Кунг Фу. Великое искусство боя.

[GuTT]

да в древности руками махать было занятием малоперспективным, супротив вооружённого и одоспешенного противника

хотя в Китае ещё со времён Тан наказание дифференцировалось от повреждений причинённых руками и оружием

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Я тя умоляю,откуда такая инфа?
Всё,включая спорт развивается и улучшается.
Даже бокс 19-го века разительно отличается от современного, так что я вполне могу себе представить уровень древнего шаолиньского кунг фу.

Вообще-то в древние времена ценой поражения в бою была жизнь, поэтому люди старались учиться военному делу настоящим образом.

Что касается монахов-воинов, то, например, в Японии сохэи были серьезной боевой силой, пока объединители Японии их не сокрушили.

Конечно, они не руками там работали, предпочитали нагинаты, мечи и луки.

Что-то подобное, видимо, было и в Китае.

[Ursvamp]

Сообщение от Vadja2

Вы расскажите, как знаток и очевидец, очень интересно.

Он кино посмотрел очередное. "Смертельная коса", было такое. "Историческое". Про Древний Китай.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Вообще-то в древние времена ценой поражения в бою была жизнь, поэтому люди старались учиться военному делу настоящим образом.

Вообще то у меня был однокурсник,КМС по фехтования. Так вот он утверждал,что современный рапирист запросто заколет на дуэли любого мушкетёра времён Людовика IV. То есть возможно тот,кто в древние времена считался смертельно опасным соперником,для сегодняшнего спортсмена не представляет большой угрозы.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Вообще то у меня был однокурсник,КМС по фехтования. Так вот он утверждал,что современный рапирист запросто заколет на дуэли любого мушкетёра времён Людовика IV. То есть возможно тот,кто в древние времена считался смертельно опасным соперником,для сегодняшнего спортсмена не представляет большой угрозы.

Ну да, на дуэли наверняка заколет, а если его на Куликовскую битву выпустить - не факт, что он ее переживет.

[Vadja2]

Сообщение от Idalgo

Так вот он утверждал,что современный рапирист запросто заколет на дуэли любого мушкетёра времён Людовика IV.

Сообщение от Mar

Ну да, на дуэли наверняка заколет,

Вот тут как раз и не факт.

[grg]

Сообщение от Mar

Китайские коммунисты превратили ушу в гимнастику сознательно.

Коммунисты испортили Ушу?!!!! Мар, что с Вами?! Как коммунисты могут что-то испортить?!

[Idalgo]

Сообщение от Mar

а если его на Куликовскую битву выпустить

Если Тайсона выпустить на кулачный бой стенка на стенку в подмосковье 18-го века, то кто нибудь обязательно зашибёт его сзади бревном по голове.

[Mar]

Сообщение от grg

Коммунисты испортили Ушу?!!!! Мар, что с Вами?! Как коммунисты могут что-то испортить?!

Ну, в целом да, коммунисты на Востоке не очень заинтересованы в боевитых гражданах, неподконтрольных секциях.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

в Японии сохэи были серьезной боевой силой

Причём выступая вооруженной толпой,а не отдельными мастерами БИ. Просто отдельная армия.

[grg]

Сообщение от Mar

Ну, в целом да, коммунисты на Востоке не очень заинтересованы в боевитых гражданах, неподконтрольных секциях.

А в СССР?

[Idalgo]

Сообщение от Mar

коммунисты на Востоке не очень заинтересованы в боевитых гражданах, неподконтрольных секциях.

Чем они отличались от советских непонятно.

[Mar]

Сообщение от grg

А в СССР?

Ну в СССР желающие могли изучать бокс, борьбу, самбо.

Восточные БИ одно время преследовались, но в основном за незаконные доходы тренеров.

[Vadja2]

Сообщение от grg

Как коммунисты могут что-то испортить?!

Просто китайские коммунисты не совсем правильные коммунисты-там нет духовной русскомирской ымперскости и православнутости.

Сообщение от Mar

в СССР желающие могли изучать бокс, борьбу, самбо.

В СССР любой желающий мог изучать что угодно, хоть вейсманизм-морганизм, хоть Каббалу.
Спортом надо было заниматься.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Ну в СССР желающие могли изучать бокс, борьбу, самбо.

Всё это было подконтрольно и списки спортсменов лежали в надлежащих инстанциях.

Сообщение от Mar

Восточные БИ одно время преследовались, но в основном за незаконные доходы тренеров.

Тем не менее сначала закрыли официальные секции,уже объединившиеся в федерацию,а уж потом и подпольные,возникшие после её закрытия.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Тем не менее сначала закрыли официальные секции,уже объединившиеся в федерацию,а уж потом и подпольные,возникшие после её закрытия.

Да, но с другой стороны, если взять ОПГ 90-х годов - там же многие были из боевых искусств. Тут у медали две стороны.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

с другой стороны, если взять ОПГ 90-х годов - там же многие были из боевых искусств

Ага,в основном вполне себе законные боксёры и борцы.
Но мы вроде о китайском кунг фу. Давай не переходить на коммунистов.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

если взять ОПГ 90-х годов - там же многие были из боевых искусств.

В конце 70-х и в 80-х тоже была масса бригад из спортсменов. Ни разу не каратистов, кстати.

[grg]

Здесь реальный спарринг Брюса Ли
https://www.youtube.com/watch?v=PZN8T98GmGY
Очень сильно отличается от тадиционных ката

[Виталий]

Сообщение от Mar

а если его на Куликовскую битву выпустить - не факт, что он ее переживет.

А если пустить штурмовать Берлин в рукопашную, так и тоже не факт что гитлера живым в плен возьмет. Да.

Сообщение от Mar

коммунисты на Востоке не очень заинтересованы в боевитых гражданах, неподконтрольных секциях.

Наш воинственный старообрядец в пылу революционной борьбы так запизделся, что стал клеймить позором коммунистов.

[Зигги]

Сообщение от goust

Ну, еропейцу обычно трудно понять восточные тонкости

Сообщение от goust

Восточные тезисы они всегда ширше, чем кажутся

Сообщение от Mar

сегодняшний Шаолинь - это не тот Шаолинь, что был в древности.

а вот это типичныe отмазки пизволяющие обьяснить непосвящённым, почему надо отдавать свои кровныe за занятия той бестолковой хернёй, которыe демонстрируют отцы-основатели разных школ из первого ролика

и чем школа "офуевшего гепарда" круче школы "бледной сперахеты"

[Jinn]

Сообщение от grg

Здесь реальный спарринг Брюса Ли
https://www.youtube.com/watch?v=PZN8T98GmGY
Очень сильно отличается от тадиционных ката

Во первых никак не отличается - все в точности, как и в ката в том, что касается отдельных элементов.
Во вторых - ката это способ передачи техники (информации) и способ освоения этой техники.
Т.е. ката это учебное пособие и энциклопедия.
В чистом-же виде техника ката для поединка не пригодна.

Для примера - боксер ввиду отсутствия мешка может отрабатывать в воздух некие серии ударов на месте, на подходе, на отходе и в других вариантов передвижения.
Это и есть ката.
В каратэ ката, конечно, более сложные, их очень много, во время их исполнения отрабатывается множество попутных задач, кроме чистой физики - как дышать, куда смотреть, психологические аспекты боя - мимика/эмоции, концентрация внимания...
Ката это еще и методика обучения БИ, методика отработанная тысячелетиями и тысячами поколений реальных бойцов (не спортсменов).
Фактически это армейская методика, созданная для того, что бы их ста новобранцев сделать сто бойцов независимо от их способностей и кондиций.
Тот-же бокс такой методики не имеет - в бокс приходит сто новичков из которых тренер, через год, оставляет себе одного-двух самых способных, для его тренерских задач по выращиванию чемпионов.
В каратэ, если ты даже совсем крайний случай ботаника, через пять-семь лет из тебя сделают бойца, если будешь делать то что велено и не задавать глупых вопросов.

[GuTT]

и где ж эти сотни бойцов на Востоке? История показала, что сотни и тысячи бойцов делали на Западе, а на Востоке надрачивали одиночек

[Зигги]

Сообщение от GuTT

и где ж эти сотни бойцов на Востоке?

а потом эти надроченныe толпы бойцов массово бежали от в 10 раз меньшего числа монгол или тюрок

а если и побеждали их, то 10 против одного.

[Miguel]

Сообщение от Виталий

Рулит боксерская техника ударов руками и борьба в партере. Иногда рулит хорошо проведенный удар ногой или коленом, но это реже.
Вот и весь концерт.

...
Перед первой совместной тренировкой Славик нас построил
и сжато изложил основные постулаты того, что он называл «рукопашный бой».
Выглядели они следующим образом:

—Вы сталкиваетесь с противником в ближнем бою. Ваша задача: потратив на
каждого не более полутора-двух, максимум трех секунд и применив по одному-два,
в крайнем случае, три удара (при условии, что последний добивающий),
нейтрализовать противника не менее чем на двадцать минут
(к сведению: нокаутированные боксеры встают и приходят в себя самое большое
через минуту). Чтобы соответствовать этому стандарту, вы должны каждым ударом
либо ломать кость, либо отбивать внутренний орган. Достигается это так:
вам подбирают несколько эффективных, подходящих для вас, индивидуальных
связок, и в течение всей жизни каждый из вас их отрабатывает так, чтобы бить
быстро, как из ПМа, надежно, как из Калашникова, и сильно, как из гаубицы. Понятно?

Мы промычали, что понятно, и он показал первую такую связку. Та самая
«коронка», которую мы уже видели бессчетное количество раз: правой ногой в
голень и правым же локтем добивающий боковой удар под углом в сорок пять
градусов вниз. В полном контакте по тренажеру, несколько раз и из разных стоек
— зрелище устрашающее. Потом еще пару раз медленно, но уже в контакте с нами.
В заключение Славик прочел нам коротенькую лекцию о незащищенности и
уязвимости ног, о том, сколько килограммов нагрузки выдерживает на излом
большеберцовая кость взрослого крупного мужчины, и под каким углом ее лучше
ломать. В дополнение еще поведал, почему удар локтем в основание черепа сильнее
такого же по амплитуде удара кулаком в челюсть. Рассказал Славик и о том,
как лучше выйти на эту связку и как перевести противника в наиболее удобное
положение для выполнения задуманной комбинации. О защите же в тот вечер
не было сказано ни слова.

Так мы и занимались. По утрам растягивались, разминались и дурачились,
а по вечерам сосредоточенно лупили столб или другие тренажеры.

Примерно по тому же графику занимался и Славик. Но он занимался всерьез.
Чувствовалось, что для него эти тренировки равны цене жизни.
...

[Miguel]

Сообщение от Reitarou

...оружием пешего воина...

[Dang]

Сообщение от Зигги

а потом эти надроченныe толпы бойцов массово бежали от в 10 раз меньшего числа монгол или тюрок

а если и побеждали их, то 10 против одного.

очень занятный движ был во времена Опиумных войн и подавления восстания ихэтуаней , прозванное "восстанием боксеров" по причине того, что восставшие шли в бой с голыми руками, веруя в волшебные напитки для укрепление духа и великое мастерство ушу, делающее их непобедимыми воинами
не помогло
очевидно оттого, что у императрицы циси не было мара

[GuTT]

ещё японцев можно вспомнить: достигли больших успехов, когда забили на традицию и делали по-европейски, а как вспомнили о своей духоскреповности, так отхватили фееричных пиздюлей с фанатизмом

[Vadja2]

Сообщение от Jinn

Ката это еще и методика обучения БИ, методика отработанная тысячелетиями и тысячами поколений реальных бойцов (не спортсменов)

Вот именно тут, кмк, и кроются корни наебалова мирового масштаба.

[goust]

Сообщение от Зигги

а вот это типичныe отмазки пизволяющие обьяснить непосвящённым, почему надо отдавать свои кровныe за занятия той бестолковой хернёй, которыe демонстрируют отцы-основатели разных школ из первого ролика

и чем школа "офуевшего гепарда" круче школы "бледной сперахеты"

Не пойму, ты о чем?

[GuTT]

о том что фигня это всё на постном масле

[Dang]

Ни для кого не было секретом, что эти парни владеют приемами каратэ, — обстоятельство, способное лишь позабавить, но не обеспокоить присутствующих: с тем же успехом доны из Калифорнии могли бы надеть на эту встречу ладанки, освященные Папой Римским.
© Крестный отец (Марио Пьюзо)

[Reitarou]

Вообще, странно. Брюса и Ояму пытаться выставить как исключение из правил какое-то. Как какой-то новодел...
Да, самбо или дзю-до эффективны и результата позволяют достичь быстрее. Ну и что?

З.Ы. Что-то Вадуц давно не заходил...

[grg]

Сообщение от Reitarou

Вообще, странно. Брюса и Ояму пытаться выставить как исключение из правил какое-то. Как какой-то новодел...
Да, самбо или дзю-до эффективны и результата позволяют достичь быстрее. Ну и что?

Так вопрос в том, насколько классическое конг фу это прикладное боевое искуство. или все-таки чистый спорт?
Кстати, дзю-до и джиу-джитсу тоже выходцы с востока. Но к ним претензий по боевому применению нет

[Reitarou]

Сообщение от grg

Так вопрос в том, насколько классическое конг фу это прикладное боевое искуство. или все-таки чистый спорт?
Кстати, дзю-до и джиу-джитсу тоже выходцы с востока. Но к ним претензий по боевому применению нет

Тут и в карате сомневаются. )))

Я вот не знаю. И никто здесь не знает на самом деле. Но приговор легко так выносят...

Дзю-до, джиу-джитсу и пр. Говорят, тайский бокс тоже эффективен. Есть виды дающие быстрый результат и есть другие... Наверное.

[grg]

Сообщение от Reitarou

Есть виды дающие быстрый результат и есть другие...

А что значит быстрый результат? Тот, который можно достичь за 3-4 года тренировок - быстрый?

[Reitarou]

Сообщение от grg

А что значит быстрый результат? Тот, который можно достичь за 3-4 года тренировок - быстрый?

Зависит от того, какие вы цели перед собой ставите. )

[grg]

Ну, мы говорим о возможности использование навыков в рукопашном бою.
Кстати, именно в этом есть проблема с "патриархами" боевых искусств. В 55-60 лет человек теряет гибкость, скорость. частично-реакцию. Как он может на равных сражаться с молодым соперником, даже не столь "продвинутым" как он?

[Север]

Сообщение от Reitarou

Есть виды дающие быстрый результат и есть другие... Наверное.

Есть, есть.
Называется уличный бой города Братска.
Отходил год до армии и 4 после армии. Помогало в жизни.

Пацан который ставил мне ударку, художник и скульптор, не уставал твердить, береги пальцы ,(оно и понятно при его профессии) никогда не пользуйся кулаком если недалеко есть утюг.

[Mar]

Я считаю, классическое кунг-фу было близко к каратэ, и в средние века было неплохим боевым искусством.

То, что сегодня иногда продвигают, стили журавля, богомола, обезьяны, винчун и т.п. - это уже скорее гимнастика, хобби.

С другой стороны, значение БИ для самообороны в современном мире невелико. Когда кругом ножи, газовое и резинострельное оружие, а кое-где и огнестрельное - кто же будет руками махать ?

И в то же время, если во время бытового конфликта ударить человека так, что он умрет - то можно сесть. Тому врачу из Белгорода вот 9 лет дали недавно.

Поэтому сегодня БИ следует рассматривать скорее как хобби. И если кому-то ближе тайцзицюань - почему бы и нет, как гимнастика он ок. Зато эстетика, можно думать о журавле, встречающем восход, о духовных вещах.

[Зигги]

Сообщение от Idalgo

современный рапирист запросто заколет на дуэли любого мушкетёра времён Людовика IV

если повесить на современного рапириста 7-10 килограммовый мушкет, ещё килограмм на 5 пороховниц, сумок с пулями, мушкетных сошек, тяжеленного мушкетёрского плащя на пожаной подбивке, одеть его в тяжеленныe ботфорты и сунуть ему в руку двухкилограммовую шпагу - совсем не факт, что победит.

а если ещё и лёгкую кирасу и испанского образца шлем-морион, то он и без противника умрёт

Сообщение от goust

Не пойму, ты о чем?

о том, что все рассказы о "восточных философиях, вмонтированных в восточныe единоборства, которых европейцам не понять" это разговоры нацеленныe на снятие конкретных бабок за раcкрытие великих тайн

повторяю, китайцев ВСЕГДА было вдесятеро больше чем тюрок или монголов
но именно китайцы стройли великие стены

то есть 1 монгол на десяток "просветлённых великим знанием супер-кунфуистов" был настолько страшен, что от него ещё и стеной огораживались

[hiursa]

Сообщение от Зигги

если повесить на современного рапириста 7-10 килограммовый мушкет, ещё килограмм на 5 пороховниц, сумок с пулями, мушкетных сошек, тяжеленного мушкетёрского плащя на пожаной подбивке, одеть его в тяжеленныe ботфорты и сунуть ему в руку двухкилограммовую шпагу - совсем не факт, что победит.

а если ещё и лёгкую кирасу и испанского образца шлем-морион, то он и без противника умрёт

о том, что все рассказы о "восточных философиях, вмонтированных в восточныe единоборства, которых европейцам не понять" это разговоры нацеленныe на снятие конкретных бабок за раcкрытие великих тайн

повторяю, китайцев ВСЕГДА было вдесятеро больше чем тюрок или монголов
но именно китайцы стройли великие стены

то есть 1 монгол на десяток "просветлённых великим знанием супер-кунфуистов" был настолько страшен, что от него ещё и стеной огораживались

В одном из музеев, ЕМНИП, в Праге, наткнулся на описание экзаменов на рыцаря. Да-да, были и такие. Так вот, при весе всей железной рухляди
в полтора-два пуда, рыцарь был обязан уметь:
1. Танцевать
2. Поднять с земли платок как копьем так и мечом.
3. Внимание!!! Плавать на спине и на животе ( наверное какой-то отрезок определенный).
4. Пробежать некую дистанцию за положенное время.
5. Используя в качестве поддержки копья оруженосцев и свое снаряжение забраться на стену.
Было еще что-то, но не такое впечатляющее.
Я человек простой. Взял 8 кг гантель и немного с ней поплавал в бассейне. Немного. Поплавал.
Взял пудовую гирю и от вертикали почти не отклонился. Такие вот сравнения тогдашнего и нынешнего. Полагаю и в рукопашке та же ситуация. Особенно в условиях боевых действий. Потому как естественный отбор. Которого сейчас практически нет.
Что до Великой китайской стены, то это какая-то грандиозная туфта.
Возможно тогдашний способ попила бюджетного бабла. Практический ее смысл стремится к нулю.

[GuTT]

Сообщение от hiursa

Внимание!!! Плавать на спине и на животе ( наверное какой-то отрезок определенный).

извините
но видимо имела место быть ошибка при переводе
это невозможно.

Сообщение от hiursa

Полагаю и в рукопашке та же ситуация. Особенно в условиях боевых действий. Потому как естественный отбор. Которого сейчас практически нет.

человек в общем-то стал заметно сильнее кмк за это время

[hiursa]

Сообщение от GuTT

извините
но видимо имела место быть ошибка при переводе
это невозможно.



человек в общем-то стал заметно сильнее кмк за это время

Вряд ли. Там было на чешском и английском. И даже со ссылками. Которые я, естественно, проигнорировал.
Насчет сильнее... Мы стали заметно крупнее, это да. Менее выносливы, тоже да.
По поводу сил например, мы точно знаем, что некий Шарль из Лангедока поднимал быка. Из нескольких независимых источников.
Вопрос, какого быка, как именно поднимал и так далее. Нет точных критериев для сравнения. Сходу вспоминается только один более менее точный репер. Кто-то в Древней Греции догонял и ловил зайцев. Что (если принимать скорость зайцев нынешних и тех за одинаковую) составляет стометровку где-то за 7,5 секунд.
Может кем-то и проводились какие-то специальные результативные сравнения, я не в курсе. Спел, то что увидел, как акын.

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

извините но видимо имела место быть ошибка при переводе это невозможно.

Ну, плавать-то точно нужно было уметь, было такое условие. Но вот в сбруе или налегке-х.з.

Сообщение от GuTT

человек в общем-то стал заметно сильнее кмк за это время

В те времена всяческие лыцари и прочее дворянство было физически заметно сильней простолюдинов.

[GuTT]

Сообщение от Vadja2

Но вот в сбруе или налегке-х.з.

да в сбруе никак

Сообщение от hiursa

По поводу сил например, мы точно знаем, что некий Шарль из Лангедока поднимал быка. Из нескольких независимых источников.
Вопрос, какого быка, как именно поднимал и так далее.

ну ща ребята из силового экстрима тоже тягают - дай бог

Сообщение от hiursa

Кто-то в Древней Греции догонял и ловил зайцев. Что (если принимать скорость зайцев нынешних и тех за одинаковую) составляет стометровку где-то за 7,5 секунд.

Вы тоже говорите (с)

[GuTT]

кстати, о быке... ну 300 кг - подлез под него и встал с ним. 300 кг в пауэрлифтинге это норматив МС где-то в категории до 100 кг. этих МС как грязи нынче.

[Miguel]

Сообщение от hiursa

3. Внимание!!! Плавать на спине и на животе ( наверное какой-то отрезок определенный).

Сообщение от Vadja2

Ну, плавать-то точно нужно было уметь, было такое условие. Но вот в сбруе или налегке-х.з.

Сообщение от GuTT

да в сбруе никак

Могли ли у них быть какие нибудь, ну хотя бы деревянные приспособления,
помогающие облегчить задачу чтоб держаться на плаву?

вот как допустим совсем не умеющий плавать чел, может вытянуть вперед руки
и держать в них мячик. и работая вытянутыми ступнями плавать сколько угодно...

А вдруг у них какие нибудь деревяшки для поддержания использовались?

[hiursa]

Сообщение от GuTT

Вы тоже говорите (с)

Ну это понятно. Но ведь других-то источников нет. Вот и обсуждаем, что
имеем.

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

да в сбруе никак

Почему? Если вертикально-легко.

Сообщение от Miguel_Cordona

Могли ли у них быть какие нибудь, ну хотя бы деревянные приспособления, помогающие облегчить задачу чтоб держаться на плаву?

Лодка?

[GuTT]

Сообщение от Vadja2

Если вертикально-легко

до дна, а там по быстрому пешком на другую сторону?

[Miguel]

Сообщение от Vadja2

Лодка?

ну лодка это слишком.
ну какой нибудь средневековый, прототип спасательного жилета.
нетонущая конструкция нательная.

хотя довольно глупо. лезть в воду в кольчуге особого смысла нет...

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

до дна, а там по быстрому пешком на другую сторону?

А-а-а, ты знал!

[hiursa]

Сообщение от GuTT

кстати, о быке... ну 300 кг - подлез под него и встал с ним. 300 кг в пауэрлифтинге это норматив МС где-то в категории до 100 кг. этих МС как грязи нынче.

Вообще-то бык, если он не теленок, это кил эдак 700-800.
http://fermagid.ru/korovy/180-skolko-vesit.html
А вот какие они в то время были, ХЕЗ. Не встречал данных. Хотя если кости изучались, то навернякак такие данные по КРС где-то есть.

[Vadja2]

Сообщение от Miguel_Cordona

лезть в воду в кольчуге особого смысла нет..

Приснопамятный Фридрих Фридрихович как-то занырнул, да и Ермак Тимофеич как-то попытался искупаться однажды...

[hiursa]

Сообщение от Miguel_Cordona

хотя довольно глупо. лезть в воду в кольчуге особого смысла нет...

Без кольчуги еще меньше. Проткнут на том берегу и все что жил все даром.
Тут же задача была переплыть речку и шухер навести. А значит и оружие с собой должно было быть.
Вряд ли что бы на экзамене демонстрировали готовность бежать от врага. бросая по дороге свои бебехи.

[GuTT]

Сообщение от hiursa

Вообще-то бык, если он не теленок, это кил эдак 700-800.

это ща такие быки, отборные первого сорта после 500 лет селекции

да и для МСМК по пауэрлифтингу в категории овер 100 привстать с таким весом - кмк вполне выполнимая задача, не говоря уж о ребятах с силового экстрима

[hiursa]

Сообщение от Vadja2

Приснопамятный Фридрих Фридрихович как-то занырнул, да и Ермак Тимофеич как-то попытался искупаться однажды...

Василий Иванович тоже. Хоть и налегке.
На самом деле, если вдуматься, то без умения быстро форсировать небольшие водные преграды воевать в Европе было сложно.
Имеется ввиду стандартные войны между удельными князьками, силой до десятка рыцарей с каждой стороны. Так что может так оно и было, как в музее.

[GuTT]

Сообщение от hiursa

На самом деле, если вдуматься, то без умения быстро форсировать небольшие водные преграды воевать в Европе было сложно.

так для этого лошадь есть

[Idalgo]

Сообщение от Idalgo

современный рапирист запросто заколет на дуэли любого мушкетёра времён Людовика IV

Сообщение от Зигги

если повесить на современного рапириста 7-10 килограммовый мушкет, ещё килограмм на 5 пороховниц, сумок с пулями, мушкетных сошек, тяжеленного мушкетёрского плащя на пожаной подбивке, одеть его в тяжеленныe ботфорты и сунуть ему в руку двухкилограммовую шпагу - совсем не факт, что победит.
а если ещё и лёгкую кирасу и испанского образца шлем-морион, то он и без противника умрёт

Ты выделенное заметил?
Сомневаюсь,что во всей этой экипировке приходили на дуэли.

[hiursa]

Сообщение от GuTT

так для этого лошадь есть

Лошадь у рыцаря тоже в железе. А учитывая, что лошадь и так плавает не очень, то скорее всего надо было ее переправлять отдельно.
Я пытаюсь найти какие-то ссылки. Пока нету.

[GuTT]

Сообщение от hiursa

А учитывая, что лошадь и так плавает не очень

лошадь хорошо плавает
и запас плавучести у неё огого
на всё железо хватит и на лыцаря

[Mar]

Рыцари переправлялись или вброд, или по мостам. Плавать в тяжелых доспехах - это фантастика. Фридрих Барбаросса вот так утонул при переправе, упал с коня.

[Vadja2]

Сообщение от Idalgo

Ты выделенное заметил?

Я заметил. И засомневался. Свести современного спорсмена-фехтовальщика с опытным бойцом тех времён-занятие, ИМХО, бесперспективное. Одно дело-теперешний спорсмен, фехтующий лёгким спортивным оружием и совсем другое дело человек, всю жизнь с детства обучающийся убивать, работая с тяжёлым боевым изделием, обученный быстрому поражению конечностей и отрабатывающий жёсткие акцентированные удары, прошибающие голову насквозь.

[GuTT]

реконструктора надо типа тех шо на видео

[Vadja2]

Сообщение от Mar

или по мостам.

Мчась в телеге по автобану...

Сообщение от Mar

Фридрих Барбаросса

Достопочтенного Фридриха Фридриховича уже упоминали.

[Miguel]

Сообщение от Vadja2

Почему? Если вертикально-легко.

О,
я сейчас внезапно вспомнил, упоминание где-то слышал,
про какие-то племена в средневековье (может быть даже славянские),
которые шарили как прятаться от набегов врагов на поселения.
прятались в водоеме, поближе к зарослям.
сидели на дне и дышали через длинную пустотелую трубку. могли так долго выжидать.
вот только не знаю как они узнавали что можно вылазить оттуда.
было такое?

[hiursa]

Сообщение от Miguel_Cordona

вот только не знаю как они узнавали что можно вылазить оттуда.
было такое?

А они и не узнавали, как те евреи в погребе, из анекдота.
Откуда и возникли легенды о водяных и русалках.

[hiursa]

Сообщение от GuTT

лошадь хорошо плавает
и запас плавучести у неё огого
на всё железо хватит и на лыцаря

Да не похоже. Вон целая наука, полная к тому же ограничений. Наверно ранешние лошади были попроще, не такие балованные, но все равно не дельфины.
http://www.activestudy.info/kupanie-...anie-loshadej/
"... Ложась на бок, лошадь с седлом не в состоянии принять прежнего положения и тонет..."

[Виталий]

Сообщение от hiursa

Кто-то в Древней Греции догонял и ловил зайцев.

Для того что бы понять какой это бред, достаточно посмотреть как волки пытаются заохотить зайца.
Причем одному волку вообще ничего не светит. И даже парой они из 10-ти одного ловят при удачном раскладе.
Так то волки - специально заточеный для таких манипуляций организм.
А тут дылда на двух ногах в поле зайца догнал и поймал. Да уж.
Скорей всего заец был уже протухший, прошлогодний, со стрелой в бочине.

[Виталий]

[GuTT]

да может про кроликов речь просто шла, а не зайцев

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

да может про кроликов речь просто шла, а не зайцев

Или бегали по огороженной дистанции?

[Зигги]

Сообщение от Idalgo

Ты выделенное заметил? Сомневаюсь,что во всей этой экипировке приходили на дуэли.

ок
давай заставим современного рапириста во всём этом кремпеле лезть на стены ЛаРошели

Сообщение от hiursa

Что до Великой китайской стены, то это какая-то грандиозная туфта. Возможно тогдашний способ попила бюджетного бабла. Практический ее смысл стремится к нулю.

да, я много про это читал - брать стены штурмом кочевники не могли и не умели - ни шанцевого инструмента, ни лестниц в ассортименте.
обходить её было некладно - она, сука, длинная и проходит по территориям других племён, которым совсем не нравилось когда по их территории ходили чужаки.

НО - если эта вся фигня для защиты от некрупных банд - то овчинка выделки не стоила - летучие отряды из окитаенных ближних кочевников достаточно эффективны

а вот от армии топа тюркского каганата или монгол стена не помогает - они в любом случае какие-нибудь ворота взломают и ....... усё!

правда по загадочным слухам эти же оборонительныe мероприятия - засеки + змиевы валы + наёмники из "своих поганых" - гузы, берендеи, торки и прочие

и тоже нихрена не помогало

вопрос в том:
а. было ли это вообще (цель змиевых валов до конца так и не ясна, засеки были или нет - тоже вопрос. или ураганом положило)
да и сколько рабочей силы на это тратилось - а народишку тогда на 2 порядка меньше было, чем сейчас

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

и где ж эти сотни бойцов на Востоке? История показала, что сотни и тысячи бойцов делали на Западе, а на Востоке надрачивали одиночек

Ши Най Ань. Речные заводи. Издание любое. Там красочно описано обучение пехоты действиям в строю с разнообразным оружием - пиками и серпоносными шестами - против цепного строя латной конницы. И хде одиночки в этой картине?