Такую страну просрали! Опять об СССР - Страница 30 - SVOBODA-ON!

GuTT · 08.07.2017, 19:36

Цитата:

Сообщение от Mar

Были, но в каком количестве ?

да дохера было
просто в газетах об этом не писали

Цитата:

Сообщение от grg

Кроме террористов все Вами перечисленное было в наличии.

и террористы тоже были

Mar · 08.07.2017, 19:36

Цитата:

Сообщение от Dang

как там дедушка Ленин говорил - "полезные идиоты"

Ленин никогда такого не говорил. Это подтасовки Запада, именно его адептами этот термин применяется.

grg · 08.07.2017, 19:36

Цитата:

Сообщение от Mar

Да где вы находили столько приключений ?

В городе Запорожье.

GuTT · 08.07.2017, 19:48

а ещё было Забайкалье... где даже ментов стреляли с завидным постоянством...

Петрович · 08.07.2017, 19:48

Цитата:

Сообщение от Mar

В 70-80-х. И я не думаю, что это какое-то послабление, так всегда в СССР было.

Храниться где попало и без регистрации могло до 1975

Mar · 08.07.2017, 19:51

Цитата:

Сообщение от Петрович

Храниться где попало и без регистрации могло до 1975

У родственников в Опочке в 80-е хранилось ровно так же, так что думаю, никто не заморачивался.

Охотбилет был, наверное.

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 19:51

Цитата:

Сообщение от Whale

В моей первой жизни я был студентом ЛЭТИ. Год был 87-88ой. Бобины, халаты, перфокарты и Фортран помню отчётливо.

Персональных компов в продаже физлицам не помню. От слова совсем. В классе информатики специально-продвинотом, для блатных школ, помню были. Название не упомню, но имелись светнэ мониторы и ценсорнэ клавиатуры. Писали программки на ассемблере и БАСИКе что бы разноцветнэ линии в узоры складывались, да.

а у нас машина на фортране в шахматы играла на лабораторных работах - и всё с перфокарт.
А на СМ-4 - на перфолентах тоже.

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 19:54

Цитата:

Сообщение от Mar

Я разрабатываю финансовые системы на Java.

Java - это такие сигареты в СССР были. И ещё мотоцикл - чешский , кажется.

Mar · 08.07.2017, 19:56

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Java - это такие сигареты в СССР были. И ещё мотоцикл - чешский , кажется.

Да. Но, уверен, СССР перенял бы этот язык, как ранее Аду, Бейсик, Паскаль.

Тут тоже сила СССР - он не отгораживался, перенимал прогрессивные решения в области ИТ.

Dang · 08.07.2017, 19:56

даа, разрабатывает, значицца, приложения для латышских банков, через которые руские алегархи грабят росиюшку, выводя в офшор сырьевые деньги.
вдвойне "полезный идиот"

Петрович · 08.07.2017, 20:03

Цитата:

Сообщение от Mar

У родственников в Опочке в 80-е хранилось ровно так же, так что думаю, никто не заморачивался.

Охотбилет был, наверное.

Думаю, что ружьё было приобретено раньше и с введением обязательной регистрации о нём владелец "забыл".
охотбилет было получить не так то просто.
надо было отходить год кандидатом.
исключение военно охотничье общество.

Mar · 08.07.2017, 20:05

Цитата:

Сообщение от Dang

даа, разрабатывает, значицца, приложения для латышских банков, через которые руские алегархи грабят росиюшку, выводя в офшор сырьевые деньги.
вдвойне "полезный идиот"

Банк, как и оружие - это инструмент. В частности, недавно три банка оштрафовали у нас за то, что через них по цепочке профинансировали КНДР. Так что есть и позитивные примеры

grg · 08.07.2017, 20:07

Mar, Вы сказали, что оружие атрибут свободного гражданина. И я с Вами в этом абсолютно согласен. Только ни одного свободного гражданина в СССР получается не было. Потому что оружие исключительно служебное....

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 20:07

Цитата:

Сообщение от Mar

Да. Но, уверен, СССР перенял бы этот язык, как ранее Аду, Бейсик, Паскаль.

Тут тоже сила СССР - он не отгораживался, перенимал прогрессивные решения в области ИТ.

В СССР практически не было ни одного работающего компилятора с Ада. Были с Алгол-68 и с Алгол-60. На ЕС ЭВМ обычно PL1/F ( чуточку пореже PL1/O ) , Фортран-4.
На СМ ЭВМ - Фортран-77 , бейсик. Чуть позже Паскаль.
На ЕС ЭВМ под ОС ЕС MVT сравнительно поздно Pascal R3 ( Pascal 80 ). Под СВМ ЕС - Pascalvs. ( но этим никто не пользовался обычно. У нас эта радость только в ИПММ была. На заводе на ЕС ЭВМ был только PL/1 и REXX. Из СУБД - КАРС ( какое-то издевательство над идеей DB2. Даже SQL/DS никто не генерировал ). На Электроника-79 - МИРИС ( злостная пародия на IMS) под ОС РВ ). А на ЕС ЭВМ я на заводе даже "типа вирус" умудрился написать для ПДО СВМ ЕС ( ну создал на общем диске фалй PROFILE XEDIT из одной команды QUIT - они неделю не могли ни один текстовый файл редактировать пока начальница бюро не додумалась вызывать редактор XEDIT с опцией NOPROF ).

grg · 08.07.2017, 20:08

Цитата:

Сообщение от Петрович

охотбилет было получить не так то просто.
надо было отходить год кандидатом.

И еще проставится председателю общества, чтоб кандидатом взяли. Но кто про эти тонкости ребенку рассказывать будет?

Mar · 08.07.2017, 20:10

Цитата:

Сообщение от Петрович

Думаю, что ружьё было приобретено раньше и с введением обязательной регистрации о нём владелец "забыл".
охотбилет было получить не так то просто.
надо было отходить год кандидатом.
исключение военно охотничье общество.

Возможно. Но в целом, приобрести ружье было реально. А двустволка - неплохая вещь вообще-то.

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 20:11

Цитата:

Сообщение от Mar

Тут тоже сила СССР - он не отгораживался, перенимал прогрессивные решения в области ИТ.

СССР похерил свою очень хорошую школу "теоретического программирования" - Ершов и т.д. В т.ч. в угоду придуркам из радиотехпрома отказались от своих очень хороших компьютеров и компиляторов в пользу очень неудачного копирования архитектуры IBM 360 и архитектуры PDP-11.

P.S. Аду и Симулу-67 у нас на четвёртом курсе преподавали в курсе "языки программироваия".
А в московском институте имени Стеклова тогда реализовали компилятор с языка Clu. - но нигде это не внедрили.

Mar · 08.07.2017, 20:15

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

В СССР практически не было ни одного работающего компилятора с Ада.

На этот счет у меня иные сведения. Аду нам преподавал уже весьма пожилой профессор, который все застал. Он утверждал, что целиком переняли весь стандарт языка, и все прекрасно работало.

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

В т.ч. в угоду придуркам из радиотехпрома отказались от своих очень хороших компьютеров и компиляторов в пользу очень неудачного копирования архитектуры IBM 360 и архитектуры PDP-11.

Вообще-то история показала, что это было правильное решение. Эппл, например, тоже сначала использовал свои, несовместимые процессоры, но в итоге все равно перешел на Интел.

Надо четко разделять, где полезно развивать свое, а где можно и чужое подсмотреть.

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 20:18

Цитата:

Сообщение от Mar

На этот счет у меня иные сведения. Аду нам преподавал уже весьма пожилой профессор, который все застал. Он утверждал, что целиком переняли весь стандарт языка, и все прекрасно работало.

Вообще-то история показала, что это было правильное решение. Эппл, например, тоже сначала использовал свои, несовместимые процессоры, но в итоге все равно перешел на Интел.

Надо четко разделять, где полезно развивать свое, а где можно и чужое подсмотреть.

Это было неправильное решение в угоду придуркам из отдельных ведомств и министерств. А массово тогда использовался в основном PL/1. ( а ещё был язык генераторов отчётов для ЕС ЭВМ с очень смешным названием РПГ )

Mar · 08.07.2017, 20:22

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Это было неправильное решение в угоду придуркам из отдельных ведомств и министерств. А массово тогда использовался в основном PL/1.

Ну в любом случае давайте концентрироваться не на деталях. а на сути.

Даже если СССР перенимал архитектуру, он выпускал эти ЭВМ на своих заводах. Это огромное достижение по сравнению с сегодняшним днем.

Сегодня, если вдруг сгорят заводы Самсунга и прочих азиатских производителей - встанет производство электроники у всего мира.

А в СССР бы все продолжалось. Вот что такое великая страна.

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 20:28

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну в любом случае давайте концентрироваться не на деталях. а на сути.

Даже если СССР перенимал архитектуру, он выпускал эти ЭВМ на своих заводах.

Они тырили вместо того чтобы развивать свою очень хорошую. ( была серия БЭСМ - типа своя. Ну Минск-32 и т.д. )
Ну под занавес умудрились Эльбрус-1, Эльбрус-2 похерить. И даже такую машинку как Искра-226 не смогли продолжить развивать ( хотя для неё тогда самые настоящие пакеты прикладных программ существовали ).

Mar · 08.07.2017, 20:32

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Они тырили вместо того чтобы развивать свою очень хорошую. ( была серия БЭСМ - типа своя. Ну Минск-32 и т.д. )
Ну под занавес умудрились Эльбрус-1, Эльбрус-2 похерить. И даже такую машинку как Искра-226 не смогли продолжить развивать ( хотя для неё тогда самые настоящие пакеты прикладных программ существовали ).

Да это мелочи, сейчас все равно сидели бы все на Интел.

Только при сохранении величия - на отечественной технике.

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 20:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Да это мелочи, сейчас все равно сидели бы все на Интел.

Только при сохранении величия - на отечественной технике.

можно было совсем не "сидеть на Интел". В то время даже архитектура PDP-11 была удачнее чем Intel 8086. Например после выборки операндов на PDP-11 шина отпускалась сразу , а на Intel только после окончания выполения команды. А ещё на "родных советских" тогда был реализован "коммутатор каналов" - там вообще не надо было шину блокировать. Но всё это похерили , потому что уроды гэбэшники для доказательства своей значимости заставляли реализовывать краденые технические решения. В этом как раз заключалось одно из основных уродств СССР - всё в духе бериевских шарашек. ( ну и трёхадресная система команд на "родных совковых" эффективнее двухадресной по реализации - и возможностей по оптимизации кода там больше. В т.ч. классический "метод троек" )

георг1 · 08.07.2017, 20:44

Цитата:

Сообщение от Mar

КС на ношение было посложнее,

Миша ,КС это сразу пятачёк на ушах и лобзик в тайге.
Ни пори хуйни!
Да и с гладким там ни всё просто...

Mar · 08.07.2017, 20:48

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

можно было совсем не "сидеть на Интел".
...
Но всё это похерили , потому что уроды гэбэшники для доказательства своей значимости заставляли реализовывать краденые технические решения.

А кто заставил Эппл перейти на Интел с PowerPC - тоже КГБ ?

георг1 · 08.07.2017, 20:49

Цитата:

Сообщение от Mar

В 70-80-х. И я не думаю, что это какое-то послабление, так всегда в СССР было.

Блядь,дайте иму галоперидолу,теряем жешь!..

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 20:54

Цитата:

Сообщение от георг1

Блядь,дайте иму галоперидолу,теряем жешь!..

аминазин - это если в России.

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 20:57

Цитата:

Сообщение от Mar

А кто заставил Эппл перейти на Интел с PowerPC - тоже КГБ ?

Вообще-то они ушли с IBM Power PC , на котором раньше было микроядро Apple.
( там , кажется , какая-то друь с патентным спором была )
А до IBM Power PC они пользовались микропроцессорами Motorola.

P.S. Строго говоря , Apple в самом деле сделала глупость - когда не реализовали Xcode аппаратно.

Mar · 08.07.2017, 21:08

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Вообще-то они ушли с IBM Power PC , на котором раньше было микроядро Apple.
( там , кажется , какая-то друь с патентным спором была )
А до IBM Power PC они пользовались микропроцессорами Motorola.

Какая разница ? Все равно все пришло к единой архитектуре по всему миру.

Поэтому сам путь заимствования был верный, все равно в итоге пришлось бы или переходить, теряя все программы, или продолжать держаться за свое, теряя зарубежные программы.

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 21:13

Цитата:

Сообщение от Mar

Какая разница ? Все равно все пришло к единой архитектуре по всему миру.

Это совсем не так. ( ты , кажется , в современных компьютерных архитектурах вообще не ориентируешься )

Mar · 08.07.2017, 21:15

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Это совсем не так. ( ты , кажется , в современных компьютерных архитектурах вообще не ориентируешься )

Что именно не так ? Несовместимый процессор - несовместимые программы.

Настольные системы и ноутбуки, как правило, на Интел все сегодня.

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 21:22

Цитата:

Сообщение от Mar

Что именно не так ? Несовместимый процессор - несовместимые программы.

ты не учитываешь хреновину под названием "микропрограммное ядро".
Ну есть и другие нюансы - одна и та же команда может выполняться по-разному на разных "совместимых по системе команд" процессорах. ( выборка операндов команды может различаться в реализации. Обращения к памяти тоже ). В конце-концов даже такты шины команд и шины данных могут не совпадать. И упреждающая загрузка операндов может быть реализована по-разному. И даже команды NOP могут иметь различную семантику - и занимать далеко не всегда один такт.

P.S. Это я к тому , что в СССР можно было обойтись без идиотского копирования не самых удачных архитектур процессоров. Всё равно на ЕС ЭВМ команды IBM/360 выполнялись не так как на "родной IBM".

Mar · 08.07.2017, 21:36

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

ты не учитываешь хреновину под названием "микропрограммное ядро".
Ну есть и другие нюансы - одна и та же команда может выполняться по-разному на разных "совместимых по системе команд" процессорах. ( выборка операндов команды может различаться в реализации. Обращения к памяти тоже ). В конце-концов даже такты шины команд и шины данных могут не совпадать. И упреждающая загрузка операндов может быть реализована по-разному. И даже команды NOP могут иметь различную семантику - и занимать далеко не всегда один такт.

P.S. Это я к тому , что в СССР можно было обойтись без идиотского копирования не самых удачных архитектур процессоров. Всё равно на ЕС ЭВМ команды IBM/360 выполнялись не так как на "родной IBM".

Да это все несущественно. Я считаю очевидным, что сейчас и СССР бы внедрил Интел.

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 21:40

Цитата:

Сообщение от Mar

Да это все несущественно. Я считаю очевидным, что сейчас и СССР бы внедрил Интел.

СССР вообще не нужно было внедрять IBM , PDP , Intel. СССР нужно было последовательно развивать свои собственные наработки 1960х годов. Попытка "внедрить Интел" как раз и была одной из основных причин развала СССР.
Кстати , у СССР и стран членов СЭВ была своя собственная программа унификации компьютерных систем - АСВТ ( Агрегатные Средства Вычислительной Техники - там как раз и система команд была стандартизирована , и порядок байт в слове , и длина слова...). Её ведь тоже похерили.

Mar · 08.07.2017, 21:48

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

СССР вообще не нужно было внедрять IBM , PDP , Intel. СССР нужно было последовательно развивать свои собственные наработки 1960х годов. Попытка "внедрить Интел" как раз и была одной из основных причин развала СССР.

Никакой связи тут не вижу. Даже наоборот - заимствование западной архитектуры позволяло заимствовать их программы, что экономило средства для народного хозяйства.

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 21:56

Цитата:

Сообщение от Mar

Никакой связи тут не вижу. Даже наоборот - заимствование западной архитектуры позволяло заимствовать их программы, что экономило средства для народного хозяйства.

их программы вообще не соответствовали советской "бизнес-логике". Соответственно их программы просто невозможно было заимствовать. Советские АСУ очень сильно отличались от западных ERP-систем в то время. Ко всему прочему в СССР господствовала идея создания АРМ ( автоматизированных рабочих мест ) и поддержки проблемно-ориентированных языков программирования для АРМ.

Т.е. никакой экономии средств для народного хозяйства. И даже волюнтаристкий перерасход и нецелевое использование!

Mar · 08.07.2017, 22:01

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

их программы вообще не соответствовали советской "бизнес-логике".

Кто не соответствовал, текстовые редакторы, таблицы, базы данных, математические программы, компиляторы ?

Все там соответствовало.

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 22:07

Цитата:

Сообщение от Mar

Кто не соответствовал, текстовые редакторы, таблицы, базы данных, математические программы, компиляторы ?

Все там соответствовало.

Базы Данных как раз совсем не соответствовали. А текстовые редакторы в СССР при вводе с перфокарт вообще не были нужны. Компиляторы - не соответствовали из-за диагностических сообщений на английском языке. Математические программы - совсем не соответствовали из-за совсем различных подходов к описанию предметной области даже в линейном программировании. Да и в математической физике тоже.
Ко всем прочему в "математических программах" как раз наблюдалась тенденция использования проблемно-ориентированых языков ( ДИАСП , например ).
Электронных таблиц , кстати , вообще не было - в них тупо не было необходимости. ( в состав стандартных пакетов подпрограмм для ЕС ЭВМ входил генератор отчётов РПГ , но им на практике мало кто пользовался. Намного проще всё делалось оператором PUT EDIT LIST языка PL/1 )

P.S. Ничего ты в этом не понимаешь. Вычислительный Центр Коллективного Пользования в СССР - это совсем не современный Data Center. Там всё было не так - и был даже целый "отдел первичной подготовки данных".

Mar · 08.07.2017, 22:17

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

А текстовые редакторы в СССР при вводе с перфокарт вообще не были нужны.

Перфокарты - это давно пройденный этап для СССР. У нас уже в конце в 80-х школьный компьютерный класс был на БК-0010Ш.

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Математические программы - совсем не соответствовали из-за совсем различных подходов к описанию предметной области даже в линейном программировании.

Математика везде одинаковая, не надо нам тут втирать

mumu-and-gerasim · 08.07.2017, 22:20

Цитата:

Сообщение от Mar

Математика везде одинаковая, не надо нам тут втирать

Везде разная. И системы обозначений отличаются. В советских учебниках отличалась от американских переводных. И тем более от американских оригинальных ( мне одно время по работе кучу всякой мути по математике , которая приходила через ВИНИТИ , приходилось с английского на русский переводить. И на практике в политехе тоже).
А перфокартами очень долго пользовались - даже в 1991м году.

Mar · 08.07.2017, 22:26

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Везде разная. И системы обозначений отличаются. В советских учебниках отличалась от американских переводных. И тем более от американских оригинальных ( мне одно время по работе кучу всякой мути по математике , которая приходила через ВИНИТИ , приходилось с английского на русский переводить. И на практике в политехе тоже).
А перфокартами очень долго пользовались - даже в 1991м году.

Ну это совсем уже несуразные рассуждения. Если в формуле заменить буквы, это будет другая формула, или та же самая ?

Вы тут не единственный, кто в техническом ВУЗе обучался.

Если вы застали перфокарты, я за вас рад, но уже под конец СССР технологии были другими, и вспоминать сегодня технологии 70-х ни к чему.

pornocrat · 09.07.2017, 05:43

Цитата:

Сообщение от Mar

Не было в таком количестве наркоманов, которые за дозу готовы на все.

Аха-ха! Мар, читайте "Записки патологоанатома" про "Шляпу". Наркоманов было овердохуя. Анаша, ханка, винт, соломка, аптечная наркота - циклодол, диазепам-пентазимин (армейские снайперы многие до сих пор на нём сидят), промедол, тарен, афганский герыч - в 80х этого говна хоть жопой жри. И это только то что япробовал. Сейчас гораздо тяжелее "пробить" чем при союзе. Анаша - дешевле водки.
Люди ездили в Казахстан за мастью (Плаха, Чингиз Айтматов!!! Школьная программа, блядь!), маковой соломкой. С дальнего востока привозили дипломаты из гашиша.
Мар, вы беспонтовый пиздун.

Всеволод · 09.07.2017, 05:44

Под конец СССР кассирши в магазинах считали на счетах. Технология древневавилонская, примерно.

Не, арифмометры у них тоже были, ага. Но счеты все равно рядышком лежали. И использовались.

pornocrat · 09.07.2017, 05:45

Цитата:

Сообщение от Mar

Вы тут не единственный, кто в техническом ВУЗе обучался

Но тем не менее, вы конченый гуманитарий.

pornocrat · 09.07.2017, 05:47

Цитата:

Сообщение от Mar

Я считаю очевидным, что сейчас и СССР бы внедрил Интел

А РФ внедрила Эльбрус, котрый Intel совместим на костылях, а не аппаратно. Гуманитарий, хуй ли.

pornocrat · 09.07.2017, 05:52

Пруф

Цитата:

ВК Эльбрус 401-PC позволяет запускать не только ОС «Эльбрус», но также и другие операционные системы, предназначенные для запуска на платформе Intel x86/х86-64, прежде всего Windows XP и различные варианты Linux. Эта возможность обеспечивается программно-аппаратной системой двоичной трансляции.

Костыль на инвалидной коляске. Про техпроцесс середины 2000х я молчу.

Всеволод · 09.07.2017, 05:53

А про надежность советской бытовой техники... У меня в гараже до сих пор в рабочем состоянии пылесос "Циклон", разрисованный фломастерами мной же в 3-4 летнем возрасте. Классная машина. Если забыть, сколько раз я на нем менял подшипники ротора и как наконец-то выкинул кнопку включения, западавшую еще в моем детстве.

pornocrat · 09.07.2017, 05:55

Всеволод, и шланги из говна. А вот ракета была надёжней (ХУС что её разрабатывали под нужды космонавтов на "Алмазе", но 220 вольт меня смущают).

Всеволод · 09.07.2017, 05:56

Ну, шланги-то изолентой перематывали, это святое.

Всеволод · 09.07.2017, 06:04

А уж сколько развлечений имели со стиральной машиной "Вятка-Автомат", начиная от перевозки ее на электричке (процесс погрузки представляем)? Именно от нее получил в светлом детстве один из первых электроударов - ибо БКА постоянно торчал наружу, дабы вручную корректировать процесс, когда в нем "что-то шло не так".

Всеволод · 09.07.2017, 06:05

Советская микроволновка у меня тоже дожила до 21-го века. Правда, за это время ее несколько раз ремонтировали и в конце концов собрали из двух одну. Ручку таймера еще отец заменил на конструкцию из пары винтиков М3...

Всеволод · 09.07.2017, 06:17

Небольшой лучик света. Вот это куплено в СССР, году в 89 или 90. Не точено ни разу. До сих пор режу капусту и мясо - а тупые ножи я ненавижу и не могу ими пользоваться.

pornocrat · 09.07.2017, 06:18

Всеволод, это с учетом того, что это всё клоны западной техники. ХУС, что при разработке бритвы "Хiркiв" Хрущёв просил ничего не улучшать в конструкции Phillips.
Две МИКМы (одна у жабы ,одна в командировку) и Харьков - экспортный вариант у меня, кстати, до сих пор работают.

pornocrat · 09.07.2017, 06:19

Всеволод, какая форма была изначально? Кукри какой-то почти остался

Всеволод · 09.07.2017, 06:25

А вот такая и была отродясь. Говорю, никто ни разу не пытался ЭТО точить.

mumu-and-gerasim · 09.07.2017, 06:35

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну это совсем уже несуразные рассуждения. Если в формуле заменить буквы, это будет другая формула, или та же самая ?

Вы тут не единственный, кто в техническом ВУЗе обучался.

Если вы застали перфокарты, я за вас рад, но уже под конец СССР технологии были другими, и вспоминать сегодня технологии 70-х ни к чему.

системы обозначений отличались - в векторной алгебре , например.
В книгах по общей алгебре тоже. В советских книгах очень любили греческие буквы кроме латинских , но избегали использовать еврейские ( еврейские используются в функциональном анализе , например. Да и у Бурбаки тоже - ну это по математическому анализу ).

pornocrat · 09.07.2017, 06:44

Компьютеры СССР - убогие кривые клоны западных микро ЭВМ с костыльным программированием - чек. Дефицитный штучный товар при этом. Имелись только в столицах союзных республик и городах на спецобеспечении\почтовых ящиках\заводах-изготовителях сабжа.
Бытовая техника времён СССР - временами отменного качества клоны западных образцов. Лютый-бешенный дефицит и непонятный предмет для жителя сельской местности. Сейчас даже посреди казахской степи сплит-кондиционером с генератором никого не удивишь.
При поездке в Таджикистан в 1989 очень удачно в сельском магазине купил ласты "Акванавт" (с калошей, а не чудовищные "Турист") - кроме кистевых эспандеров и этих ласт в магазине ничего не было - чудеса плановой экономики.

Виталий · 09.07.2017, 07:12

Цитата:

Сообщение от pornocrat

кроме кистевых эспандеров и этих ласт в магазине ничего не было - чудеса плановой экономики.

А чего еще совецкому человеку желать?

mumu-and-gerasim · 09.07.2017, 07:25

Цитата:

Сообщение от Виталий

А чего еще совецкому человеку желать?

что пожелать? - склеить ласты вовремя!

Виталий · 09.07.2017, 07:29

Цитата:

Сообщение от Whale

Слышь, покемон нечёсанный пойдёшь в бан

Цитата:

Сообщение от Whale

берега не видит

Мудаков зато хорошо вижу, за километр.

GuTT · 09.07.2017, 07:33

пиппец котёнку (ц)

mumu-and-gerasim · 09.07.2017, 07:33

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Компьютеры СССР - убогие кривые клоны западных микро ЭВМ с костыльным программированием - чек. Дефицитный штучный товар при этом. Имелись только в столицах союзных республик и городах на спецобеспечении\почтовых ящиках\заводах-изготовителях сабжа.
Бытовая техника времён СССР - временами отменного качества клоны западных образцов. Лютый-бешенный дефицит и непонятный предмет для жителя сельской местности. Сейчас даже посреди казахской степи сплит-кондиционером с генератором никого не удивишь.
При поездке в Таджикистан в 1989 очень удачно в сельском магазине купил ласты "Акванавт" (с калошей, а не чудовищные "Турист") - кроме кистевых эспандеров и этих ласт в магазине ничего не было - чудеса плановой экономики.

вот если бы ласты продавали где-нибудь в узбекском сельском магазине посередине Каракумов....

Mar · 09.07.2017, 07:34

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

системы обозначений отличались - в векторной алгебре , например.
В книгах по общей алгебре тоже. В советских книгах очень любили греческие буквы кроме латинских , но избегали использовать еврейские ( еврейские используются в функциональном анализе , например. Да и у Бурбаки тоже - ну это по математическому анализу ).

Так я и пытаюсь до вас донести факт, что если в формуле поменять буквы, формула останется той же самой. Аналогично и с программированием, не могло быть в СССР какой-то другой предметной области, которая якобы делала непригодными западные программы.

Поэтому заимствование западных решений в отечественных ЭВМ было оправданным, экономило огромные средства.

GuTT · 09.07.2017, 07:36

Цитата:

Сообщение от Виталий

Мудаков зато хорошо вижу, за километр

интересно как Виталя с этим живёт?
такого чудилу на другую буквк каг он ещё сыскать нужно

mumu-and-gerasim · 09.07.2017, 07:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Так я и пытаюсь до вас донести факт, что если в формуле поменять буквы, формула останется той же самой. Аналогично и с программированием, не могло быть в СССР какой-то другой предметной области, которая якобы делала непригодными западные программы.

Поэтому заимствование западных решений в отечественных ЭВМ было оправданным, экономило огромные средства.

программирование в СССР - это функционально от того , что на Западе , отличалось. Я уже приводил пример с т.н. пакетами прикладных программ.
А т.н. "программы технического обслуживания" - это вообще праздник! А генерация операционной системы для конкретной вычислительной установки? - полный трындец ( могло три дня занимать ). Ко всему прочему - в СССР вульгарная программа перекодировки из четырёх команд на ассемблере считалась разновидностью "системного программирования". А программистов делили на системных и прикладных - дурь ещё та.

А загрузка ОС 4.1. MFT с консоли?

( с пишущей машинки - я это когда-то делал абсолютно без всяких инструкций. Самое прикольное - почему-то всё заработало кроме принтера - вместо принтера заработал вывод на перфокарты ). А там такая книжка ещё была - "Курс операторского обслуживания ЕС ЭВМ". Хотя лучше было просто Уолтера Радда почитать.

pornocrat · 09.07.2017, 08:33

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

вот если бы ласты продавали где-нибудь в узбекском сельском магазине посередине Каракумов

Так и было, только посреди гор.

pornocrat · 09.07.2017, 08:35

Цитата:

Сообщение от Mar

Поэтому заимствование западных решений в отечественных ЭВМ было оправданным, экономило огромные средства.

Не смеши мои носки. Заимствование проводилось через подставные фирмы и КГБ с СВР. Санкционный товар. А зачем вводить санкции на что-либо если оно в избытке у санкционируемого? Вы опять слились, Мар.

pornocrat · 09.07.2017, 08:36

Пока строились линии по производству клонов - они уже успевали устаревать. Громадные деньги в трубу.

pornocrat · 09.07.2017, 08:40

Про медицину: яркий пример - советская стоматология. Засилье армян и дагестанцев, чудовищная мода на зоолотые зубы, нелегальный оборот золота через них (николаевские червонцы), адские бормашины с ременным приводом, ублюдочные обезболивающие (суперкаин, ага), гепатит и впоследствии ВИЧ. Советскую агентуру по зубам вычисляли что уж.

Mar · 09.07.2017, 08:45

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

программирование в СССР - это функционально от того , что на Западе , отличалось. Я уже приводил пример с т.н. пакетами прикладных программ.

Вы приводили примеры своего субъективного опыта, застали где-то в институте устаревшее оборудование, и делаете выводы.

Между тем с появлением ПК со встроенными языками высокого уровня произошла, можно сказать, революция. Вместо перфокарт был кассетный магнитофон, позже дискеты. Это все в СССР.

Уже в 80-х вовсю публиковались книжки про Бейсик, Фортран и т.п.

СССР, если и отставал в технологиях, то ненамного, на несколько лет. Грубо говоря, выпускал бы сейчас айфон не 7-й, а 5-й, ничего страшного.

pornocrat · 09.07.2017, 08:59

Цитата:

Сообщение от Mar

то ненамного, на несколько лет

10-15. В железном понимании - 5-10 поколений.

mumu-and-gerasim · 09.07.2017, 09:02

Цитата:

Сообщение от pornocrat

Пока строились линии по производству клонов - они уже успевали устаревать. Громадные деньги в трубу.

Именно это - а в 1960е свои были ведь не хуже. Просто их из-за этого идиотского клонирования стало некому до ума доводить.
Вот и просрали "такую страну"....

А против СССР действовали ограничения КОКОМ , кстати - Мар об этом почему-то не знает. Их частично отменять стали только после 1991го года.

pornocrat · 09.07.2017, 09:05

Цитата:

Сообщение от Mar

Грубо говоря, выпускал бы сейчас айфон не 7-й, а 5-й

Врёте вы всё. 7й айфон ничего принципиально нового в себе не несёт. А вот многоядерность или технологии DDR это скачки в производительности. Техпроцесс Core I7 - 14 нанометров. В Эльбрусе 401 - 65 (SIC!) нанометров, техпроцесс 2003 года. Имеем отставание в 14 лет. При этом он произведён стопудово на импортном оборудовании. Союз не умел так же в жёсткие диски - болгарское говно было. Про графические ускорители я даже не заикаюсь. В говнокомпьютере Эльбрус 401 ценой в около 4 килобакса, который не продают физлицам, стоит ATI Radeon 6000.

mumu-and-gerasim · 09.07.2017, 09:08

Цитата:

Сообщение от Mar

Уже в 80-х вовсю публиковались книжки про Бейсик, Фортран и т.п.

Паскаль - 1970 год ( на Западе ).
Фортран-77 - 1977й год
PL/1 - 1960е
COBOL - 1950-1960е
С - BCPL - CPL конец 1960х ( CPL практически одновременно с американским PL/1 , но в Англии )
LISP - 1960е
Алгол-60 - 1960й
Алгол-68 - 1968й
Фортран-4 - 1950-1960е.
Фортран-2 - 1950е
Ada -1966-1970
Simula-67 - 1967
Modula-2 - 1970

ну там ещё Jovial , MUMPS , SNOBOL-4...
Эдинбуржская версия языка PROLOG - конец 1960х
Дартмурская версия языка Бейсик - 1960.

P.S. MUMPS в СССР под названием ДИАМС на СМ-4 генерировался под ОС РВ и потом отдельно запускался. Занимал один диск LD ( 14 мегабайт , кажется )

Mar · 09.07.2017, 09:11

Цитата:

Сообщение от pornocrat

10-15. В железном понимании - 5-10 поколений.

Давайте конкретно по моделям. У меня в школе был БК-0010Ш, дома Спектрум. У последнего был плюс, что он цветной, и больше игр, а в остальном сравнимые аппараты.

Кроме того, в Бейсике Спектрума отсутствовала команда paint, что ослабляло графические возможности.

Поэтому можно утверждать, что в области ПК СССР отставал лет на 3-5, не более.

08.07.2017, 19:56	#2185
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	даа, разрабатывает, значицца, приложения для латышских банков, через которые руские алегархи грабят росиюшку, выводя в офшор сырьевые деньги. вдвойне "полезный идиот" __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

08.07.2017, 20:07	#2188
grg F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 11,972	Mar, Вы сказали, что оружие атрибут свободного гражданина. И я с Вами в этом абсолютно согласен. Только ни одного свободного гражданина в СССР получается не было. Потому что оружие исключительно служебное.... __________________ В этом мире жить невозможно. Но больше негде.

09.07.2017, 05:44	#2218
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,898	Под конец СССР кассирши в магазинах считали на счетах. Технология древневавилонская, примерно. Не, арифмометры у них тоже были, ага. Но счеты все равно рядышком лежали. И использовались. __________________ Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 09.07.2017 в 05:46.

09.07.2017, 05:53	#2222
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,898	А про надежность советской бытовой техники... У меня в гараже до сих пор в рабочем состоянии пылесос "Циклон", разрисованный фломастерами мной же в 3-4 летнем возрасте. Классная машина. Если забыть, сколько раз я на нем менял подшипники ротора и как наконец-то выкинул кнопку включения, западавшую еще в моем детстве. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

09.07.2017, 05:56	#2224
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,898	Ну, шланги-то изолентой перематывали, это святое. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

08.07.2017, 19:48	#2179
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	а ещё было Забайкалье... где даже ментов стреляли с завидным постоянством...

09.07.2017, 05:55	#2223
pornocrat F Регистрация: 03.11.2016 Сообщений: 18,507	Всеволод, и шланги из говна. А вот ракета была надёжней (ХУС что её разрабатывали под нужды космонавтов на "Алмазе", но 220 вольт меня смущают).

09.07.2017, 06:04	#2225
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,898	А уж сколько развлечений имели со стиральной машиной "Вятка-Автомат", начиная от перевозки ее на электричке (процесс погрузки представляем)? Именно от нее получил в светлом детстве один из первых электроударов - ибо БКА постоянно торчал наружу, дабы вручную корректировать процесс, когда в нем "что-то шло не так". __________________ Ребята, давайте жить дружно!

09.07.2017, 06:05	#2226
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,898	Советская микроволновка у меня тоже дожила до 21-го века. Правда, за это время ее несколько раз ремонтировали и в конце концов собрали из двух одну. Ручку таймера еще отец заменил на конструкцию из пары винтиков М3... __________________ Ребята, давайте жить дружно!

09.07.2017, 06:17	#2227
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,898	Небольшой лучик света. Вот это куплено в СССР, году в 89 или 90. Не точено ни разу. До сих пор режу капусту и мясо - а тупые ножи я ненавижу и не могу ими пользоваться. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

09.07.2017, 06:18	#2228
pornocrat F Регистрация: 03.11.2016 Сообщений: 18,507	Всеволод, это с учетом того, что это всё клоны западной техники. ХУС, что при разработке бритвы "Хiркiв" Хрущёв просил ничего не улучшать в конструкции Phillips. Две МИКМы (одна у жабы ,одна в командировку) и Харьков - экспортный вариант у меня, кстати, до сих пор работают.

09.07.2017, 06:19	#2229
pornocrat F Регистрация: 03.11.2016 Сообщений: 18,507	Всеволод, какая форма была изначально? Кукри какой-то почти остался

09.07.2017, 06:25	#2230
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,898	А вот такая и была отродясь. Говорю, никто ни разу не пытался ЭТО точить. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

09.07.2017, 06:44	#2232
pornocrat F Регистрация: 03.11.2016 Сообщений: 18,507	Компьютеры СССР - убогие кривые клоны западных микро ЭВМ с костыльным программированием - чек. Дефицитный штучный товар при этом. Имелись только в столицах союзных республик и городах на спецобеспечении\почтовых ящиках\заводах-изготовителях сабжа. Бытовая техника времён СССР - временами отменного качества клоны западных образцов. Лютый-бешенный дефицит и непонятный предмет для жителя сельской местности. Сейчас даже посреди казахской степи сплит-кондиционером с генератором никого не удивишь. При поездке в Таджикистан в 1989 очень удачно в сельском магазине купил ласты "Акванавт" (с калошей, а не чудовищные "Турист") - кроме кистевых эспандеров и этих ласт в магазине ничего не было - чудеса плановой экономики.

09.07.2017, 07:33	#2236
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	пиппец котёнку (ц)

09.07.2017, 08:36	#2243
pornocrat F Регистрация: 03.11.2016 Сообщений: 18,507	Пока строились линии по производству клонов - они уже успевали устаревать. Громадные деньги в трубу.

09.07.2017, 08:40	#2244
pornocrat F Регистрация: 03.11.2016 Сообщений: 18,507	Про медицину: яркий пример - советская стоматология. Засилье армян и дагестанцев, чудовищная мода на зоолотые зубы, нелегальный оборот золота через них (николаевские червонцы), адские бормашины с ременным приводом, ублюдочные обезболивающие (суперкаин, ага), гепатит и впоследствии ВИЧ. Советскую агентуру по зубам вычисляли что уж.

Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)