся дьявол?
А если бога нет - то как бог , которого нет , может быть лжецом ?

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Дьявол может говорить о том , что бог - лжец. Но дьявол принципиально не может при этом говорить о том , что бога нет. Если бога нет - тогда откуда взялся дьявол?
А если бога нет - то как бог , которого нет , может быть лжецом ?

Ну я ж могу заявить, что у меня нет отца.
Пиздеть - не мешки ворочать, как говорится)

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

И что мозг толком и не может все это хранить

у меня большие сомнения, что мозг здесь - карта памяти.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Ну я ж могу заявить, что у меня нет отца.
Пиздеть - не мешки ворочать, как говорится)

Если по "Молоту ведьм" - дьявол не может вообще ничего создать/уничтожить без помощи человека. Поскольку "пиздеть" в какой-то мере означает "создать" - то дьявол не может даже этого. Соответственно дьявол не может ничего придумать , а должен пользоваться тем , что люди придумают и искушать людей , чтобы они что-то придумали.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

у меня большие сомнения, что мозг здесь - карта памяти.

Все хотят навесить на этот студень все душевные и духовные функции.
Но вроде есть примеры как люди с удаленными обоими полушариями живут, и не особо радикально отличаются от большинства)
Надо бы проверить эту инфу, она у меня еще с доинтернетных времен.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Все хотят навесить на этот студень все душевные и духовные функции.
Но вроде есть примеры как люди с удаленными обоими полушариями живут, и не особо радикально отличаются от большинства)
Надо бы проверить эту инфу, она у меня еще с доинтернетных времен.

Живут - если есть мозжечок и т.н. "ствол мозга".

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если по "Молоту ведьм" - дьявол не может вообще ничего создать/уничтожить без помощи человека. Поскольку "пиздеть" в какой-то мере означает "создать" - то дьявол не может даже этого. Соответственно дьявол не может ничего придумать , а должен пользоваться тем , что люди придумают и искушать людей , чтобы они что-то придумали.

Пиздеть - означает врать.)
В целом - да. Вылазить из гроба и демонически смеяться дьяволу не нужно уметь для выполнения своих функций)

[Зануда]

У меня вообще сомнения, что мозг - это процессор.
ИМХО, скорее всего, мозг - это такая хрень, где преобразуются команды души из духовного мира в мир материальный в какой-то удобоваримый вид для этого мира, например в вид электрических импульсов.

Но соображалка - она в духовном мире и не отделима от души.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Живут - если есть мозжечок и т.н. "ствол мозга".

Ну,есть и более авторитетные для меня сведения о том, что память -не функция тела.)

Да и когда свои воспоминания прокручиваешь - это как-то совсем не выглядить понятным и рациональным.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Пиздеть - означает врать.)
В целом - да. Вылазить из гроба и демонически смеяться дьяволу не нужно уметь для выполнения своих функций)

врать не как попало - а только врать без создания новой информации в ходе вранья. ( творящей силой господь наделил только человека ).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

У меня вообще сомнения, что мозг - это процессор.
ИМХО, скорее всего, мозг - это такая хрень, где преобразуются команды души из духовного мира в мир материальный в какой-то удобоваримый вид для этого мира, например в вид электрических импульсов.

Но соображалка - она в духовном мире и не отделима от души.

Кардиоцентризм , кстати , до конца не опровергли. А ведь есть ещё и желудочный мозг.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

У меня вообще сомнения, что мозг - это процессор.
ИМХО, скорее всего, мозг - это такая хрень, где преобразуются команды души из духовного мира в мир материальный в какой-то удобоваримый вид для этого мира, например в вид электрических импульсов.

Но соображалка - она в духовном мире и не отделима от души.

соображалка у животных ведь есть. ( а условные рефлексы - вроде бы отдельно от души. Есть ещё т.н. психический автоматизм и его групповой вариант. )

[Зануда]

Классический пример, как человек сам загонят себя в ловушку дурного начала - история с яблоком.

Хаву этот ангел в образу змея, развел как деревенскую лохушку.

Сначала он зацепился с разговором с ней, спросив правда ли, что им можно есть от всех плодов сада?

И вот тут всплывает ошибка Адама.
Причем сам Адам все делал только из лучших побуждений.
Он хотел оградить Хаву от неприятностей и себя тоже, поэтому не объяснил Хаве подробно, а просто вообще запретил близко подходить к тому дереву.
Причем, по сути, Адам сказал Хаве верно -, что она умрет как только будет иметь дело с этим деревом.

Но, всегда надо объяснять почему, иначе человек в силу своего "пытливого" ума может напридумывать гораздо больше, чем есть на самом деле.

Если бы Адам объяснил Хаве, что нельзя есть плод - она знала бы где проходит граница.

Отсюда нам стоит выучить, что надо всегда объяснять жене мотивацию и логику своих действий, если не хотите проблем потом.

Жена думала, что нельзя даже прикасаться к дереву.
И когда она увидела, что осталась жива, то появились сомнения и в других словах мужа.

Отсюда мы должны выучить, что говорить жене нужно всегда только правду.
(или вообще не говорить ничего.)