Религиозные диспуты

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Они не создали, они поверили в версию, что пришла с Ближнего Востока.

на Ближнем Востоке как раз довольно последовательно возражали против догмата о троице. А монофизиты вообще отрицали "человеческую природу" Иисуса Христа. Посему католики создали своего собственного отдельного бога , подозрительно похожего на Вотана(Одина)-странника. Да и византийские православные в этом отношении не особо сильно отличались от инновационных предложений Мухаммеда.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

на Ближнем Востоке как раз довольно последовательно возражали против догмата о троице. А монофизиты вообще отрицали "человеческую природу" Иисуса Христа. Посему католики создали своего собственного отдельного бога , подозрительно похожего на Вотана(Одина)-странника. Да и византийские православные в этом отношении не особо сильно отличались от инновационных предложений Мухаммеда.

Не создали, а адаптировали под себя. )))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

В физике и химии можно хоть на что-то опереться. И оперировать в рамках возможного. )

согласно теоремам Гёделя ни в одной науке ни на что нельзя опереться без "натурного эксперимента". Компьютерное моделирование - отдельный вопрос , потому что там любые экстраполяции должны коррелироваться с результатами натурных экспериментов. ( в т.ч. на Большом Адронном Коллайдере )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Не создали, а адаптировали под себя. )))

если ударили по левой щеке ... vs. око за око , зуб за зуб. Не адаптировали , а именно создали.

[Reitarou]

Законы физики, химии, математики вполне себе ведь работают... По крайней мере в нашей реальности. Ну и не трогать микрокосмосы всякие, если. )))

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

если ударили по левой щеке ... vs. око за око , зуб за зуб. Не адаптировали , а именно создали.

База - иудаизм.

[Сноб]

Вообще-то конфликт между наукой и религией давно закончился и уже пару столетий они вполне мирно уживаются.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

База - иудаизм.

база - язычество ( Вотан-Один , Тор , Локи - который почему-то стал Люцифером , и т.д. )

P.S. Даже у славян ведь Велес - святой Власий.
А Чёрт - это один из сыновей Чернобога. Там ещё и Бес был - тоже сынуля Чернобога. Чёрт - их почему-то сразу много стало.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Сноб

Вообще-то конфликт между наукой и религией давно закончился и уже пару столетий они вполне мирно уживаются.

между наукой и религией вообще никогда конфликта не было. Но вот между религией и некромантией был. Между религией и магией тоже был.

[Черный модер]

Для материалистов))

А ведь физик, изучающий атомы - это всего лишь кучка атомов, изучающих сами себя

[Reitarou]

То так.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

То так.

принцип неопределённости Гейзенберга никто не отменил - поэтому даёшь Голографическую Вселенную!

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

принцип неопределённости Гейзенберга никто не отменил - поэтому даёшь Голографическую Вселенную!

В принципе, Он может дать нам какую угодно и даже не одну. Лишь бы Он был...

[Reitarou]

Балконная философия. )

[Зануда]

Зло или благо?
http://noahid.ru/forum/showthread.php?t=548

[Reitarou]

Если правильно помню, христиан, вроде бы, иудейские религиозные авторитеты к категории тех, кто спасется относят, тем не менее?
Кажется, здесь, на Свободе, что-то было на эту тему.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

христиан, вроде бы, иудейские религиозные авторитеты к категории тех, кто спасется относят, тем не менее?

вполне возможно, но мне очень понравилась ЛОГИКА рассуждения ТС.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

вполне возможно, но мне очень понравилась ЛОГИКА рассуждения ТС.

Всегда хорошо смотрится логика, где наши молодцы, а другие уродцы или даже пидарасы и фашисты!)
Тем более притягателен образ простого и понятного бога.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Всегда хорошо смотрится логика, где наши молодцы, а другие уродцы или даже пидарасы и фашисты!)
Тем более притягателен образ простого и понятного бога.

Логика она всегда притягательна.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Логика она всегда притягательна.

А сколько непонятного и не могущего быть понятным!)
Вот женщина. Одна вроде одна. Я ее нихрена не понимаю.))
Да и вообще человека.

Более-менее понятны всякие объекты вроде куска глины или коряги.

Поэтому огромное подозрение вызывают поклоняющиеся
понятному и логичному богу.

Демоны довольно просты))

Ну а если все кроме меня понимают Бога вселенной , а я один самый тупой - ну тогда что уж делать?)

[Сноб]

Демоны не просты, я бы поставил их на второе место после женщин по сложности.

[Черный модер]

Сообщение от Сноб

Демоны не просты, я бы поставил их на второе место после женщин по сложности.

Что понимать под сложностью? Устройство, простоту обращения,принципы?

"Убивать всех неверных" - что может быть проще?) Конечно, сделать это сложновато, но сама идея вполне понятна, логична и проста. Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы вместить ее)

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Вот женщина. Одна вроде одна. Я ее нихрена не понимаю.))

Да не. В ее действиях есть логика.
Просто мы не всегда успеваем эту логику увидеть.
У нас соображалка более медленная.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

а если все кроме меня понимают

а может они просто из уважения кивают головой, или не хотят выделяться?

[Зануда]

Сообщение от Сноб

Демоны не просты, я бы поставил их на второе место после женщин по сложности.

По логике - да, т.к. были созданы после человека.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

"Убивать всех неверных" - что может быть проще?

вопрос в самом первом слове: убивать как?
Чем и почему именно так?

Абсолютно всех? А женщин? а рабов?

неверные - это кто?

[Сноб]

Сообщение от Зануда

Да не. В ее действиях есть логика.
Просто мы не всегда успеваем эту логику увидеть.
У нас соображалка более медленная.

Я женских слов люблю родник
И женских мыслей хороводы,
Поскольку мы умны от книг,
А бабы — прямо от природы.


(с) Губерман

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

сама идея вполне понятна, логична и проста. Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы вместить ее)

понятна, но не логична.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

В принципе, Он может дать нам какую угодно и даже не одну. Лишь бы Он был...

по одному в каждой вселенной ( монотеизм в отдельно взятом гиперкубе )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

вопрос в самом первом слове: убивать как?
Чем и почему именно так?

Абсолютно всех? А женщин? а рабов?

неверные - это кто?

у Мухаммеда почти дословно "звучит" как "в религии нет принуждения".
А "убивайте их всех - господь сам разберётся с праведниками" - это у французских рыцарей в войнах против альбигойцев.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

понятна, но не логична.

идея как раз алогична - зачем так много убитого мяса , если столько всё равно не сожрать?
Стивен Кинг это называл - "Книга Разумного Хозяйствования".

[Эмма]

Сообщение от Сноб

Демоны не просты, я бы поставил их на второе место после женщин по сложности.

Хе-хе.....

Самое простое решение - не понимать, а принимать.

[Сноб]

Сообщение от Эмма

Хе-хе.....

Самое простое решение - не понимать, а принимать.

"И ты тоже права". (с)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Эмма

Хе-хе.....

Самое простое решение - не понимать, а принимать.

с суккубами и инкубами - можно разновидностью мастурбации считать. Хотя инкубат и суккубат просто заменял современный сек по телефону и прочие виртуальные радости.

[Эмма]

Сообщение от mumu-and-gerasim

с суккубами и инкубами - можно разновидностью мастурбации считать. Хотя инкубат и суккубат просто заменял современный сек по телефону и прочие виртуальные радости.

Ну....каждому-своё.

[Сноб]

Сообщение от mumu-and-gerasim

с суккубами и инкубами - можно разновидностью мастурбации считать. Хотя инкубат и суккубат просто заменял современный сек по телефону и прочие виртуальные радости.

Интересней те демоны, которые внутри человека, а не вне его. Из области психологии, а не религии.

[Эмма]

Сообщение от Сноб

Интересней те демоны, которые внутри человека, а не вне его. Из области психологии, а не религии.

Это не демоны, а наши неправильные действия или мысли. У нас внутри изначально всё правильно и хорошо, просто мы сами всё портим.

Имхо, конечно.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

вопрос в самом первом слове: убивать как?
Чем и почему именно так?
Абсолютно всех? А женщин? а рабов?
неверные - это кто?

Неверные это для простоты все кто не "мы". А "мы" , если вести упрощение дальше, это все, кто как "я". При возведении в абсолют "я" это только я и больше никто.))

Вот лично мне неважно, как убивать. Так чтобы не мешали и так чтобы кровь хлестала повыше, потому что это красиво.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

понятна, но не логична.

На определенном уровне - вполне логична. Это про кукушат рассказывают, что они все яйца из гнезда выталкивают, чтобы им все досталось? Ну и что же тут нелогичного?)))

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

с суккубами и инкубами - можно разновидностью мастурбации считать.

Наоборот. Дрочево - одна из возможностей итога контакта с суккубом. Есть и другие.

Хотя... Может и еще раз наоборот быть тоже.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Неверные это для простоты все кто не "мы"

А богу это нужно?

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

А богу это нужно?

Бог это тоже не "я". Мешает, путает планы, сковывает указаниями.
Если хочет остаться, то пусть помогает, а не вредит.
И будет понятным и предсказуемым, а то я сюрпризов не люблю !

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Сноб

Интересней те демоны, которые внутри человека, а не вне его. Из области психологии, а не религии.

религия ведь тоже внутри человека - один из демонов. Т.е. религия во многом является частью психологии и даже психиатрии ( Ганнушкин , Шарко и прочие эту ниву перепахивали )

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

религия ведь тоже внутри человека - один из демонов.

Не все что внутри - демон.
И вообще "только ситхи возводят все в абсолют" (с)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Бог это тоже не "я". Мешает, путает планы, сковывает указаниями.
Если хочет остаться, то пусть помогает, а не вредит.
И будет понятным и предсказуемым, а то я сюрпризов не люблю !

но сублимация в монастырских библиотеках - это что-то другое. Они хотя бы забавные такие инкунабулы на страничках рукописей в скрипториумах оставляли.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Не все что внутри - демон.
И вообще "только ситхи возводят все в абсолют" (с)

да - есть глисты и другие паразиты.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

да - есть глисты и другие паразиты

А так же собственные потроха. Невидимые глазу просто так, но не теряющие важности от этого.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

А так же собственные потроха. Невидимые глазу просто так, но не теряющие важности от этого.

согласно теории кардиоцентризма т.н. религиозное чувство было локализовано в сгустке нервов возле чердечной мышцы.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А сколько непонятного и не могущего быть понятным!)
Вот женщина. Одна вроде одна. Я ее нихрена не понимаю.))
Да и вообще человека.
Более-менее понятны всякие объекты вроде куска глины или коряги.
Поэтому огромное подозрение вызывают поклоняющиеся
понятному и логичному богу.
Демоны довольно просты))
Ну а если все кроме меня понимают Бога вселенной , а я один самый тупой - ну тогда что уж делать?)

Да никто Его не понимает, не парься. Вы все спорите о том, о чем не имеете ни малейшего представления.

З.Ы. Разреши меня от обета, ЧП. )

[Черный модер]

Зануда, вот этот раввин авторитетен для вас и вообще в среде иудеев?
https://www.yctorah.org/staff/rabbi-...itz-greenberg/

Я не совсем понимаю как это выяснить со своего места.)
Я спецом запомнил его имя(одного из многих раввинов, которые там были), потому что он был одним из участников совместной конвивенции христиан и иудеев, где обсуждались вопросы как нам всем вместе жить.)))
К сожалению, я не могу найти в нэте оригинальное видео с подробностями. Видать, оно для внутреннего пользования было. Ну или не найти на русском языке.

По счастью, не все евреи считают христианство абсолютным злом, как и все христиане не считают таковым же иудаизм.
Короче говоря.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Разреши меня от обета, ЧП. )

В смысле? Не хочешь дочитывать?))

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

В смысле? Не хочешь дочитывать?))

Зарекался углубляться в религиозные диспуты. )

З.Ы. Книжку дочитаю из принципа.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Зарекался углубляться в религиозные диспуты. )

А!)) Ну я-то не страж этого обещания.))
Правда, рассуждать о том, что , может, на самом деле ничего нет, я не хочу.)))
Я есть, ты есть, и с этим что-то надо делать. И так далее!)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А!)) Ну я-то не страж этого обещания.))
Правда, рассуждать о том, что , может, на самом деле ничего нет, я не хочу.)))
Я есть, ты есть, и с этим что-то надо делать. И так далее!)

Я и не хочу доказывать, что Его нет. Потому что просто не знаю. Ничего не знаю, но хоть понимаю это.

Обычно от непосильной клятвы разрешают священники, насколько знаю. У католиков, по крайней мере. Ты ближе всех нас к этой профессии, вот и попросил. )

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Обычно от непосильной клятвы разрешают священники, насколько знаю. У католиков, по крайней мере. Ты ближе всех нас к этой профессии, вот и попросил. )

Ну ...ээээ.... скажем так, я вовсе ничего не имею против твоего участия в этой теме.)
Я вот Рексфокса тоже хотел сгоряча игнорить отныне и навеки, когда он объявлял меня лжецом, но потом позабыл обиду. Ну, почти.
Мы все слабы, один лишь Бог силён!)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Ну ...ээээ.... скажем так, я вовсе ничего не имею против твоего участия в этой теме.)
Я вот Рексфокса тоже хотел сгоряча игнорить отныне и навеки, когда он объявлял меня лжецом, но потом позабыл обиду. Ну, почти.

1 Отрицание
2 Гнев
3 Торг
4 Депрессия
5 Принятие

Рексфокс сейчас на второй стадии, похоже. Или между первой и второй.

Мы все слабы, один лишь Бог силён!)

Остается только надеяться, что он еще и добр.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Я и не хочу доказывать, что Его нет. Потому что просто не знаю. Ничего не знаю, но хоть понимаю это.

Обычно от непосильной клятвы разрешают священники, насколько знаю. У католиков, по крайней мере. Ты ближе всех нас к этой профессии, вот и попросил. )

а как священник мог от клятвы молоком девы Марии освободить рыцаря? Или от клятвы слезами Христа , например... Хотя в средние века были индульгенции - чтобы не напрягать священников по пустякам.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Остается только надеяться, что он еще и добр

Кто кроме Него? Мы все довольно злы, если немного поскрести.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Остается только надеяться, что он еще и добр.

он - это который из "3 in 1" ?

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Хотя в средние века были индульгенции - чтобы не напрягать священников по пустякам.

Еще ведьм жгли!
А индульгенции и сейчас есть.
А ведьм уже не жгут.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Кто кроме Него? Мы все довольно злы, если немного поскрести.)

Добр и Благ - это совсем разные "номены".
Господь благ - это совсем не означает доброты на Страшном Суде, например. А как он с этим Иовом "экспериментировал" ? - похлеще чем Павлов с собачками. А Содом и Гоморра?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Еще ведьм жгли!
А индульгенции и сейчас есть.
А ведьм уже не жгут.

жгли - светские власти. Инквизиция только передавала дознаваемого для вынесения-исполнения приговора.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

жгли - светские власти. Инквизиция только передавала дознаваемого для вынесения-исполнения приговора.

Хорошо все знать.)))

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

он - это который из "3 in 1" ?

Если честно, мне все равно. Это уже детали. ) Какая нам разница, каков Он? Лишь бы все было ок. )

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Кто кроме Него? Мы все довольно злы, если немного поскрести.)

Вот не знаю. Говорят, Отец наш Небесный и пр. Но для хорошего отца он слишком жесток, нет?

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А Содом и Гоморра?

Там же одни пидарасы были...

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а как священник мог от клятвы молоком девы Марии освободить рыцаря? Или от клятвы слезами Христа , например... Хотя в средние века были индульгенции - чтобы не напрягать священников по пустякам.

У Дюмы про это несколько строк было, буквально.

[Зануда]

Я не знаком с этим человеком ни в каком виде и не слышал.
Я очень настроженно отношусь к людям, раввинам, которые с готовностью идут на контакт и сотрудничество с христианством .

Я придерживают литваков, а у них обычно не принято сближаться с христианами.

Знаю, что есть много ныне реформистских раввинов, кто готов чуть ли не в губы целоваться с христианами.
Обычно это выходцы Хаббад, обычно на Украине таких много было.

Кстати, один из "видных" деятелей раввинов для темы Бней Ноах - Пинхас Полонский, сторонник близкого сотрудничества с христианами.
Я не понимаю этого и против.
На прошлой неделе я покинул их "тусовку"-чат в Телеграмме.

Все вышесказанное касается вопросов веры, и ни в коей мере не относится к другим вопросам жизни.
Т.е. взгляда на мироустройство и признания Творца.

Потому что я считаю христианство уводит человека от Творца, т.е. она отлично скрывает реальность Творца.
Ну а раз оно уводит человека от Творца, значит оно исходит от злого начала.

Это не значит, что если человек с крестом стоит на дороге под дождем, то я его не подвезу.
Подвезу, конечно.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

А!)) Ну я-то не страж этого обещания.))

Если он дал обет, то надо исполнить, иначе с него потом спросят.
Или освободить его от обета.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Но для хорошего отца он слишком жесток, нет?

Наверное нет. Хотя лично мне тоже часто так кажется.)
Но это все от недостатка веры. От страха смерти, и от веры в ее абсолютность, и от рабского преклонения перед этим страхом. Ну и каким же образом доброму отцу излечить нас от такой беды?
Я в детстве очень боялся пауков. Потом меньше боялся, но все равно боялся.) Потом переехал жить в частный дом, где этих пауков на всех углах валом и теперь начинаю их побаиваться если они хотя бы с ладонь.))))

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Я очень настроженно отношусь к людям, раввинам, которые с готовностью идут на контакт и сотрудничество с христианством .

Ну, подробности того, о чем они говорили и мне самому интересны. Я смотрел получасовое видео с отрывками выступлений разных ораторов.

Играть в "сектанство" и "фанатизм" мне не интересно. Мне очень понравилось и произвело впечатление, как один капуцин сказал однажды, размахивая Библией:"Если вам показалось, или вы услышали, что кто-то говорит, что вот - он понял истину, нашел ее в Писании, то знайте, что это неверно и ошибочно. Что Бог больше всякой схемы и всякого человеческого представления о Нем, и каждый кому помыслилось, что он понял Бога, понял Истину - ошибается."

Ну это в моем пересказе.))
Меня эти слова стронули с мертвой точки, на которой я долго находился, силясь "понять Бога".)))

Итак, следует ли мне ненавидеть раввинов? Нет, это противоречит заповедям любви и значит - Закону.
Следует ли мне наплевательски относиться к раввинам? Наверное тоже нет, потому что это как правило хотя бы старшие и умные люди, даже если они "не совсем я" или "совсем не я".
Следует ли мне во всем слушать и повиноваться раввинам? И тут наверное нет, потому что я не связан никакими обязательствами по отношению к ним, да и ошибаться они могут.
Что же делать?) Ничего?

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Следует ли мне во всем слушать и повиноваться раввинам?

Самое интересное, что и еврей не обязан повиноваться мнению раввина.
Он обязан исполнять постановления мудрецов, т.е. Санхедрина (которого давно нет).

Т.е. на практике, если рав мне говорит что-то, то я не обязан это исполнять.
Я сам решаю следовать его мнению или нет и поискать другого рава.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Я сам решаю следовать его мнению или нет и поискать другого рава

Один будет говорить, что христиане хорошие, другой, что плохие. Кого выбрать?))

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Кого выбрать?))

О!
вот тут чел включает свою логику и смотрит, чье решение логичней, на его взгляд.

или чье мнение проще исполнить.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

О!
вот тут чел включает свою логику и смотрит, чье решение логичней, на его взгляд

Ну... я и так логичен до отвращения.) Поэтому меня вдохновляет всегда прекрасное. Его не обмерить никакой рулеткой, но ради этого стоит делать вдох за вдохом, сносить серые дни один за другим в ожидании встречи с чем-то настоящим.)

Сообщение от Зануда

или чье мнение проще исполнить

У нас есть притча о блудном сыне для такого случая.
У иудеев не знаю. Можно вспомнить Давида, который много ошибался, но любил Бога.
Любовь прекрасна.