12.01.2019, 13:22 | #151 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Странно ето, очень... Ведь у большинства из них в кобуре Хеклер унд Кох Р8 или УСП или Зиг. Ето еталонно качественные и надеждные пистолеты,практически неубиваемые. Если служивый на ето качество жалуется, то я не смею подумать какой у него критерий качественного пистолета.
Последний раз редактировалось Digest; 12.01.2019 в 17:11. |
12.01.2019, 13:50 | #152 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Что они недовольны? Я на обратном пути из праги на заправку пообщался с кучей полицейских - человек 20 Они охраняли игру в дрездене и обратно в NRW ехали. По номерам увидели, что я типа земляк и разговорились Спросил что у них за пистолеты они сказали что H&K и никакого недовольства не выражали.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
12.01.2019, 14:37 | #153 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Зигги,
https://www.google.com/amp/s/amp.tag.../23184184.html Кроме того как-то передачу смотрел про соревнования полиции, одна из женской команды подходит к тренеру и говорит "у меня пистолет подклинивает", тот посмотрел и отвечает "налей туда побольше масла" |
12.01.2019, 14:46 | #155 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
У меня был такой, поменял из за устройства ключалки магазина - там рычаг, а я привык к бутону, просто не захотел менять радикально навыки. Но к пистолету как такового - претензий ноль. Помню что из форумчан у дяди Миши - Омсдон тоже был такой и что нареканий не было.
|
12.01.2019, 14:58 | #158 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Естественно
Почитайте мой пост ниже и ссылки Похоже не на недостатки пистолета, а на давление на поставщика. https://www.mdr.de/nachrichten/polit...stole-100.html А здесь жалуются на точность https://www.tagblatt.de/Nachrichten/...Rewritten=true А здесь на чересчур мягкий спуск Причем жалобы из других земель (на выпадающий магазин и недостаточную точность) они не подтверждают. А бавария, заказавшая и получившая 40.000 пистолетов и нижняя саксония 18.000 пистолетов ни на что не жаловались. Интересное кино выходит.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
12.01.2019, 15:00 | #159 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Цитата:
Госзаказ значит оплатят и заберут 100%. Для частников такое не прокатит, это сильно повредит иммиджу. |
|
12.01.2019, 15:03 | #160 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
12.01.2019, 15:07 | #161 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
По моей ссылке там где они жаловались на точность, хеклер им посоветовал пристрелять пистолеты
Посоветовали 60 выстрелов на пистолет Полиция закричала что если все пристреливать, то при 45 центов за патрон им ето обойдется в 700.000 евро - пусть мол производитель пристреливает. То есть проблема не в пистолете, а, как я и думал, в бабках
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
12.01.2019, 15:13 | #165 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Очень похожая история была пару лет назад с H&K и бундесвером.
Что мол у МР хеклеровских стволы летом от жары искривлялись H&K охерел и ........... отравил запрос в Саудовскую Аравию, которой они ту же модель поставляли, мол не гнутся ли у них стволы от жары? Саудовцы ответили, что у них проблем нет. H&K посоветовал бундесверу сравнить летние температуры в Саудовской Аравии и в германии. После этого в бундесвере пару снабженцев "со шнурами" уволили нахер
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
12.01.2019, 15:15 | #166 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
|
12.01.2019, 15:22 | #167 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
|
12.01.2019, 15:24 | #170 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Бабки я думаю
Снабженцам приказали экономить вот они и .......... Идиоты Что при таком министре обороны и не удивительно
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
12.01.2019, 15:31 | #171 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
|
12.01.2019, 15:38 | #173 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Не знаю что там с пумой. Тут просто устройство ключалки такое - не бутон на рукояти, а рычажок успоредный спусковой скобы. С одной стороны ето очень хорошо - надо сознательно задействовать его чтобы выпал магазин, а то бутона можно нажать неумишленно или при мягкой кобуре нажимается от контакта с телом и магазин освобождается. Но к новому движению пальцев надо привыкать и строит заново технику перезарядки, а я не пожелал етого.
|
12.01.2019, 15:43 | #174 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
С ПМ я до 80-85 из десяти еле дотягиваю. Тоесть по сравнению с етого мастера где-то в районе 250-255 максимум в хорошем дне. ПМ не прощает ошибки в технику стрельбы.
Последний раз редактировалось Digest; 12.01.2019 в 15:47. |
12.01.2019, 16:02 | #176 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Израильская FAB Defence делает отличная рукоять для тюннинг ПМ-а. Совершенно другой пистолет получается, в хорошем смысле.
https://arms-bg.com/oragie/boino-ora...fencearms.html |
12.01.2019, 16:54 | #178 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Цитата:
А в Берлине скорее всего это делала какая-то контора и пропустить 24000ствола это все же проблема, опять с другой же стороны оружие уже должно быть пристрелянным с завода. |
|
12.01.2019, 17:04 | #179 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
У каждого пистолета ХК есть заводская пристрелка. До сих пор у всех екземпляров, которые видел, в коробке был лист с пристрелкой и отметкой СТП, с печатью и данными того кто проделал стрельбу. А вот индивидуальная пристрелка - ето ангажимент отдельного стрелка, а не производителя.
Последний раз редактировалось Digest; 12.01.2019 в 17:15. |
12.01.2019, 18:03 | #180 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
https://forum.guns.ru/forummessage/220/2358264.html
Оказывается тема на ганзе уже была. |
12.01.2019, 18:23 | #181 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
|
|
12.01.2019, 20:48 | #182 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
я не буду влезать в такой замечательный и такой уникальный срач (зачеркнуто) дискуссию, что "убойнее" 9мм или 45 АСР, просто замечу, что:
- во-первых, как это не странно звучит (для некоторых), но более тяжелая и медленная пуля обладает значительно лучшим действием "за преградой", т.к. преодoлевая ее имеет еще достаточно "убойной силы" для поражения. И именно поэтому при стрельбе по авто например никакие, даже самые "горячее" 9мм не могут тягаться с обычным 45АСР с 15 граммовой (230гр) пулей (пробить преграду, еще не значит поразить цель за преградой!). - во-вторых, сравнивать надо сравнимые вещи, т.е. если сравниваем "классику" WWI, то давайте сравнивать FMJ тех времен, ну или уже давайте перейдем к новейшим и лучшим что есть на данным момент +P, с самой оптимальной эффективностью ("Critical Duty"), и что мы видим: по энергии 45-ка кроет 9мм "как быk овцу" (464ft-lb против 306ft-lb) и это при почти ДВОЙНОМ приимуществе в диаметре и весе пули! - в-третих, и это самое главное, энергия пули не коррелируется напрямую в ее "убойность", т.е в "останавливающее действие". Именно поэтому ТТ-шный 7.62 оказался неудачным ПИСТОЛЕТНЫМ калибром и умер (как и современная попытка с 5.7мм), т.к. задача пистолета в 99% ОСТАНОВИТЬ, а не УБИТЬ, а случаи, когда "нашпигованный" этими пулями противник еще довольно долго активно сопротивлялся были повсеместно (да, он умрет, но ПОТОМ, а надо остановить СЕЙЧАС!), как и с 9мм кстати, а вот подобные случаи с .45 встречаются КРАЙНЕ редко. - ну и в-четвертых, как ни крути, а 9мм не удовлетворяли силовые структуры именно "по эффективности" (читай ОД), несмотря ни на какие "красивые" цифры скорости/энергии, с чего и началась эта тема, и изменения произошли только пару лет назад благодаря "революционным" патронам фирмы "Hornady", к .45-ке никогда ни у кого никаких претензий по ЭТОМУ параметру небыло, начиная с WWI, ну конечно если не слушать советские пропагандистские байки времен ВОВ, про "не пробивает тулуп, а против ветра вообще из ствола не вылетает" и т.п... Все вышесказанное естественно ИМХО, но это те причины, по которым я выбираю .45, но если кто-то предпочитает для себя 9мм - НА ЗДОРОВЬЕ! P.S. Просто на заметку... для получения максимальной эффективности, в патронах, которые прошли все ФБР тесты, фирма "Hornady", уменьшила скорось пули (1010ft/s для 9х19 это медленно), и увеличила вес пули (135gr это очень много для 9х19), т.е. "приблизила" патрон к .45АСР, не испугавшись, что упадет "энергия": https://www.targetsportsusa.com/horn...36-p-3217.aspx https://www.midwayusa.com/product/10...lock-box-of-20 Последний раз редактировалось Sasha; 12.01.2019 в 20:55. |
12.01.2019, 21:15 | #184 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
|
12.01.2019, 21:17 | #185 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Я к сожалению не имел счастья познакомиться с 45 калибром лично и поэтому не могу сравнивать.
Ну и вообще мне не приходилось стрелять ни по чему живому(кроме крысы), и надеюсь - не придется, поэтому я оцениваю с технической стороны вопроса,к оторая мне наоборот - очень интересна. И с этой стороны мелкие калибры смотрятся куда интереснее, потому что оружие малого калибра по всем параметрам совершенней, лучше, кроме этого полусакрального ОД. Которое вообще важно, конечно) |
12.01.2019, 21:27 | #186 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
|
12.01.2019, 21:30 | #188 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
Сделали его из винтовочного 5.56, просто укоротив до пистолетной длинны, но несмотря на реально фантастические характеристики, применять его рекомендуют (сама фирма производитель) только для спорта и охоты на грызунов, и ни в коем случае ни для самообороны (т.к. ОД у него НИКАКОГО) , но калибр действительно интересный и пистолеты под него красивые делают (https://armscor.com/firearms/ria/tcm-series/) |
|
12.01.2019, 21:39 | #190 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
12.01.2019, 21:40 | #191 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
12.01.2019, 22:01 | #195 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
По етих параметров и Маузер С-96 тоже совершеннее, а там механический ужАс. Мне в ТТ нравится "модульной" УСМ, вот ето хорошее, практичное решение для военного пистолета. Но все остальное, вкупе с характерным качеством материалов и работы отодвигает его далеко от совершенством.
|
12.01.2019, 22:03 | #196 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
12.01.2019, 22:04 | #197 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
шучу..., я прекрасно понимаю все плюсы Глоков, и стрелял из них достаточно много, и даже больше скажу, когда ко мне обращаются на "помочь купить домой пистолет" (случается довольно часто), то я всем (кого не устраивают револьверы) рекомендую Глок 19, т.к. для варианта "один пистолет домой для неганофила" это оптимальный выбор, на мой взгляд, НО... для себя "пластмассовый страйкер" не куплю никогда (естественно если будет альтернатива), т.к. и "пластмассу" и "страйкер УСМ" для боевого (не спортивного) пистолета считаю неудачным решением... Последний раз редактировалось Sasha; 12.01.2019 в 22:10. |
|
12.01.2019, 22:29 | #198 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Дык, я тоже шучу Я держу один 17-й для курсы, семинары и соревнования. И кстати избегаю рекомендовать его людям без опытом. С ним надо иметь стабильные навыки безопасного обращения с оружием. Для наших палестинах, для людям, которым не ясно зачем им оружие я рекомендую ПМ. Там и ДА тугой и предохранитель внешный есть, да и дешевый. Если человек загорится оружием, то потом подберем ему уже что-то другое.
|
12.01.2019, 22:35 | #199 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Для EDC есть очень хорошие субкомпактные страйкеры. С обычном УСМ таких вряд ли возможно сделать...счас Мар прибежит
|
12.01.2019, 22:45 | #200 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Поэтому я считаю, что когда-то в будущем будут шире применяться разрывные пули в малых калибрах. Ну, хотя бы как одно из направлений. Интересно посчитать, сколько ВВ в пулю .45 поместится... Вот это точно сделало бы излишним выпускание серий в мишень. |
|
13.01.2019, 00:16 | #202 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Два самых компактных пистолета тут у нас "Ruger LCP 380" и "S&W Bodyguard 380", оба имеют стандартный курковый "double action" УСМ, что делает их надежными, безопасными, плюс как бонус позволяет "повторный накол", а вот таких маленьких "страйкеров" выпустить на рынок, ни у кого пока не получилось, так что наоборот, это "страйкеры" нельзя сделать такими-же компактными, как курковые системы...
|
13.01.2019, 00:33 | #203 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Чума на обе пробовал, более "деревянных" спусков не встречал. Лично мне очень подошел Шийлд и из него даже стрелять и попадать получается легко, что не скажеш для LCP и бодигарда. DAO в пистолетах терпеть не могу, лучше револь носить ежели с етой тягомотиной бодатся.
|
13.01.2019, 00:46 | #204 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
совершенно согласен - в классе "сабкомпактов" револьверы предпочтительнее пистолетов, т.к. в этих размерах пистолеты теряют свое основное преемущество многозарядность и ухудшают и без того не идельную (в сравнении с револьверами) надежность, поэтому сам себе выбрал S&W J-frame - по огневой мощи и надежности ни один сабкомпактный пистолет такого-же веса/рамера и рядом не стоит!
|
13.01.2019, 01:10 | #205 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Сейчас Мар расскажет, что идею украли у советского ПСМовского патрона.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
13.01.2019, 01:49 | #206 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Такой художественный вопрос.
Если бы снимали фильм про нового какого-то Джеймса Бонда, то какой пистолет вы бы посчитали уместным носить ему повседневно? Чтобы и по статусу секретному агенту был, и по колориту, и вообще что там в Америках и мире считается модным и популярным?) А то из русскомирного культурного пространства сложно судить. Субкомпакт какой-то? Не? |
13.01.2019, 02:02 | #207 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
А если следовать логику фильма, то у первых Бондов был Вальтер ППК, значит и теперь нужно что-то в таком формате. |
|
13.01.2019, 02:25 | #209 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Речь не о суперпистолете для тайных операций,а просто что он мог бы таскать каждый день вне работ, чтобы необременительно. |
|
13.01.2019, 02:30 | #211 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
В общем, вопрос открыт. Подскажите что-то, кто ориентируется, пожалуйста.
|
13.01.2019, 02:37 | #212 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
а это потому что масса в наших условиях - величина постоянная Последний раз редактировалось GuTT; 13.01.2019 в 02:42. |
|
13.01.2019, 02:41 | #213 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
на самом деле всё сложнее: сначала калибры увеличивали, потом уменьшали, сейчас опять увеличивают
|
13.01.2019, 02:46 | #215 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
А если про шпионов вообще, то мое мнение - небольшой, но мощный револьвер (типа моего M&P 360), т.к. в реальной ситуации никто никогда не даст ему сделать более одного-двух выстрелов (и то если повезет), и эти выстрелы должны быть максимально "убойными" (укладывать любую цель от большой собаки, до большого президента, в том числе и через стекло/дверь с одного выстрела) и со 100% надежностью - револьвер в .357 магнум тут вне конкуренции (среди компактов, которые можно "скрыто" повседневно носить естественно), но вообще это все для кино, реальные шпионы (как мне кажется) личным оружием на работе не пользуются и не имеют его в принципе. Последний раз редактировалось Sasha; 13.01.2019 в 02:49. |
|
13.01.2019, 02:52 | #216 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Цитата:
|
|
13.01.2019, 02:53 | #217 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
13.01.2019, 02:58 | #218 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
"Был" хороший, "есть" плохой,
т.к. по современным меркам при таких размерах и весе имеет "смешной" калибр и "смешную" емкость магазина... любой современный "компакт" (РРК по размерам это "компакт", а не "сабкомпакт") кроет его как по калибру, так и по емкости "как бык овцу"... так что, место его теперь только в руках у "Агента 007" в кино и в коллекциях. |
13.01.2019, 03:01 | #220 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
13.01.2019, 03:07 | #221 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
|
Цитата:
|
|
13.01.2019, 03:08 | #222 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
на мой взгляд она наиболее оптимальна - вес 370 грамм, стальной барабан и ствол, "легкая алюминивая" рама, размер "с ладонь", класический DA - себе выбрал именно такую, но вообщем-то любой "легкий" J-frame в .357магнум калибре подойдет, их есть несколько вариантов, как по УСМ так и по материалам рамы/барабана... но опять-же, в случае шпиона, это все больше для кино и книжных романов, как мне кажется...
|
13.01.2019, 03:09 | #223 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Для своего времени ето был отменный пистолет для скрытого ношения. 90лет позже хороший субкомпакт - ето уже совсем другой пистолет.
Хотя супруга свой продолжает таскать и на все мои аргументы против отвечает - а мне цвет воронения нравится и щечки прикольные. Все, разговор закрыт, против етого все аргументы бессильные. |
13.01.2019, 03:10 | #224 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
|
13.01.2019, 03:10 | #225 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|