Религиозные диспуты

[Reitarou]

Чего-то вчера подумалось:
Может быть жизнь - это что-то вроде марафонской дистанции и ушедшие близкие, Там, сейчас, как марафонцы, вышедшие на дистанцию раньше и финишировавшие, соответственно, раньше, стоят там, за финишем и ждут, когда добегут остальные...

Я это к тому, что, может быть, мы воспринимаем жизнь серьезней, чем она того заслуживает? ))) Надо просто постараться хорошо пройти дистанцию, только и всего.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Надо просто постараться хорошо пройти дистанцию, только и всего.

ВСе по разному понимают задачу в жизни.
Кто-то считает что надо заработать побольше плюсиков, исполняя повеления Творца, а кто-то просто хочет в комфорте провести свои 70 лет.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Кто-то считает что надо заработать побольше плюсиков, исполняя повеления Творца

Как-то настолько это фальшиво, что ну его нах... Да и не обманешь ведь Его, если не от души идет, Он поймет... Или это не важно и, главное, соблюдать правила?

Комфорт - это хорошо, но если на душе кошки скребут, никакой комфорт не поможет. Так что душевное равновесие и покой на первом месте, все-таки. )

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Комфорт - это хорошо, но если на душе кошки скребут, никакой комфорт не поможет. Так что душевное равновесие и покой на первом месте, все-таки. )

Один реформаторский раввин сказал, что человеку дается по его вере.
Т.е., если чел не верит в продолжение, то ничего и не будет.
Покажут, что продолжение есть, но потом выключатель выключат навсегда.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Комфорт - это хорошо, но если на душе кошки скребут, никакой комфорт не поможет. Так что душевное равновесие и покой на первом месте, все-таки. )

Господь дает мир праведным.


А еще можно смотреть на жизнь как на упражнение в любви к Богу и ближнему. Потом останешься с тем уровнем, который имеешь.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Один реформаторский раввин сказал, что человеку дается по его вере.
Т.е., если чел не верит в продолжение, то ничего и не будет.
Покажут, что продолжение есть, но потом выключатель выключат навсегда.

Я думаю, что милосердие Божие огромно и потому выключатель выключить только сами смогут если захотят. И глядя на кое-какие вещи в жизни я думаю, что многие захотят.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Господь дает мир праведным.


А еще можно смотреть на жизнь как на упражнение в любви к Богу и ближнему. Потом останешься с тем уровнем, который имеешь.

Некоторые вещи слишком сложно почувствовать. Мне, например, не дано пока. )

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Один реформаторский раввин сказал, что человеку дается по его вере.
Т.е., если чел не верит в продолжение, то ничего и не будет.
Покажут, что продолжение есть, но потом выключатель выключат навсегда.

Я думаю, верят (или надеются) все, на самом деле. Даже Невзоров. )))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Некоторые вещи слишком сложно почувствовать. Мне, например, не дано пока. )

Говорил бы конкретней.) Какие именно? Многочисленные добрые плоды проявлений любви?)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Говорил бы конкретней.) Какие именно? Многочисленные добрые плоды проявлений любви?)

Любви к Нему как-то не получается испытывать. К близким сколько угодно, а... Не притворяться же, в самом деле... Издержки агностицизма.

З.Ы. Может быть, как-нибудь, ночью, в одно из дежурств, будет откровение свыше, или что-то подобное? Было бы здорово. )))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Любви к Нему как-то не получается испытывать. К близким сколько угодно, а... Не притворяться же, в самом деле...

Люби то, что любишь, а не придуманные тобой или кем-то абстракции. Чтобы хорошо любить любимое тоже немало сил приложить надо. )

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Люби то, что любишь, а не придуманные тобой или кем-то абстракции. Чтобы хорошо любить любимое тоже немало сил приложить надо. )

Но ведь от человека требуется, насколько понимаю, и любовь к Богу?
Что такое инстинная любовь, в общем, понятно. Когда ради кого любишь, ради его счастья, можешь и отказаться от возможности быть рядом, и жизнь за него положить. Это все понятно.
А вот как быть с Ним, нифига непонятно.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Что такое инстинная любовь, в общем, понятно. Когда ради кого любишь, ради его счастья, можешь и отказаться от возможности быть рядом, и жизнь за него положить. Это все понятно

А иногда - и побороться за возможность быть рядом. Любовь никогда не схематична!)

Сообщение от Reitarou

А вот как быть с Ним, нифига непонятно

А и должно быть непонятно, и будет непонятно. Пока Он сам не захочет тебе открыть.
Кто понимает Бога? Никто!)
Но любить можно.)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А и должно быть непонятно, и будет непонятно. Пока Он сам не захочет тебе открыть.
Кто понимает Бога? Никто!)
Но любить можно.)

Но ведь ты Его как-то умудрился полюбить, тем не менее? Значит тебе было какое-то откровение.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Но ведь ты Его как-то умудрился полюбить, тем не менее?

Ну может намек на какую-то крохотную частичку мне и был.) Но не более. И я сплошь и рядом про это забываю, делаю не так, делаю грех(а это, в общем-то, все равно что сказать Богу "я тебя не люблю"), но какой-то общий ориентир, память о главном направлении есть. И только.
Но это здорово. Разум может служить любви, он инструмент, но не должен и не может всем управлять.

[Reitarou]

А на что это похоже, вообще? Вот есть любовь к женщине, не страсть просто, а именно любовь (что много больше страсти), любовь к матери... Что такое любовь к Богу?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Что такое любовь к Богу?

Доверие Ему, например. Вера Его Слову. Знакам.
Общение. Я говорю Ему в молитве что-то. А Он мне через весь мир отвечает. Наверное, если бы я умел слушать, что мог бы целиком погрузиться в этот диалог, но я только отдельные кусочки слышу.)


Вот сейчас из-за жалюзей красиво падают солнечные лучи в комнату. Хм....)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Доверие Ему, например. Вера Его Слову. Знакам.
Общение. Я говорю Ему в молитве что-то. А Он мне через весь мир отвечает. Наверное, если бы я умел слушать, что мог бы целиком погрузиться в этот диалог, но я только отдельные кусочки слышу.)


Вот сейчас из-за жалюзей красиво падают солнечные лучи в комнату. Хм....)

Доверие и вера - еще туда-сюда. Хотя, со вторым сложнее, конечно.
То есть, это что-то вроде отношения к отцу, примерно?

А общаются, так или иначе, на самом деле все, абсолютно. Только не все готовы признаться. )))

[Воин]

Сообщение от Reitarou

от человека требуется, насколько понимаю, и любовь к Богу?

Любовь к Богу - это может быть и восхищение миром, им созданным. Любовь к его творению, благодарность за то, что Он дает.
Как это чувствуешь на природе, в лесу, зимой. Забористое ощущение

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Надо просто постараться хорошо пройти дистанцию, только и всего.

Дистанций заготовлено немеряно, в том и кайф.

[Reitarou]

Это все же какое-то опосредованное чувство. Не к Нему самому, а к Его производным, что ли...
Но, наверное, так и есть, как вы с ЧП говорите, примерно. Иначе, как можно испытывать чувства непосредственно к сущности о сути, которой не имеешь ни малейшего представления. Более того, в силу физической ограниченности не способен к этому.

Наверное, в этот мир люди выпускаются с некими блокировками, призванными ограничить восприятие, чтобы соответствовать условиям среды.

Мы, вроде триальных версий коммерческих программ, наверное, в этом мире. Набор возможностей сильно урезан

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Дистанций заготовлено немеряно, в том и кайф.

Но я бы не хотел на следующую выйти в женской сборной.

[Воин]

Сообщение от Reitarou

Но я бы не хотел на следующую выйти в женской сборной.

Никто бы не хотел. Но вот странность, бабы что-то в этом находят и редко мечтают стать мужиками

[Reitarou]

Сообщение от ватник

Никто бы не хотел. Но вот странность, бабы что-то в этом находят и редко мечтают стать мужиками

И это здорово. Останемся каждый при своем.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Но я бы не хотел на следующую выйти в женской сборной.

А в РФ хотел бы? Плацдарм для НАТы держать.

[Reitarou]

А что я по-твоему сейчас делаю?
Плацдарм еще туда-сюда...

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

я бы не хотел на следующую выйти в женской сборной

тело многое значит, поэтому если что - свыкнешься. память недаром стирается. Чтоб не было отторжения.
Продвинутые перцы только выбирают себе жизнь сознательно.

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Я думаю, верят (или надеются) все, на самом деле. Даже Невзоров. )))

Саша не верит а знает.
А по делам нашим и станется...

[Ursvamp]

Даже Невзоров

Ну что, граждане... Придется вам потратить часик-другой на 2 интереснейших беседы. Рейтару, Зануда - вам тоже рекомендую.
Ха, у Лайтмана и у меня даже кружка одинаковая.

Первая:



И вторая, уже не отвлекаясь:

[Ursvamp]

Не открыть ли мне темку отдельную, где Лайтман о мире и разных его аспектах говорит?

[Ursvamp]

Совершенно шикарное интервью, за год ДО выборов президента США в 2016 году.



Теперь понимаете уровень этого человека?

Я с ним скромно соглашаюсь во всех его цитатах, а пришел к тому же самому самостоятельно или с помощью других практик и учений. Истинность определяется универсальностью и повторимостью у разных групп исследователей.

[Ursvamp]

Откуда политический антисемитизм?

[Черный модер]

Интересный дядька.)

[Виталий]

Ursvamp, дякую! Посмотрю с удовольствием.

[Mar]

Следует иметь ввиду, что Лайтман говорит о Боге как о какой-то природе, а не о существе с сознанием.

То есть Лайтман как бы даже не иудей, потому что как безличная природа могла Тору дать ?

Это какой-то мистик, философ. Далеко не факт, что его каббала вообще имеет отношение к той, что в иудаизме изучается.

Поэтому воспринимать его разговоры надо с большой осторожностью, как минимум.

[Виталий]

Сообщение от Ursvamp

Ну что, граждане... Придется вам потратить часик-другой на 2 интереснейших беседы.

Вот у меня сложилось впечатление, что у Невзорова есть подсознательное желание, что бы его убедили, что все не так плохо на самом деле, как он считает. Что бы ему дали надежду на какой то оптимизм по поводу будущего.
И второе, по поводу того что он сказал насчет человеческого мозга, имхо он абсолютно тут не прав. Потенциал и возможности человеческого мозга до сих пор полнейшая загадка для всех. Никто не может сказать насколько человеческий мозг может быть развит и насколько он может эволюционировать, при чем в абсолютно разных аспектах. Никто не может обозначить границы, или какой то предел. Мое мнение, что предела нет и вопрос силы развития это вопрос времени.

[Черный модер]

Загрузил Невзоров всем набором штампов, который мы тут сто раз слыхали от коллективного сознания: мозг как основа, и чем он больше - тем лучше, миллионы лет эволюции(не путать с миллиардами!), бога нет, все пропало и т.д. Конечно, нарочно, но я все же думал, что услышу больше Лайтмана.

[Черный модер]

Урсвамп, а зачем нам предсказывать теракты или, там, крах Америки или России? Разве не смахивает это знание на магию - попытку подчинения всего мира нашему эго.))

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Следует иметь ввиду, что Лайтман говорит о Боге как о какой-то природе, а не о существе с сознанием.
То есть Лайтман как бы даже не иудей, потому что как безличная природа могла Тору дать ?

Мар, ну ваши богословские посты не надо рассматривать с микроскопом, чтобы обнаружить там дичайшие вещи.))) Если начать говорить современным людям о делах Божьих, то они просто ничего не поймут обычно, и даже слушать не станут. А вот к природе прислушаются.)) Или к врачам, или к физикам и астрономам.)))
От некоторых(от всех!) нельзя требовать слишком многого.

[Ursvamp]

Сообщение от Виталий

Вот у меня сложилось впечатление, что у Невзорова есть подсознательное желание, что бы его убедили, что все не так плохо на самом деле, как он считает. Что бы ему дали надежду на какой то оптимизм по поводу будущего.

Ну он рисуется еще немного, демонизирует себя с особым цинизмом, что ему идет, учитывая его прошлое тем более.
Местами он сам себе противоречит, упирая на грязность вонючего никуда не годного Хомосапиенса, который, однако, пошил не него неплохо сидящий пиджачок.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Следует иметь ввиду, что Лайтман говорит о Боге как о какой-то природе, а не о существе с сознанием.
То есть Лайтман как бы даже не иудей, потому что как безличная природа могла Тору дать ?
Это какой-то мистик, философ. Далеко не факт, что его каббала вообще имеет отношение к той, что в иудаизме изучается.
Поэтому воспринимать его разговоры надо с большой осторожностью, как минимум.

вы, как видно, человек сильно ограниченный, что и подтверждается постоянными идиотскими мыслями в ваших постах на всех форумах. Поэтому понять и не удастся. Вы и религию-то как-то однобоко принимаете, в душе даже наверно не верите вообще ни шиша ни во что.
Куда вам до Лайтмана судить?

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

а зачем нам предсказывать теракты или, там, крах Америки или России? Разве не смахивает это знание на магию -

Не надо предсказывать. Это вредно - нарушение хода событий. Предсказать некий долготекущий процесс - вполне можно и допустимо, если даже воспользоваться своими возможностями. А влезать со своим предвидением - зло, хоть даже если не влезть, то зло и случится. Короче говоря, если видишь что самолет рухнет, сойди сам и семью забери, а остальные пусть летят.

Теперь насчет магии. Каббаа имеет еще и практический курс, познание мира через самого себя. Принципы такие же как и у других практик - путешествие сознания и самое непосредственное ознакомление с мироустройством, с устройством самого себя и сознания вообще. Со стороны наверно магия, а вообще - наука. Я лично уверен что когда-нибудь данные вещи войдут в официальную науку как одна из дисциплин.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

вы, как видно, человек сильно ограниченный, что и подтверждается постоянными идиотскими мыслями в ваших постах на всех форумах. Поэтому понять и не удастся. Вы и религию-то как-то однобоко принимаете, в душе даже наверно не верите вообще ни шиша ни во что.
Куда вам до Лайтмана судить?

Мое дело предостеречь тех участников, кто может повестись на Лайтмана, еще и обманувшись, что он как-то связан с иудаизмом. А на самом деле это не так.

Я думаю, человек просто деньги так зарабатывает.

А в остальном пусть каждый сам решает.

[Ursvamp]

Лайтман там озвучил замечательную вещь, которую я слышал уже порядком давно от другого учителя. С 90-х годов открылись двери в храм познания, для всех. Цензом на вход - дурость входящего, и все. оцените этот момент! Тысячи лет знание пряталось, а теперь его рассыпали перед вами, только собирай.

Мир начинает меняться быстро. Смысл понятен, хотя мне он с позиций современного личного восприятия и неприятен. Я тут неправ, но преодолеть это неприятие мне сложно, потому что оно двигает меня самого и в целом не отвечает моим представлениям о справедливости. Бог в данном случае оперирует понятием "дар" тем, кому обычно предназначалось "что посеешь то и пожнешь" и "каждому свое".

Про Меркель слышали что Лайтман сказал?

Еще одну вещь вам скажу. Миром двигают разные люди - политики, военные, писатели, бизнесмены, ученые... В числе этих людей есть и неприметные "операторы", которые выполняют своеобразное подталкивание в нужном направлении. Они не принадлежат никаким течениям, всё их сходство между собой - продвинутость и служение прогрессу.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А на самом деле это не так.

Ваши выводы в данном вопросе просто нелепы.

[Зануда]

нужно прослушать первые 15 минут , потом по желанию.
особо интересно в р-не 25-40 минут
Официальная точка зрения, так сказать, очень четко дающая понять что есть "каббала от Лайтмана".
Без оскорблений, только вопросы к слушателю, чисто в иудейской манере, и очевидные ответы.
http://media.toldot.ru/audio/shiurim..._kabbalizm.mp3

[Reitarou]

Сообщение от георг1

Саша не верит а знает.
А по делам нашим и станется...

Уверен, Саша не уверен в том, что вещает. Он вообще, понторез тот еще... Зарабатывает на жизнь эпатажем.

На самом деле нет никаких атеистов. Максимум - агностики. )))

[Ursvamp]

Вчера всю ночь слушал беседы до утра, не мог оторваться. Еще примерно на сутки осталось, на первый раз.
Занудин файл тоже прослушал чуть больше половины, дослушаю сегодня. Рав нечестно играет, местами подменяет проблему. И вообще, есть что ему возразить.

[Казимир Ляховский]

Сообщение от Reitarou

Чего-то вчера подумалось:
Может быть жизнь - это что-то вроде марафонской дистанции и ушедшие близкие, Там, сейчас, как марафонцы, вышедшие на дистанцию раньше и финишировавшие, соответственно, раньше, стоят там, за финишем и ждут, когда добегут остальные...

Я это к тому, что, может быть, мы воспринимаем жизнь серьезней, чем она того заслуживает? ))) Надо просто постараться хорошо пройти дистанцию, только и всего.

"Не важно как ты жил, важно как ты умер." (из кодекса самураев)

[Jinn]

Сообщение от Казимир Ляховский

"Не важно как ты жил, важно как ты умер." (из кодекса самураев)

Это где там такое?

В будо есть нечто подобное, но совершенно иное по смыслу - "Жить следует так, будто ты уже умер."

[Казимир Ляховский]

Сообщение от Jinn

Это где там такое?

В будо есть нечто подобное, но совершенно иное по смыслу - "Жить следует так, будто ты уже умер."

Где то было, это я по памяти, в иннэт не лазил. Ну такое есть у многих воинствующих мировоззрений, например та же Валхала или у борцов джихада. Корни наверняка единые.

[Jinn]

Сообщение от Казимир Ляховский

Где то было, это я по памяти, в иннэт не лазил. Ну такое есть у многих воинствующих мировоззрений, например та же Валхала или у борцов джихада. Корни наверняка единые.

Корни разные.
В будо сия заповедь действует исключительно как элемент техники ведения боя - правило предписывает убирать эмоции типа страха смерти, т.к. эмоции отвлекают от процесса боя, снижают скорость реакций, восприятия, отнимают силы...

[Зануда]

Ну эмоции всегда мешают. Только не всегда их получается отключить.

[Reitarou]

Сообщение от Казимир Ляховский

"Не важно как ты жил, важно как ты умер." (из кодекса самураев)

Я не самурай.

[Казимир Ляховский]

Сообщение от Reitarou

Я не самурай.

Я тоже, но Валхала периодически зовет

[Jinn]

Сообщение от Зануда

Ну эмоции всегда мешают. Только не всегда их получается отключить.

В будо этому учат.

[Зануда]

Сообщение от Jinn

В будо этому учат.

Да это много где учат, но сложно себя обуздать.
Мотивация нужна, тормоз какой-то.

[Черный модер]

Мне вот легко себя обуздать)
Я наоборот вечно в поисках того, что меня взволнует)

[Черный модер]

Часто мы понимаем неправильно призыв апостола Павла
"всегда радуйтесь".
Христианин не вправе радоваться любой ценой. Как бы мы ни
толковали апостольские слова (Фил. 4, 4), они ни в коей мере
не возбраняют страдания, ибо плачущие — блаженны.
Блаженство плачущих должно поддерживать нас, когда мы
несчастливы, и защитить нас от покровительственных советов
"бодриться". Тот же самый апостол сказал не "подбодрите
плачущих", а "плачьте с плачущими". (Р. 12, 15). Невредно
подумать о том, что же такое христианская радость. Утешая
страдающих, мы часто объясняем им, что вера велит страдать
меньше. Может быть, нам просто легче самим, когда наш
подопечный спокоен? Ведь плачущие очень тяжелы, они
мешают нам, раздражают. Больные, страдающие, умирающие
нарушают один из самых строгих запретов нашего общества.
Что, если напоминания о "христианской радости" — лишь
благочестивый вариант этого запрета?
Вот почему так важно помнить, что Христос связал с
блаженством не
просто чувства, а "отрицательные эмоции". Он благословил те
мучительные и унизительные куски на-шей жизни, когда мы
слишком несчастны, чтобы выполнить требования неумолимого
мира, и даже церковные люди сурово укоряют нас, призывая к
ханжеской бодрости. 'Конечно, это не опровергает слов
апостола, а только помогает правильно понять их, найти им
должное место. Прежде всего заметим, что радоваться умеет
лишь тот, кто умеет плакать. Радость нельзя сохранить, убегая
от страданий. Тот, кто постоянно боится несчастья, не будет
счастливым-Глуповатый гедонизм многих наших современников
не дает ничего, кроме досады, а наш вольнодумный век,
гонящийся за наслаждением, порождает необычайно много
несчастливых, неспособных к чувству невротиков. Как это ни
странно, в наше бесчувственное время слова о блаженстве
плачущих даже важнее, чем призыв к радости, ибо радость
обрести невозможно, если всеми доступными способами
бежишь от страдания.
Саймон Тагуэлл. Беседы о блаженствах.

(с)

[Ursvamp]

Reitarou, ознакомься обязательно:



О выводах потом доложить!

И вообще всем полезно.

[Mar]

Если уж смотреть христианские лекции, я рекомендую Алексея Ильича Осипова. В ютубе его много, есть и отдельный канал - https://www.youtube.com/user/osipovalexeyilich/videos

Есть сайт - http://alexey-osipov.ru

Там, конечно, не будет магии и всяких чудес. Но, с другой стороны, и рассказов, что Бог - это природа, тоже.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

О выводах потом доложить!

Нормально , интересно.))) Церковь, в общем-то, тоже этим же и занимается. Ну, где-то тяготеют к формальной религиозности, а где-то ищут те же ответы на те же вопросы. И даже похожим образом.
То, о чем Лайтман рассуждал тут, я слышал в разных интерпретациях. У христиан, и даже у некоторых философов, которые кричат, что они вне этого всего, но куда они денутся без плеч религиозных гигантов.)))

[Черный модер]

В целом, я не жалею. что слышал его, и считаю, что его полезно слушать ))
ОСОБЕННО обывателям!)

[Reitarou]

Попробуйте никого не слушать. Людей, в смысле. Попробуйте услышать Его. Сами.

З.Ы. Об исполнении доложить!

Урс (с)

[Ursvamp]

О том, о чем говорит Лайтман, выступающий из иудаистской традиции ( как бы Зануде это не не нравилось ), говорят практически слово в слово и интегральные йоги, а именно ушедший от нас в свое время Ауробиндо, а теперь и его последователи или самостоятельные гуру, а также суфии из исламской традиции - Норбеков к примеру. Из китайской традиции Ци-гун точно также.

Лайтман даже пошел еще дальше и встретился однажды с гуру Баба Вирса Сингхом, о чем есть видео, очень интересное. В отличие от непонятливых штампов, гуру вполне определенно заявляет о наличии единого Бога, Творца, как он его понимает. При всем пантеоне индуистских божков, есть понимание единой Силы. Понимание Всевышнего у них единственно правильное, не противоречивое и не мифологическое.
Главное условие науки - воспроизведение опыта разными группами экспериментаторов в разных условиях - выполняется. Это свидетельствует посторонним об истинности их практик, а вовлеченным это и так понятно, из себя самих.

Особенно любопытным становится легкость объяснение происхождения христианства и его базовых установок, с выводом, что его вообще тупо и примитивно трактуют практически все последователи.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

О том, о чем говорит Лайтман, выступающий из иудаистской традиции ( как бы Зануде это не не нравилось ), говорят практически слово в слово и интегральные йоги, а именно ушедший от нас в свое время Ауробиндо, а теперь и его последователи или самостоятельные гуру, а также суфии из исламской традиции - Норбеков к примеру. Из китайской традиции Ци-гун точно также.

Разве это должно удивлять?) Наоборот, это хорошо.
Даже научно!) Типа, как что хором с ума не сходят.

Сообщение от Ursvamp

Особенно любопытным становится легкость объяснение происхождения христианства и его базовых установок, с выводом, что его вообще тупо и примитивно трактуют практически все последователи.

Так практически все последователи всего на свете не шибко умны и так далее.))
Так же как не все одинаково богаты, красивы, здоровы.)

[Зануда]

А кто-то из учеников Лайтмана достиг его "уровня просветления"?

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

О выводах потом доложить!

Вот я тут с каноником по телефону обсудил это видео.)

Критика. Ни разу, как мне кажется, не прозвучало в интервью слово "любовь". А это главный ориентир христианский. Не развитие, не познание, не рост.
Я продолжаю считать видео интересным и полезным, но если уж разбирать по косточкам...

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Ни разу, как мне кажется, не прозвучало в интервью слово "любовь". А это главный ориентир христианский.

В других интервью звучит неоднократно. Но христианство это тоже в общем демагогия на мифологии, если разобраться. Только общие места ухвачены, да переиначены.

[Reitarou]

Все это не то, пацаны. Вот, квинтэссенция всего и вся!

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

А кто-то из учеников Лайтмана достиг его "уровня просветления"?

Кончно. А ты что думаешь - они ходят и светятся? Просто люди открыли для себя мироздание, почуствовали Творца, развили в себе необычайные способности и получили невиданные ранее человекам возможности. Но на улице это не покажут, не клоуны. Человек вообще сильно меняется с открытием в себе духовного.

А вот ты по себе посмотри. Когда-то стал искать смысл жизни, в христианстве его не увидел - пошел к истокам, к иудаизму. Нашел его? Что тебе дала религия? Просветление? Нет, просто уверенность от убеждения, но это терапевтический обман.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Я продолжаю считать видео интересным и полезным, но если уж разбирать по косточкам...

Лайтман настаивает, а я со своей стороны подтверждаю, что подходить надо как к науке. Духовная наука, если угодно.

Бесспорно то, что сознание эволюционирует, чему свидетельство все вокруг. Однажды человек снова должен, достигнув опр. уровня, измениться даже телом, как это уже было. Современные сознательные практики нацелены на приближение этого момента, а возможен этот скачок только всей популяцией человека, так скажем - это коллективное сознание, никуда не денешься. Они над этим работают, и работы той невпроворот. Хорошо видно, что всей массе еще не одну тысячу лет подтягиваться придется, а может я и пессимистичен излишне в сроках.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

В других интервью звучит неоднократно. Но христианство это тоже в общем демагогия на мифологии, если разобраться.

С таким подходом трудно обсуждать что-то серьезно.)
Несерьезное современное прогрессисткое отношение к мифу - тоже неправильно.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Лайтман настаивает, а я со своей стороны подтверждаю, что подходить надо как к науке. Духовная наука, если угодно.

Бесспорно то, что сознание эволюционирует, чему свидетельство все вокруг. Однажды человек снова должен, достигнув опр. уровня, измениться даже телом, как это уже было.

Бог изменит, если это входит в Его замысел. Лайтман там тоже как-то вслух напирает на силы человека, а про волю Божию забывает) Не знаю, специально или нет.
Мы - сотрудники, соработники Сущего. А Он - источник всякого блага, автор всего хорошего.
Где-то назывался недвижимым Двигателем. Наверное, у кого-то из философов.

[Ursvamp]

Зато понятно кто такие пророки и Иисус, какой смысл имеют его слова на самом деле, что хотел Он от последователей. В принципе, начни он сейчас свою работу, Его вообще бы не заметили, а то и обсмеяли бы как многих других. Пророки должны проявляться вовремя.
Творец не работает посредством чудес. Он - Закон и Любовь. То есть, всё развивается по закону, и никак иначе. Всё что противоречит закону существования, существовать не может. И так ткань бытия неимоверно сложна, что можно считать чудом само по себе. Но есть и особое исключение у Творца - это его прощение, я так бы сказал. Когда он помогает вопреки собственному закону, проявляя исключителность к кому-либо из-за своей любви. Как говорят христиане, кстати, Бог являет нам Закон и Евангелие. Первый - всем, второе - достойным.
Лайтман, пытаясь максимально близко донести мысль, иногда опускает важные вещи, которые имеет ввиду в других своих беседах. Он объединяет Закон и Помощь/Любовь/Прощение, говоря что всё и так в Законе. Может так тоже можно сказать, но сложнее. Говорит что молитва бессмысленна - но это так для практикующего развитие сознания, а для сумрачного темного человека молитва - выход, способ немножко прикоснуться к высшему.