09.12.2017, 21:55 | #2476 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
А путей для этого много. Монашество один из них. И да- "Плодитесь и размножайтесь" это не заповедь... |
|
09.12.2017, 22:15 | #2477 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
|
09.12.2017, 22:42 | #2479 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
|
09.12.2017, 22:42 | #2480 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Насколько я помню, заповедей то ли 10, то ли 13. И первая - Не сотвори себе кумира. А "плодитесь и размножайтесь" не совсем заповедь. Но не настаиваю, не уверен.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
09.12.2017, 22:46 | #2481 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Основная цель творения человека - создать существо, с которым можно поделиться добром, дать добро, осыпать благом.
Потому что Творец хотел поделиться своим добром. А поделиться можно только с кем-то. Вот человек и был для этого создан. А чтобы человек не чувствовал себя ущербным, что он живет на всем готовом и не испытывал комплекс неполноценности, как просящий подаяние, человеку дали работу, за исполнение которой человек получает награду. Работа эта - исполнение заповедей. Первая заповедь на все времена - плодитесь и размножайтесь. Вторая только в саду Эдеме - ухаживайте за садом (оберегайте его, не срите, не ломайте и т.п.) |
09.12.2017, 22:47 | #2482 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Цитата:
1. Плодитесь и размножайтесь. 2. Возделывайте сад (только в саду Эдеме) 3. Не ешьте от дерева познания Добра и зла.(только в Эдеме) |
|
09.12.2017, 22:51 | #2483 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
09.12.2017, 22:51 | #2484 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Человек изначально был создан творцом. Другой вопрос куда он этот дар направил. А имея этот талант и свободу выбора он способен и стать Богом и погибнуть. И да- сейчас не равен, но кто может сказать что будет завтра? Я не дерзну разгадывать Божий промысел... |
|
09.12.2017, 22:57 | #2486 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
09.12.2017, 23:00 | #2489 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Каин и его сестра-двойняшка, Эвель и его две сестры двойняшки, т.е. 5 детей родились в Эдеме до изгнания, до грехопадения.
Именно из-за "лишней" сестры, вернее из-за желания Каина взять ее себе в жены, Каин и убил Эвеля. |
09.12.2017, 23:00 | #2490 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Во первых "добро" и "зло" это чисто человеческие определения. У Творца их просто нет. Во вторых Заповеди были даны много позже Моисею. В третьих зачем давать какую то награду тому кто и так способен её взять? |
|
09.12.2017, 23:03 | #2491 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Он направил свое качество "гаава" - желание почета.
Он решил, что он не смерд, а тоже право имеет и решил привгнести свое, инициативу проявить. Поэтому решил сначала опустить мир в говно, а потом среди этого говна остаться чистым и пушистым, показав насколько он хорошо противостоит злу. Только противостоять злу не просто и не всем это удается. Силы не равны. Человек против ангела - ясно, что ангел сильнее. |
09.12.2017, 23:06 | #2494 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
|
09.12.2017, 23:06 | #2495 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
|
09.12.2017, 23:08 | #2497 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Насчет добра и зла я кое-что читал. Например Адина Штайнзальца, он очень крут. Он пишет, что в еврейской традиции наш мир неважное место, скорее плохое, чем хорошее. Но не безнадёжное, его можно и должно улучшать. Этим мы и должны заниматься.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
09.12.2017, 23:08 | #2498 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
А не исполнялось. Отдельным обещанием Бог ему помог сдвинуться в этом направлении. И Авраам с ног сбился, стараясь это совершить. И т.е. о каком исполнении заповеди человеком можно говорить? Ведь только Сущий совершает все, а мы тут так - благодарная или неблагодарная публика) Это как наши священники любят иногда задвинуть на проповеди - "перестанем же грешить!" Ну сейчас, ок, перестанем. Раньше нельзя сказать было что-ли? Смешно) |
|
09.12.2017, 23:10 | #2499 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
А до Ноя был Авраам, с ним был первый договор.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
09.12.2017, 23:17 | #2501 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
не время было.
Расскажу жизненную историю со слов довольно известного рава. Еврейская свадьба. Жених надевает кольцо невесте, кольцо падает... Народ напрягся. Это что? Небо не хочет этого брака? Кольцо поднимают, жених начинает надевать второй раз - кольцо падает. Все в ужасе! Кольцо поднимают, жених пытается надеть кольцо - кольцо падает. Все в ахуе, некоторые в прединфарктном состоянии. Что делать? Смотрят на раввина, ведущего церемонию. Он говорит:"Поднимай, надевай". Кольцо поднимаю, и .... кольцо на пальце! После мероприятия у рава спрашивают как так и что это было? ,Ответ:"Просто было еще не время. Если бы Небо было против этогобрака, кольцо не наделось бы и в четвертый раз. Просто время еще не подошло, вот и затягивалось." |
09.12.2017, 23:19 | #2503 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Человек должен прилагать усилия для исполнения Воли Творца.
Что такое Служение Творцу - это исполнение Его желания, исполнение Его воли, Его повелений (заповедей). Ну так служите - пытайтесь исполнить повеление "плодитесь и размножайтесь", а вот когда это произойдет - в руках Творца. |
09.12.2017, 23:29 | #2505 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Я не знаю что именно имеет ввиду говорящий, но грешить можно тремя видами:
- по незнанию - по слабости воли - назло Творцу. Первое - понятно, не знал, что это нельзя. а) Трахнул девицу, не знал что она замужем. Узнал , Ужаснулся, раскаялся, больше пока не уточнит замужем или нет, в постель не тащил - грех искуплен и за него вины наказания не будет. б) Трахнул девицу, не знал что она замужем. Узнал , но не раскаялся, получит по заслугам. Второе: а) Трахнул замужнюю женщину. Знал, но не устоял. Милая, Красивая, Чулки, Каблуки, немного вина, короче не смог устоять. Кончил, Протрезвел, Ужаснулся, раскаялся, больше никогда с замужними вообще даже не намекает (как отрезано) - не знаю что и как, но боюсь непросто ликвидировать это. б) Трахнул замужнюю женщину. Знал, но не устоял. Милая, Красивая, Чулки, Каблуки, немного вина, короче не смог устоять. Кончил, Протрезвел, Ужаснулся. Но как только напьется - повторяется история, нет сил противостоять. Награда найдет своего героя. Ликвидация души (карет). Третье. Сделаю не потому что хочу ее, а назло Творцу. Трахаю, и буду трахать. И ничего мне не будет. Глупейший человек и потому покинет нас, продолжения у него не будет после того, как все закончится здесь. Так какой вид греха призывалось не совершать? |
09.12.2017, 23:36 | #2506 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Не, кратко:
Адам+Хава = Каин и Авель. продолжения нет. Адам + Хава = Шет От него пошло человечество. перееблись, забыли Творца, начали красть друг у друга ПОТОП, спасся Ноах (Ной) с женой и тремя сыновьями (Хам, Иофет, Шем) с женами + мужик сильный (великан по силе) Ог (имя от слова "лепешка, маца") От одно из сыновей Ноаха (Шета) произошел Авраам. От Авраама произошли: Ицхац - Ияков-двенадцать детей Потомки 12 детей у горы Синай признали Творца и приняли Тору - стали евреями. |
09.12.2017, 23:38 | #2507 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Цитата:
Пример неверного толкования: Мужик нашел бутылку. Открыл, вылетел джинн. - Мужик, исполню любое твое желание! - Хочу, чтобы у меня все было! - Хорошо..., мужик, у тебя все было... |
|
09.12.2017, 23:41 | #2508 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Насчет траха замужних женщин, имхо, не очень убедительно. Хотя бы потому, что понятия о браке и замужестве во времена патриархов были другими. Было и многоженство тоже.
У царя Соломона было 300 жен и 700 наложниц.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. Последний раз редактировалось Сноб; 09.12.2017 в 23:43. |
09.12.2017, 23:43 | #2509 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Завышенная самооценка не имеющая ничего общего с истиной.
Есть Владелец мира, Тот, кто все это создал. И поскольку это все создал Он, то все в мире принадлежит только Ему одному. Все творения, которые он создал принадлежат ему. В т.ч. и человек. У человека нет ничего, что принадлежит человеку. Камень - это творение Творца , его собственность. Деньги - тоже самое, мы временно ими пользуемся. Но Он нас создал не для непосильного труда с утра и ночи, для вечного кайфа и наслаждения. То, что сейчас мы работаем - это следствие того, что Адам не то сделал, но это скоро закончится и впереди будет вечный кайф. Т.е. Творец создал себе раба для того, чтобы дать ему добро, кайф, блаженство. А те, кто не хотят быть Его рабами (вернее, не хотят признавать себя Его рабами), те ничего неполуча. 70 лет прокантуются кое-как и исчезнут из мира вообще. |
09.12.2017, 23:46 | #2511 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Пятикнижие - это только первые пять книг Ветхого завета, Тора. Ветхий завет - Танах - большой.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
09.12.2017, 23:46 | #2512 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Цитата:
Включает в себя 4 положения: - запрет трахать близких родственников (мать, сестру, жену отца) - запрет трахать мужчин - запрет трахать животных - запрет трахать замужних женщин Нарушение - отсечение души от источника жизни. Приводится приговор Творцом. Т.е. никакого продолжения после смерти не будет. Сколько жен может иметь человек - без ограничений. Есть ограничение для царей - не более 13. |
|
09.12.2017, 23:50 | #2515 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Но вот человека Он сотворил по образу Своему и подобию а ни как прочий мир. Неужели мы будем умолять волю Его? Именно потому Он и Отец мне а ни хозяин. |
|
09.12.2017, 23:54 | #2518 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Я бываю в хасидских районах Нью-Йорка. Подтверждаю - они очень активно плодятся и размножаются. К заповеди относятся серьезно.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
09.12.2017, 23:56 | #2519 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
А если знал, но потом жалел - не считается? Нет надежды?
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
09.12.2017, 23:56 | #2520 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Когда Творец диктовал Тору Моисею, то среди прочего было сказано:
Цитата:
На что Творец ответил: "Пиши как Я сказал. Кто хочет ошибиться, тот ошибется все равно." |
|
09.12.2017, 23:58 | #2521 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
по образу нашему, по подобию нашему
Человек сотворен по образу и подобию Бога: в потенциале он обладает Божественными свойствами. "Всевышний сотворил человека бессмертным, чтобы тот, являясь подобием Творца, стал бы отражением Его вечности и независимости от времени" Человек отличается от всех живых существ тем, что ему известны понятия нравственности и морали, а также тем, что он наделен свободой выбора. Он может знать Творца и испытывать чувство любви по отношению к Нему, может вести с Ним прямой диалог. Человек является единственным существом, которое способно совершать действия, руководствуясь разумом. В этом смысле он является подобием Всесильного (Рамбам). Поскольку человек наделен разумом, он может обуздать свои желания, поставив их на службу нравственным и религиозным идеалам. Он рожден для того, чтобы властвовать над природой. |
10.12.2017, 00:02 | #2522 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Считается, что сила раскаяния исправляет любой грех.
Если человек: 1. Осознал, что сделал плохо. 2. Решил так больше никогда не поступать. 3. Не поступает так, исполняя свое решение. То это стирает этот грех. Но второй раз может не сработать. Еще говорят, что если речь например про кражу, то нужно попытаться возместить ущерб, т.е. исправить что натворил. И вот это чувство стыда и сожаления - это и есть огонь Геинома (ада), который жжет человека в Аду (Геиноме). Потому что стыд и сожаление очень жгут душу, это мы и здесь уже знаем. И когда этот огонь стыда за совершенное и сожаления за сделанное полностью выжжет желание повторить , вот тогда душа чиста. |
10.12.2017, 00:03 | #2523 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
|
|
10.12.2017, 00:06 | #2524 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
Иногда для искупления нам посылают страдания.
Когда вы поняли что страдаете, произнесите, что надеетесь, что это страдания не просто так, а ради искупления грехов. Просить страдания нельзя! Но если уж они пришли, то пусть хотя бы страдать не в пустую, а искупая грехи. |
10.12.2017, 00:07 | #2525 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
|
10.12.2017, 00:14 | #2526 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
Цитата:
А все разновидности фатализма вообще-то осуждены как ереси.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
10.12.2017, 00:16 | #2527 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
Там семантическая пропасть - христианство ведь совсем не иудаизм. Ко всему прочему ислам когда-то ответвился именно от христианства , но совсем не от иудаизма. Ислам - арианская ересь христианства.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
10.12.2017, 00:24 | #2528 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Вот не уверен. В исламе очень много от иудаизма, особенно от его обрядовой стороны - халяль похож на кошер, может быть менее строгий, обрезание, много всякого. И мусульмане признают весь Старый и Новый заветы в придачу к корану.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
10.12.2017, 09:13 | #2529 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
Цитата:
Исса Праведный ведь Иисус Христос , а Мириам - дева Мария.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
10.12.2017, 11:21 | #2530 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Нет,я не приписывал,я имел в виду что он ОБЯЗАН развить в себе Бога,ибо созданы по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ. А это пиздец какой подвиг! А вот гордыня это совсем другое... |
|
10.12.2017, 11:52 | #2532 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
И друг друга тоже. С еще бОльшим удовольствием и в бОльших количествах.
Тупиковая ветвь эволюции.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
10.12.2017, 11:55 | #2535 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
10.12.2017, 11:58 | #2536 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Мне почему-то кажется, что "там" должно быть лучше, чем здесь. Объяснить, конечно, не могу.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
10.12.2017, 12:01 | #2537 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Там, помимо прочего, много погрешностей перевода. Переводили с древнееврейского на греческий, с греческого на латынь, с латыни на национальные языки...
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
10.12.2017, 12:01 | #2538 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
10.12.2017, 12:05 | #2539 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Все эти мнения ничего не стоят, потому как бездоказательны. Никто еще оттуда не вернулся и не рассказал как там .
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
10.12.2017, 12:10 | #2540 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
10.12.2017, 14:01 | #2541 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
Христиане единоверец единоверца с ещё большей кротостью и рвением режут.
( Убивайте их всех! Господь сам разберётся - кто там праведник , а кто грешник )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
10.12.2017, 14:14 | #2542 |
F
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,442
|
Резали. Прошедшее время. Преодолели. А муслимы и ныне там, в средневековье.
__________________
Хорошее воспитание — это способность спокойно переносить плохое воспитание других. |
10.12.2017, 17:32 | #2543 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
не преодолели.
( просто теперь христиане , для того чтобы "снять внутреннее психическое напряжение" , принимают ислам - а потом вступают в ряды ИГИЛ и .... ( снимают психическое напряжение ). А когда надоест расслабляться - опять примут христианство и искренне раскаются. ( раскаяться - легче чем в игольное ушко верблюду протиснуться ) )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
10.12.2017, 17:42 | #2544 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
|
10.12.2017, 17:43 | #2545 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
|
10.12.2017, 17:44 | #2546 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
|
10.12.2017, 19:04 | #2547 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Мне казалось, что у ангелов нет своего мнения. Это что-то вроде андроидов у Него, разве нет?
|
10.12.2017, 19:05 | #2548 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Сейчас бы сюда тех, старых, христиан. Проблема ислама была бы решена быстро и надежно. |
|
10.12.2017, 19:10 | #2549 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
Цитата:
рекомендую роман Джона Ле Карре "Маленькая барабанщица" - там об этом тоже есть.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
10.12.2017, 19:12 | #2550 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
эти языки взаимно непереводимы.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6) | |
|
|