24.08.2019, 11:44 | #151 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,186
|
Цитата:
А кто из тех позже примыкал, за идеал считалось продать имения. Очевидно, что идеалы те же, только методы разные. Христиане ожидали коммунизма на том свете, а коммунисты просто попробовали построить и тут. |
|
24.08.2019, 11:49 | #152 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
А что есть эксплуатация?)))
Вот Христос ехал на осле - это Он эксплуатировал его?) Или еду получал. Или омывал ноги ученикам - выходит они были эксплуататоры?) Нет ли тут такого, что вы сами бежите в банк, уговариваете - "возьми меня, возьми на работу, я тебе еще пригожусь", а потом поворачиваете дело так, что вы жертва и вас заставили в цепях там писать программы и брать ипотеки? |
24.08.2019, 11:51 | #153 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
странный коммунизм у Мара получается, с ангелами и прочими атрибутами.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
24.08.2019, 11:54 | #154 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Чекатилло гонялся за теми же приятностями, которые многие запросто получают в постелях или за гаражами, но только методы достижения немного другие. И просто убили и ограбили миллионы людей. А хотели-то идеалов!) |
|
24.08.2019, 11:55 | #155 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,186
|
Цитата:
А с ученикам это так, бытовые отношения, символы. Если бы не было эксплуатации, как в СССР, то ведь тоже были бы банки и заводы, колхозы. Работа ведь была. И программисты были. |
|
24.08.2019, 11:59 | #156 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
И щепу тоже бензинием поливать ни к чему. Чтобы надежно разжечь сосновые бруски 25х25 мм сечением, за глаза и за уши хватит 30 мл горючего. При правильном использовании.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.08.2019, 12:02 | #159 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
24.08.2019, 12:04 | #160 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Или вот лоток от яиц картонный довольно надежно закладку воспламеняет,е сли она не совсем мокрая. |
|
24.08.2019, 12:06 | #161 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
24.08.2019, 12:12 | #162 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Цитата:
Про лоток от яиц это мысль.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
24.08.2019, 12:19 | #164 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Цитата:
Примирить их пыталась обновленная живая церковь сто лет назад, именно с маровским тезисом, что Христос был первым коммунистом и идеалы в общем соответствуют. Получили и от тех, и от других.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
24.08.2019, 12:25 | #165 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
А что. у коммунистов какие-то проблемы с постами и воздержаниями?
Ну конечно тут есть противоречие - люди хотят мебеля, телевизоры, ковры и прочие вискари с бензопилами. А компартия хочет больше мотоциклетов с пулеметами, т.е. - решительно за воздержание и скромность трудящихся |
24.08.2019, 12:29 | #166 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Но в общем-то все это существовало и существует и без христианства. Т.е. Церковь использует это, но не автор этого.
|
24.08.2019, 12:53 | #170 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Матфея 6:26
26 Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы, а Отец ваш Небесный кормит их. А вы намного ли отличаетесь от них? Матфея 6:31-34 31 Итак, не заботьтесь и не спрашивайте: что мы будем есть, пить или что станем надевать? 32 Всего этого ищут язычники, тогда как Отец ваш Небесный знает, что вы нуждаетесь во всем этом. 33 Вы же ищите прежде правды Божьей и Царства Его, а все это будет дано вам. 34 Так что не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам позаботится о себе, достаточно для сего дня и своих хлопот.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
24.08.2019, 12:55 | #171 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Весьма неплохая формулировка. Хотя мировой пожар тоже не цель, а средство достижения бесклассового общества.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.08.2019, 13:31 | #174 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,186
|
Второе послание к Фессалоникийцам:
"Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, — не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь." |
24.08.2019, 13:45 | #175 | |||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Если б это было так архиважно, то Христос бы оставил пару слов об этом. Цитата:
Цитата:
Коммунистических приколов не усматривается. |
|||
24.08.2019, 13:51 | #176 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
24.08.2019, 13:56 | #177 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Именно речь о том что бы не обременять общину в целом и братьев в частности. Основная же работа христианина это молитва и послушание, дабы через смирение к трудностям придти таки к Творцу неосквернённым тяжкими грехами. Вот в этом смысл послания. Но Мару конечно видней... |
|
24.08.2019, 14:02 | #178 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Вот еще общая черта комми и христиан: хроническая нетерпимость. Христиане добрым словом, огнем и мечем окрестили язычников, извели еретиков и раскололись на разные церкви, периодически воюя друг с другом. Коммунисты извели контру, потом своих бывших коллег из смежных партий, потом стали душить друг дружку за правые и левые уклоны, оппортунизм и т.п.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.08.2019, 14:05 | #179 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,186
|
Цитата:
Да о том же и Бог сказал Адаму - в поте лица будешь добывать хлеб. Поэтому очевидно, что христиане должны быть за честную, производительную работу, без эксплуатации. Павел - авторитетный в церкви человек, один из руководителей, но и он работал руками, шил палатки, а не организовывал какие-то схемы по получению дохода. Так что коммунистический принцип жизни первых христиан выглядит вполне отчетливым. Это уже потом богачи переняли христианство и приспособили под свои нужды. Но и то, в эпоху староверов даже с Иваном Грозным спорил митрополит Филипп. |
|
24.08.2019, 14:09 | #180 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
24.08.2019, 14:10 | #181 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Во первых крестили далеко ни всех, а во вторых это дело политическое а ни духовное. Иначе бы крестили и иудеев и мусульман и прочие конфессии. А то что раскололись,так это вполне объяснимо- В Церкви не одни Павлы,но ещё и куча маров. Не возбранять священнослужителям совершать молебны о здравии инославных и отлученных, руководствуясь наставлением апостола Павла: Прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим. 2, 1–4); а также толкованием святаго Иоанна Златоустаго: «Не бойся молиться за язычников; и Он (Бог) этого хочет. Бойся только проклинать других. Потому что этого Он не хочет. А если надобно молиться о язычниках, то очевидно и об еретиках, потому что обо всех людях надобно молиться, а не преследовать их» (Творение св. Иоанна Златоуста. Толкование на 1 послание к Тимофею апостола Павла. Беседа 6, том 11, стр. 659). |
|
24.08.2019, 14:11 | #182 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
...ровно столько, чтоб не помереть с голоду и сохранять силы для молитв и послушания. У коммунистов клиент должен трудиться сколько сможет. На благо бесклассового.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.08.2019, 14:13 | #183 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,186
|
|
24.08.2019, 14:17 | #185 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Поганая, Марксом не любимая схизма. Эт тебе любой маоист объяснит.
Хотя моя версия, что наши комми просто стремились минимизировать ущерб от бурной деятельности вверенного им народа.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.08.2019, 14:25 | #187 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,186
|
Маркс теоретически рассуждал, а Ленин взял и реализовал идеи на практике. Ленин и Сталин в этом смысле более авторитетны.
В любом случае - вот 100 лет назад было много стран, которые уже более тысячи лет были христианскими, храмы в изобилии, и т.д. Что им мешало за тысячу лет позаботиться о людях, ввести ограничения эксплуатации, если уж не получается ее упразднить ? Не уместно ли признать, что христиане тысячи лет говорили правильные вещи, но с их реализацией на практике дело обстояло слабовато, мягко говоря ? А большевики взяли и за десятилетия столько всего сделали, что до сих пор многое недостижимым остается для других. |
24.08.2019, 14:28 | #189 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Браво. Мар наконец-то понял, что цели христианства и коммунизма в корне различны. Ну пофиг христианам на эксплуатацию, от слова совсем. Они этим вопросом не заморачивались.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.08.2019, 14:39 | #190 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,186
|
Цитата:
Я в своей карьере коммерсантов повидал. Большинство из них по-хорошему нужды работников не поймут, им чувство справедливости чуждо. Увещевать их бесполезно, вся история это подтверждает. |
|
24.08.2019, 14:40 | #191 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
|
24.08.2019, 14:44 | #194 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Везде и всегда. А желание некоторых ребят быть только на стороне сытых и обеспеченных жильем... оно понятно конечно, все живое тянется к чему-то такому,к ништякам. Но они его притягиваю сюда совершенно искусственно. Как и например, величие России. |
|
24.08.2019, 14:49 | #195 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
24.08.2019, 14:50 | #196 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
24.08.2019, 14:55 | #197 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Кто из них ввел пятидневную рабочую неделю?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.08.2019, 14:56 | #198 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Не знаю такого христианского принципа, хотя уж сколько лет в церкви толкусь и читал всякое.))
Служить Господу - да, несомненно. И ближнему. Иногда для этого надо трудиться, иногда - не надо. Иногда служение заключается как раз в бездействии. |
24.08.2019, 14:56 | #199 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
24.08.2019, 15:15 | #200 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,186
|
Общие цели - стремление к справедливому мироустройству.
И принцип, что все у человека должно быть заработано честным созидательным трудом. Плюс равенство между собой. Князь ты или простой крестьянин - у христиан разницы. Большевики еще и сословия упразднили, кстати. |
24.08.2019, 15:18 | #203 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Цитаты из догматов в студию.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.08.2019, 15:22 | #204 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,186
|
|
24.08.2019, 15:22 | #205 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Нет у христианина такой цели. Ну, есть как у человека, но Бог не возлагает такой задачи на него. Надо "нести свой крест". В т.ч. - и страдая от несправедливостей.
Или справедливостей, наоборот. Пидарасы. |
24.08.2019, 15:24 | #206 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Архиэксплуататор Константин и бандит Владимир равны апостолам.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.08.2019, 15:26 | #207 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,186
|
Цитата:
Как-то у вас простовато получается - возьми крест и страдай, а справедливость кто-то другой будет устанавливать. |
|
24.08.2019, 15:28 | #209 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
24.08.2019, 15:31 | #212 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
У меня получается простовато, только в другом смысле.) Бог говорит лично человеку делать доброе, получая награды и удары, а не выстраивать систему где у всех не будет другого выхода, кроме как ебашить
|
24.08.2019, 15:33 | #214 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Не "фигура речи", а чин святости. Воинское звание практически.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.08.2019, 15:34 | #216 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
24.08.2019, 15:38 | #217 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,186
|
Цитата:
Основное зло в мире от олигархов, рантье всяких, спекулянтов и т.п. - которые захапывают себе львиную долю богатств, паразитируют на трудовом народе. |
|
24.08.2019, 15:41 | #218 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
24.08.2019, 15:42 | #219 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
А может и не капитал даже ,а большой дом. С участком , башенками, конюшней и всем таким. Вот вы бы лично от этого отреклись и нанялись бы в банк все равно,я верно понимаю?) |
|
24.08.2019, 15:43 | #220 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
24.08.2019, 15:45 | #221 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,186
|
Постарался бы.
|
24.08.2019, 15:47 | #222 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Цитата:
https://mospat.ru/church-and-time/1461
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
24.08.2019, 15:49 | #223 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Повторюсь, он ее не сам придумал. Да и не один он такой. "Православных коммунистов" вполне хватает в жизни.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.08.2019, 15:50 | #224 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Ну не тупо ли это?)
Господь вверяет вам нечто прекрасное и хорошее, а вместо мудрого распоряжения и преумножения этого(как в притче о талантах) вы собираетесь в угоду своим коммунистическим принципам это выкинуть. А вот как вам такое, все-таки?)) Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|