Газ, газ...

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

нолик потерялси

А ведь да....

[johnlc]

Сообщение от Jinn

Какого газа - не сгоревшего?
И где он собирается и почему?

я так понимаю чтобы в случае погасания пламени газ благополучно в трубу вылетал а не просачивался в помещение с последующим образованием ТВС.
ПС в принципе в нормальной печи и с дымооборотами оно должно вылетать, но газовики видимо перестраховываются...
ППС если планируемый расход газа от 1000кубов месяц таки рентабельнее будте поставить конденсационный контел с коаксиальным дымоходом за несколько сезонов отобъется имхо.

[Черный модер]

Сообщение от Dang

льготные 1200 кубов уже усё, сгорели?

Сообщение от valdod

у не надо преувеличивать... 7 месяцев в году (отопительный сезон) цена 3.60 за куб... Причем лимит в 200 кубов в месяц (указанный в ссылке) отменен... В смысле распределен на весь период этот...

Классная льгота. Ну делим все цифры на 2. Сразу становится легче жить, конечно.
На срок 2 месяца - именно за столько времени я выпалю все эти благотворительные льготы. А потом? Ага.
Нет уж - я нахуй зря не посылаю. Пусть идут!!!)

[Ursvamp]

А почём на Украине электроэнергия? Может выгодней теплонасос юзать? Ну и утепляться надо, это окупается однозначно.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Слава Украине! Хто не скаче тот москаль!!!

Так они и при Януковиче столько получали. Ну чуть меньше.
Курс был другой, конечно.

Вы погодите, вам еще за крымнаш отскакать своё надо.

[valdod]

Сообщение от Ursvamp

А почём на Украине электроэнергия?

http://index.minfin.com.ua/tarif/electric/

[Jinn]

Сообщение от valdod

Так а у вас почем?
Что-то ничего не понял...

Тьфу ты...
У вас ведь в гривнах цена.
Тогда все о,к.

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

раньше на Украине довольно много на самокомпремированном из бытовой магистрали метане ездили я так понял лавочка сия - ёк ?

Это я не знаю, у меня машин нет.

[Петрович]

Сообщение от Черный модер

На срок 2 месяца

У меня товарищ поменял котёл, был старый советский, расход газа значительно уменьшился.

[Петрович]

Сообщение от Ursvamp

Может выгодней теплонасос юзать?

Теплонасос наверное выгодней, но изначальные затраты для многих кусючие.

[Черный модер]

Сообщение от valdod

Так а у вас почем? Что-то ничего не понял...

Джинн забывает, что гривна в 3 раза крепче рубля.

[Jinn]

Сообщение от johnlc

я так понимаю чтобы в случае погасания пламени газ благополучно в трубу вылетал а не просачивался в помещение с последующим образованием ТВС.

У меня в газовой плите если пламени нет, то и газ не подается.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

А почём на Украине электроэнергия?

Лично у меня сейчас 200-300 гривен в месяц набегает. Это при светодиодных лампочках в ключевых местах и вообще - при экономии.
Бойлер для воды у меня, зараза, жрет лихтричество...

[Ursvamp]

Сообщение от valdod

http://index.minfin.com.ua/tarif/electric/

Рубль-сорок. Конечно выгоднее электричеством отапливаться!! 6 киловатт мощности в месяц потянет на 6000 рублей, деленных на коэффициент теплонасоса, то есть итого 2000 рублей остается.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Бойлер для воды у меня, зараза, жрет лихтричество...

На солнышко переводите.

[Черный модер]

Сообщение от Бендеровец

У меня товарищ поменял котёл, был старый советский, расход газа значительно уменьшился

Эту операцию произвели много лет назад. Современный котел. Упал расход. Это я привожу "упавшие" цифры.

Вот поставим сейчас частично стеклопакеты. Авось поможет.

[Ursvamp]

Сообщение от Бендеровец

изначальные затраты для многих кусючие.

Воздушный надо.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Вот поставим сейчас частично стеклопакеты. Авось поможет.

Герметизация, стеклопакеты тёплые нужны, утепление коробки и кровли, рекуперативная вентиляция. Вентиляция - самая затратная штука по теплу.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Рубль-сорок. Конечно выгоднее электричеством отапливаться!! 6 киловатт мощности в месяц потянет на 6000 рублей, деленных на коэффициент теплонасоса, то есть итого 2000 рублей остается.

Там прогрессивно растет тариф в зависимости от количества потребленно энергии. Дешевле всего до 200 квтч. Потом плата круто растет. Ступенчато.
Сейчас у меня, кажется, ок. 300 киловатт уходит.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Потом плата круто растет. Ступенчато.

Я учёл. Там 49 копинок при таком объеме.

[Jinn]

Сообщение от Бендеровец

Теплонасос наверное выгодней, но изначальные затраты для многих кусючие.

Как-то наткнулся на видео (там целая серия от украинских самоделкиных) где двое ребят показывали как они из двигателя старой стиральной машины, реек и полотна, соорудили ветряк.
Причем в варианте без промежуточного АКБ этот ветряк питал небольшой маслорадиатор и даже чего-то там грел.
Наверное в дежурном варианте - для хоть какого прогрева дома, когда там никого нет (зимне-дачно-уикендный вариант) такой дежурный подогрев работает?

[Петрович]

Сообщение от Ursvamp

Воздушный надо.

А при каких уличных температурах он работает?
Для меня вопрос актуальный, по весне приступаю к отоплению в доме.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

На солнышко переводите.

Сообщение от Ursvamp

Герметизация, стеклопакеты тёплые нужны, утепление коробки и кровли, рекуперативная вентиляция. Вентиляция - самая затратная штука по теплу.

Это все очень дорого и этих денег тупо нет.

Был бы я один тут - я бы продал наверное этот дом, купил бы за три копейки в заброшенном селе рядом с лесом себе имение и жил бы там, горя не знал.))
А работать вечно как проклятый ради гонки за веяниями прогресса - мне жизнь жалко на это ложить,))

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Причем в варианте без промежуточного АКБ этот ветряк питал небольшой маслорадиатор и даже чего-то там грел. Наверное в дежурном варианте - для хоть какого прогрева дома, когда там никого нет (зимне-дачно-уикендный вариант) такой дежурный подогрев работает?

Джинн, прикиньте КПД.

Этот ветряк давал хоть 1000 вт? Сомневаюсь. Хоть 500? Тоже сомневаюсь.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Воздушный надо.

ху из ?

[johnlc]

Сообщение от Jinn

такой дежурный подогрев работает?

дохлый номер. надо вышку 20+ метров и лопасти ветряка чтоб диаметром метра 3 с хорошим аэродинамическим качеством + генератор на неодиомвых магнитах. и то хватит в лучшем случае на освещение + чай подогреть.

[Базилио]

Сообщение от Черный модер

Джинн, прикиньте КПД.

Этот ветряк давал хоть 1000 вт? Сомневаюсь. Хоть 500? Тоже сомневаюсь.

автомобильные генераторы от 800 вт и выше дают . С любой авторазборки можно взять за недорого .

[Петрович]

Сообщение от Базилио

автомобильные генераторы от 800 вт и выше дают

Так надо без обмотки возбуждения.

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

Джинн, прикиньте КПД.

Этот ветряк давал хоть 1000 вт? Сомневаюсь. Хоть 500? Тоже сомневаюсь.

КПД тут побоку - ветер халявный (если, конечно, это не тот воздух, который вам Путин продает), потому какую часть того ветра мы превратим в эл. энергию всем пофигу.
Что касается 500 квт - по строительным нормам на отопление требуется 1 квт на каждые 10 метров площади и этот один квт в таком варианте должен поддерживать 20 градусов внутри при минус двадцать снаружи (или близко к этому).
На ваш дом в 90 метров нужно 9 квт.
0,5 квт в 18 раз меньше требуемого.
Зависимость конечно не линейная, но при минус десяти на улице эти 500 ватт, наверное, могут держать в доме хотя бы ноль?

[Dang]

Сообщение от Базилио

автомобильные генераторы от 800 вт и выше дают . С любой авторазборки можно взять за недорого .

кпд говно плюс потери на редукторе - обороты гены и лопастей не совпадают по рабочему диапазону , при мегадоступности не используют плюс ебля с возбуждением

[Петрович]

Вот здесь генератор из асинхронника

[Черный модер]

Сообщение от Базилио

автомобильные генераторы от 800 вт и выше дают . С любой авторазборки можно взять за недорого .

При максимальной нагрузке и когда дует ветер.
Ну как какой-то альтернативный довесок и для хобби - можно.)))

Для хобби у меня все есть желание сделать с нуля паровую машину, да вот если к ей генератор присобачить, то....
Правда по сути это же миниэлектростанция выходит и сразу небось вылезут всякие пидарасы регулирующие что-то там.
Хуёво жить в городе свободному человеку, чего уж там.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

КПД тут побоку - ветер халявный (если, конечно, это не тот воздух, который вам Путин продает), потому какую часть того ветра мы превратим в эл. энергию всем пофигу. Что касается 500 квт - по строительным нормам на отопление требуется 1 квт на каждые 10 метров площади и этот один квт в таком варианте должен поддерживать 20 градусов внутри при минус двадцать снаружи (или близко к этому).

Мое имхо - ветряки это для эстетов.

Ноля дома мне все равно немного маловато, хоть я и ценю аскетические опыты.)

[Jinn]

Сообщение от johnlc

дохлый номер. надо вышку 20+ метров и лопасти ветряка чтоб диаметром метра 3 с хорошим аэродинамическим качеством

Вот ветряк с высотой оси от земли где-то 5,5 метров.



Может воду из колодца поднимать, может мельничные камни крутить...
Киловатт точно выдает, хоть и без аэродинамических качеств.

[Базилио]

Сообщение от Dang

кпд говно плюс потери на редукторе - обороты гены и лопастей не совпадают по рабочему диапазону , при мегадоступности не используют плюс ебля с возбуждением

Лопасти можно не только классические , но и вот такие[IMG][/IMG] , они , вроде большую мощноть передают . Автомобильный генератор может быть не один , а несколько , благо они не дорогие .

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Вот ветряк с высотой оси от земли где-то 5,5 метров.

А че - бюджетно.))

[Базилио]

Сообщение от Бендеровец

Так надо без обмотки возбуждения.

Читал , что переделывают на постоянные магниты . Но я сторонник использовать готовые узлы . Легче комбинировать и надежнее работают . На возбуждение можно через тот же ветряк использовать маленький генератор от велосипеда , они , вроде на самовозбуждении . Не забываем и про инверторы с 12 вольт на 220 , они тоже не шибко дорогие . А если , все таки АКБ поставить , то ,по моему , может неплохо получится .

[Базилио]

Сообщение от Черный модер

Для хобби у меня все есть желание сделать с нуля паровую машину, да вот если к ей генератор присобачить, то....

А паровую зачем ? Проще автомобильный двигатель на газогенераторе запустить . В ВМВ много техники на нем ездило . А у нас , даже , какой то трелевочник на газгене годов до 80-х официально на вырубках работал . Тем более , его устройство очень простое . Похоже на коптильню слегка .

[Черный модер]

Про ветряки.
Я помню такую цифру - что при интенсивной работе человек выделяет ок. 2МДж тепла в час.
Не знаю, сколько в обычном режиме. Можно узнать.
Т.е. как следует утеплив жилище можно одними людьми, чайниками да компами нагреться до вполне нормальных значений. Теперь сравниваем затраты на такое утепление с затратами на ветряки, солнечные батареи и т.д. со всем сопутствующим оборудование.

Если без эстетства, то так. Если рационально.

[Черный модер]

Сообщение от Базилио

А паровую зачем ?

Она мне нравится. Эстетство. )

[Базилио]

Сообщение от Бендеровец

Вот здесь генератор из асинхронника

Здесь уже не важно из чего , так как ключ ко всему это вода . Она мощности передает гораздо больше , чем воздух . Поэтому можно приспособить довольно мощный генератор . Были военные разработки рукавных электростанций . К любой речке или канаве с водой можно было приспособить .

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

А че - бюджетно.))

Так строят там, где камень халявный - с полей те камни собирают и из них строят.
Наш вариант обычный сруб со стороной 2,5-3 метра.
Практически сарайчик.

[Базилио]

Сообщение от Черный модер

Т.е. как следует утеплив жилище можно одними людьми, чайниками да компами нагреться до вполне нормальных значений.

Если без эстетства, то так. Если рационально.

Читал , что царица Елизавета Петровна по молодости в походах так грелась - сама в койку , а вокруг взвод солдат дышит , греит .

[Черный модер]

Сообщение от Базилио

Были военные разработки рукавных электростанций . К любой речке или канаве с водой можно было приспособить .

Если есть возможность - хороший вариант. Стабильность есть хотя бы. Но это там где есть такая текущая вода и , если как следует делать, опять регулирующие пидарасы небось придут за штрафами и поборами.

[Jinn]

Сообщение от Базилио

На возбуждение можно через тот же ветряк использовать маленький генератор от велосипеда

А если снаружи к корпусу статора простой магнит приложить - оно не возбудится?

[Черный модер]

Сообщение от Базилио

Читал , что царица Елизавета Петровна по молодости в походах так грелась - сама в койку , а вокруг взвод солдат дышит , греит .

Ну солдаты могли и покруче взгреть.)

[Jinn]

Сообщение от Базилио

Не забываем и про инверторы с 12 вольт на 220 , они тоже не шибко дорогие .

На помойках периодически источники бесперебойного питания от компов валяются с конченными акб - не то?

[Jinn]

Сообщение от Базилио

А паровую зачем ? Проще автомобильный двигатель на газогенераторе запустить .

Проще, но ресурс никакой - у паровой машины мизерные обороты и тепловая нагрузка.
А автомотор через 3000-4000 часов нужно будет капиталить.

[Базилио]

Сообщение от Jinn

А если снаружи к корпусу статора простой магнит приложить - оно не возбудится?

Там при какой то определенной частоте вращения они все самовозбуждаются и без магнитов . С магнитом пробовать надо . А вообще принудительное возбуждение надо , мне кажется , чтобы генератор уже на малых оборотах начинал выдавать электричество .

[Базилио]

Сообщение от Jinn

На помойках периодически источники бесперебойного питания от компов валяются с конченными акб - не то?

Такие не разбирал - не знаю . Я имел ввиду те , на которые подаешь постоянный 12 вольт , а он выдает переменный 220 вольт .

[Базилио]

Сообщение от Jinn

Проще, но ресурс никакой - у паровой машины мизерные обороты и тепловая нагрузка.
А автомотор через 3000-4000 часов нужно будет капиталить.

Да сейчас проще не капиталить , а выкинуть , а с разборки взять другой . Дешевле выйдет . Регистрировать то не надо . Зато все отработанное , простое в обслуге и не рванет , если чего с предохранительным клапаном случится .

[Черный модер]

Сообщение от Базилио

Такие не разбирал - не знаю . Я имел ввиду те , на которые подаешь постоянный 12 вольт , а он выдает переменный 220 вольт .

Ну для монитора такое и надо.

Вообще, у меня кажется есть такой. Если не продал скупщикам электробарахла.

[Черный модер]

Сообщение от Базилио

Дешевле выйдет .

Сомневаюсь.

Если делать с нуля то все гораздо дешевле получается. Ну кроме пластмассового электрочайника.

Пример. Самые убогие котлы для дров у нас я видел от 4500 гривен. Я такой сделал, затратив 1000 гривен на сами материалы, электроды и т.д. и плюс еще насос с байпасом.
А мог и еще дешевле гораздо, если бы было время листовой металл на приемках подождать нормального качества. Но пришлось брать новый на металлобазе.

[Jinn]

Сообщение от Базилио

Я имел ввиду те , на которые подаешь постоянный 12 вольт , а он выдает переменный 220 вольт .

Бесперебойники так и работают - в них стоят АКБ, и если в доме выбивает пробки, они превращают 12В акб в 220.

[Виталий]

Сообщение от Jinn

Дешевле чем мне, владельцу этого газа?

Владелец газа!

[Ursvamp]

Сообщение от Бендеровец

А при каких уличных температурах он работает?
Для меня вопрос актуальный, по весне приступаю к отоплению в доме

Работает-то до -25, но там главное эффективность. Пик эффективности при +7, равен 5,2. Дальше в минус падает эффективность и уже к -20 она около 2. Поэтому не рекомендую использовать ниже чем -15. Кстати говоря в СПб и области давно уже нет таких зим чтоб пришлось вообще его останавливать. Вот сейчас 10 дней в районе -20 стояло. На такую погоду - печь в доме должна быть. Она вообще должна быть.

Поэтому нарисуйте температурную карту и расчитывайте тип отопления.

[Базилио]

Сообщение от Jinn

Бесперебойники так и работают - в них стоят АКБ, и если в доме выбивает пробки, они превращают 12В акб в 220.

Наверное у них разница в мощности . Я вот такой имел ввиду - [IMG][/IMG]

[Базилио]

Сообщение от Черный модер

Сомневаюсь.

Если делать с нуля то все гораздо дешевле получается. Ну кроме пластмассового электрочайника.

Пример. Самые убогие котлы для дров у нас я видел от 4500 гривен. Я такой сделал, затратив 1000 гривен на сами материалы, электроды и т.д. и плюс еще насос с байпасом.
А мог и еще дешевле гораздо, если бы было время листовой металл на приемках подождать нормального качества. Но пришлось брать новый на металлобазе.

Я ни разу с паровыми машинами дело не имел , поэтому плохо представляю все тонкости .

[Базилио]

Сообщение от Бендеровец

Теплонасос наверное выгодней, но изначальные затраты для многих кусючие.

Вот , может поможет -
http://otoplenie-doma.org/kombinirov...nogo-doma.html

[Dang]

дешевый инвертор не выдает правильную синусоиду , для телевизора и чайника -пох, а вот для газового котла, насосов , холодильника , современных ламп освещения (сберегайки и диоды), кондишена совершенно не подойдет

[valdod]

В Кремле опровергли возобновление проекта "Южный поток"
11:00, 12 января 2016

Газовую трубу хотели провести в обход Украины

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков опроверг сообщения о возобновлении работы по проекту строительства газопровода "Южный поток", остановленного в декабре 2014 года из-за позиции Болгарии. Об этом сообщает "Интерфакс".

"Сейчас такого проекта не существует. Он был приостановлен. Следовательно, нет темы для переговоров", - заявил Песков.

Россия начала строительство "Южного потока" в декабре 2012 года. Трубу прокладывали по дну Черного моря в Болгарию с целью создать альтернативные пути поставки газа в ЕС. Проект стоил 15,5 млрд евро. "Южным потоком" планировали перекачивать в страны Евросоюза около 67 млрд куб. м газа в год.

После того, как Болгария отказалась реализовывать "Южный поток", Россия приостановила строительство газопровода и предложила проложить трубу из Турции в Грецию ("Южный поток-2"). После инцидента со сбитием турецкими военными российского Су-24 Москва заявила о приостановке и этого проекта.

Ранее премьер Украины Арсений Яценюк заявил, что строительство газопровода "Южный поток-2" лишило бы Украину прибыли 2 млрд долл. на год.

http://112.ua/ekonomika/v-kremle-opr...ok-284364.html

[Ursvamp]

официально:

"Официальная цифра добычи «Газпрома» по итогам 2015 года составила 418,47 млрд куб. м после 443,88 млрд куб. м в 2014 году
В декабре, как сообщают источники агентства, «Газпром» добыл 43,96 млрд куб. м (снижение к декабрю 2014 на 0,07%). На такую же цифру (43,9 млрд куб. м) вышли в своих расчетах и аналитики Sberbank CIB. В декабре добычу «Газпрома» мог поддержать рост экспорта газа в дальнее зарубежье на 3,3 млрд куб. м, однако это было более чем компенсировано снижением продаж на российском рынке на 3,8 млрд куб. м. Таким образом, по итогам всего 2015 года добыча составила 418,47 млрд куб. м, что на 5,73% ниже, чем за 2014 год. Это является очередным историческим минимумом добычи за корпоративную историю компании, обновляемым последние два года.

Итоговый результат полностью согласуется с предварительными оценками менеджмента «Газпрома» (418−419 млрд куб. м), сделанными еще в начале декабря. План не пришлось менять, так как весь декабрь сохранялась мягкая погода — существенно выше климатической нормы.

Производственники «Газпрома» всегда верстают планы, исходя из надежды на рост. Первоначально план добычи на 2015 год был заявлен в 487,4 млрд куб. м, затем он был снижен до 471 млрд куб. м, 444,6 млрд куб. м и 427 млрд куб. м.

В баланс 2016 года заложена добыча «Газпрома» на уровне 450−460 млрд куб. м, свидетельствуют расчеты «Интерфакса» на основе данных монополии."

[Великоросс]

Сообщение от Ursvamp

В баланс 2016 года заложена добыча «Газпрома» на уровне 450−460 млрд куб. м

Загибается, сцуко, Газпром.
Скоро развалится.

Его добьют уборщицыклининг-менеджеры.

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl...lang=ru&lr=213
...
На юго-западе Москвы в бизнес-центре «Румянцево» ограбили уборщицу компании «Газпром» — из машины Mitsubishi Outlander 44-летней Марии П. похитили сумочку со вставками из кожи крокодила, которая стоит около 300 тыс. рублей.
...

[Ursvamp]

Сообщение от Великоросс

Его добьют уборщицыклининг-менеджеры.

Эти менеджеры и клининг - родня подъедающегося там гебнявого сообщества.

[valdod]

Сообщение от Великоросс

Загибается, сцуко, Газпром.
Скоро развалится.

Не - ну Вам лично не обидно, что какая-то газпромовская соска зарабатывает больше, чем Вы?

[Ursvamp]

Сообщение от Великоросс

Скоро развалится.

Никогда он не развалится. Разве что однажды закроют как мошенническое образование.
То что прибыль у них упала раз в 10, и должны дальше чем видят - это есть.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Никогда он не развалится. Разве что однажды закроют как мошенническое образование.
То что прибыль у них упала раз в 10, и должны дальше чем видят - это есть.

О реструктуризации Газпрома ещё в конце прошлого года всерьёз заговорили.

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

ещё в конце прошлого года всерьёз заговорили.

Ну это ворьё и говорило...

[Великоросс]

Сообщение от valdod

Не - ну Вам лично не обидно, что какая-то газпромовская соска зарабатывает больше, чем Вы?

Почему больше?
Может, она накопила за несколько лет праведных уборок офиса Газпрома и на сумочку и на машину.
Или наследство получила.

[Ursvamp]

Сообщение от Великоросс

Почему больше?

Потомушта она - родственник.

[Черный модер]

Сообщение от Великоросс

Или наследство получила.

Или в лотерею выиграла.

[Базилио]

Сообщение от valdod

Не - ну Вам лично не обидно, что какая-то газпромовская соска зарабатывает больше, чем Вы?

Гхм , гхм [IMG][/IMG]

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Ну это ворьё и говорило...

Шохин , Шувалов и ещё кто-то нам на 1м канале....

[juditt]

Сообщение от valdod

какая-то газпромовская соска

старовата она для соски, 40 с гаком женсчине)))

[juditt]

Блин! Как это???

Сумка Dior, похищенная у уборщицы «Газпрома», стоит 2,5 миллиона рублей
огласно информации бутика, которую приводит LifeNews, в нем в наличии сейчас есть лишь одна сумка подобного рода — модель Lady Dior из крокодиловой кожи, и стоит она не 300 тысяч, а 2 миллиона 600 тысяч рублей.

Это что за издевательство??? Сумка стоит как квартира???
Хороша Машка-уборщица. Что она там убирает???