22.08.2020, 13:12 | #226 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,471
|
|
22.08.2020, 13:39 | #227 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
ну, то таке - чуть измени рецептуру, используемую мериканцами, и анало-говнет
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
22.08.2020, 14:45 | #228 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Тут еще и момент масштаба. Специально позвонил папе с мамой и очередной раз прослушал лекцию. Грубо говоря, в пробирке - оно практически безопасно. В масштабах торпеды - ну, мож, рванет раз в дцать лет (на что и надеялись вояки, взрывы торпед изредка бывали и ранее). А вот в масштабах лодки и ее цистерны... В общем, все решили не рисковать. Общеизвестны данные стали как раз в 50-е, так что немцы не виноваты.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
22.08.2020, 15:13 | #229 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
немцы более чем широко использовали - и ракеты, и турбины, и подводки, и ракетные перехватчики.
взрывы заправщиков объясняли попаданием органики, типа муха залетела
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
22.08.2020, 15:35 | #231 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
на линкоре вроде как причина была в превышении персоналом линейной скорости заряжания при подаче картузов.
Взрывы заправщиков немцы объясняли органикой, а вишь как оно на самом желе
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
22.08.2020, 15:54 | #232 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Вроде основная версия про линкоры - остатки лишней органики (спичка, щепка, окурок) в картузе. При выстреле дает уголек, при подаче следующего заряда - взрыв.
Лет пятнадцать назад обсуждали, если не больше...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
22.08.2020, 15:56 | #233 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,471
|
Dang, так и на Курске необученный операциям с данного типа торпедами специалист неправильно произвел диагностику и зарядил её в аппарат. Крышку аппарата, кстати нашли, её на фото даже видно, она несколько отсеков пробила. Просто на стеллаже торпеда не взбрыкнула.
В очередной раз умное оружие победило русского воина. |
22.08.2020, 16:02 | #234 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,471
|
Цитата:
|
|
23.08.2020, 15:27 | #235 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
сама по себе она не взрывается да еще и с ингибиторами кои в подобных случаях в нее пихают, вот мыть емкости тщательно от мусора как провокатора саморазложения надо обязательно иначе лавинообразный процес разложения получить можно.
|
23.08.2020, 15:59 | #236 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
если хранить ее вне прочного корпуса - вполне годно, только атомные реакторы подоспели "не вовремя" вот и зарубили тему на корню, чисто с химической точки зрения гидразин в полтора раза больше энергии дает при сморазложении.
|
23.08.2020, 22:22 | #237 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Атомные подлодки никоим боком не отменили дизель-аккумуляторные. А вот про надежный-проверенный-инновационный перекисный двигатель забыли (применительно к лодкам) напрочь.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
23.08.2020, 23:46 | #238 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
а вообще не нужно на латуни экономить |
|
23.08.2020, 23:55 | #241 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Если реакция может запуститься от пылинки, значит, она может запуститься от чего угодно. На всё воля аллаха.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
23.08.2020, 23:58 | #242 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Этак Вы ещё скажете, что порох не должен саморазлагаться с выделением тепла, достаточного для взрыва (привет "Марие").
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
24.08.2020, 00:23 | #243 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
24.08.2020, 00:43 | #244 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
24.08.2020, 16:39 | #247 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
потому и забыли что перекисный двигатель нужен для длительного хода в подводном полжении а это решилось установкой атомных реакторов , а где не нужно неделями под водой идти там оставили дезель-электрические.
|
24.08.2020, 16:44 | #248 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
24.08.2020, 16:57 | #249 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
да, но когда вояк это останавливало ?
гильзы в крупном калибре плохо приживаются ибо там ко всем неудобствам гильз еще и практикуются метательные заряды переменной массы |
25.08.2020, 00:01 | #251 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
АПЛ вообще-то исключительно для клуба избранных. И то в ограниченном количестве. Так что не потому.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
26.08.2020, 09:22 | #253 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,471
|
На российских подлодках ещё гениальная система бесследной стрельбы торпедами. В торпедном аппарате есть патрубок, который открывается на 2\3 хода торпеды. По нему избыточное давление уходит из аппарата и делится между первыми четыремя отсеками, то есть если в первом отсеке бадабум, то жарятся с гарантией первые четыре отсека.То есть включая командный пост.
|
04.09.2020, 06:49 | #255 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
28 августа СМИ сообщили о внезапно всплывшей у берегов Аляски атомной подлодке «Омск». Я значения тогда этому не придал, ну всплыла и всплыла, что тут такого. Может пукнул кто, проветрить решили.
Однако позже сообщили, что внезапное всплытие в таком месте атомной подлодки ВМФ РФ, которая способна три месяца не всплывать — это однозначный сигнал чрезвычайной ситуации на борту. И сегодня Вадим Лукашевич сообщил — В ходе учений Тихоокеанского флота «Океанский щит – 2020» 27 августа, при попытке запуска ракеты из подводного положения ракета застряла в пусковом контейнере, из-за чего лодке пришлось экстренно всплыть на виду у американцев. Стало быть, сейчас отважные краснофлотцы в панике бегают вокруг застрявшей ракеты и думают что с ней делать, чтобы она не взорвалась. АПЛ «Омск» вооружена морально и технически устаревшими противокорабельныи крылатыми ракетами 3М45(П-700) «Гранит» 1980-х годов, производства СССР, одна из которых похоже и застряла при запуске. Такие ракеты могут попасть в цель только при целеуказании с самолётов ТУ-95РЦ или ветролётов Ка-25Ц. Догадайтесь, какая вероятность поражения цели и последующего выживания лодки, если враги собьют целеуказывающую авиацию, а НАТО использует спутниковое наведение ракет, которого у доблестной российской армии нет (единственный российский спутниковый комплекс целеуказания «Легенда» перестал работать в 2006 году). Кстати, АПЛ «Омск» — это лодка того же проекта, что и погибшая в 2000 году АПЛ «Курск». Вот вам и «океанский щит». Ну а Министерство нападения РФ, понятное дело, категорически отрицает чрезвычайную ситуацию на борту «Омска». Это не первая проблема с запуском просроченных ракет — в октябре 2019 года старая баллистическая ракета Р-26 застряла в шахте подводной лодки «Рязань». ©
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
04.09.2020, 10:38 | #256 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,471
|
NeVatnik, намотала буй на винты и всплыла на глазах "ведущих" её американцев - победа русского оружия!
Всплыла с больным острым аппендицитом (если что лазарет там есть, и до хера случаев его удаления в походе было) и моряки попросили помощи у американцев - победа русского оружия. Всплыла с застрявшей ракетой - ну вы поняли. |
14.08.2021, 04:05 | #265 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,801
|
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в. |
14.08.2021, 12:00 | #266 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,234
|
Подводная лодка - это почти как космический корабль. Риск на порядки больше, чем на надводном корабле, потому служба там всегда считалась более почетной.
Вечная слава бойцам, погибшим при исполнении своего долга. А в будущих моделях надо думать о более эффективных средствах спасения, капсулах для всплытия и т.п. |
15.08.2021, 14:40 | #267 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,471
|
Цитата:
Американские лодки однокорпусные. То есть для сравнения: Лос-Анджелес водоизмещение 7000 тонн. Курск 24 (!) 000 тонн. Думать что огромный батон может быть маневреннее и тише может только человек упоротый. Ну а спасательная капсула - ну она охуенно помогла. |
|
15.08.2021, 15:38 | #268 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Можно подумать, на затопленном на мелководье надводном корабле люди гибнут как-то иначе. Почитай про Перл-Харбор, там на полузатонувших кораблях неделями умирали.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
15.08.2021, 15:48 | #269 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,234
|
Но шансы совсем другие. С лодки на глубине, которая не может всплыть, спасения нет. На корабле аналогичная ситуация - только при внезапном затоплении у находящихся в машинном отделении и прочих подобных помещениях.
|
15.08.2021, 16:18 | #270 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,471
|
Mar, курощуп, у пл дофига шансов для спасения - эпроновские выгородки, спасательное снаряжение, спасательные аппараты наконец. 100 метров для нормального флота это смешная глубина. Просто северный флот себя показал во всей красе - лодку не могли найти, когда нашли то спасательный аппарат с дохлыми батареями и срочником пилотом тупо не смог пристыковался. Мол коммингс гнутый. Норвежцы сказали что с коммингсом все нормально.
В нормальной ситуации водолазы бы дали воздух, свет. |
15.08.2021, 16:30 | #272 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,471
|
Цитата:
Козломолец, меж тем всплыл, но 42 человека остались кормить рыб. А-аа, я понял пыонер не только летать боится (я помню про парашюты на лайнерах), но и плавать? Последний раз редактировалось pornocrat; 15.08.2021 в 16:32. |
|
12.12.2021, 21:08 | #273 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,903
|
Кто говорит правду о гибели подлодки "Курск" – адмирал Попов или официальная версия?
23 ноября 47 тыс. прочитали Бывший командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов заявил в интервью РИА "Новости", что подводная лодка "Курск" 12 августа 2000 года затонула в результате столкновения с подводной лодкой НАТО. Краткий поиск в интернете показал, что Вячеслав Алексеевич думал так всегда. В 2000 году в документальном фильме Аркадия Мамонтова про "Курск" он заявлял, что для него "главной версией является столкновение с неустановленной пока подводной лодкой". Так что, по большому счёту, ничего нового он не сказал. Однако, сказанное им произвело эффект разорвавшейся бомбы. Что очень странно. Столько лет прошло. И далеко не всем слова адмирала понравились. Складывается такое впечатление, что в отношении Вячеслава Алексеевича началась самая настоящая травля. Как это обычно бывает, не имея возможности опровергнуть сказанное, его противники пытаются опорочить его самого, и обвинить его во всех смертных грехах. Хейтеры бросились напоминать о том, что было написано в материалах официального расследования о его личной роли в катастрофе. Хейтеры бросились напоминать о том, что он, якобы, несколько раз находился на грани возбуждения против него уголовных дел. Хейтеры бросились напоминать о том, что в дни катастрофы никто на Северном флоте о подобной версии официально не говорил. Хейтеры намекают на его пьянство в момент операции поиска и спасения "Курска". Что-ж, давайте разбираться. Так повелось в нашей стране, что вину за любую катастрофу, как правило, пытаются возложить на погибших в этой катастрофе. С мёртвых спроса уже нет. А живые как бы ни в чём не виновны. А раз виновных среди живых нет, то и уголовное дело закрывается по-быстрому. Это очень удобно для всех. Кроме родственников погибших, разумеется. В случае с подлодкой "Курск" такого, к счастью, не произошло. Потому что слишком много людей в российском военно-морском флоте знали, что реально произошло с "Курском". Знали, но молчали. 12 августа 2000 года подводная лодка участвовала в военно-морских учениях в Баренцевом море. В этих учениях, кроме неё, принимало участие несколько военных кораблей. На которых служило, в общей сложности, несколько тысяч человек. Согласитесь, в таких условиях правду утаить невозможно. Рано или поздно, она прорвётся наружу. Похоже, это начинает происходить. Официальное следствие по уголовному делу длилось два года, и в августе 2002 года оно было закрыто за отсутствием состава преступления без предъявления обвинений. По официальной версии, причиной гибели подводной лодки "Курск" послужил взрыв собственной торпеды "65-76А" ("Кит") в торпедном аппарате № 4. Причиной взрыва стала утечка компонентов топлива торпеды (пероксид водорода). Через 2 минуты пожар, возникший после первого взрыва, повлёк за собой детонацию торпед, находившихся в первом отсеке лодки. Второй взрыв привёл к разрушениям нескольких отсеков подводной лодки. После чего, как выразился в своё время президент РФ Владимир Путин в интервью американскому телеведущему Ларри Кингу: "Она утонула". Так получилось, что я однажды повстречал на своём жизненном пути человека, принимавшего непосредственное участие в тех учениях. За давностью лет я уже не помню, как его зовут, и многие мелкие детали. Поэтому, прошу не придираться к отдельным моим словам. Для удобства изложения назову этого человека условным именем Иван. По словам Ивана, учения эти были не простыми. На них присутствовало много высоких чинов и некая иностранная делегация, которой пытались наглядно доказать высокое качество российского оружия. Демонстрировали, что называется, товар лицом в действии. Иван служил в команде гидроакустиков, и потому слышал всё, что происходило под водой. Что же там происходило? Гидроакустики сначала услышали скрежет металла друг о друга. Как пояснил Иван, "Курск" под водой случайно столкнулся с американской подводной лодкой. На сегодняшний день известно, что за ходом тех российских учений наблюдали две американские подводные лодки ("Мемфис" и "Толедо"). Одна из них при этом находилась в режиме полного молчания и следила за всем вокруг. Вторая следила за первой и всем остальным. Так вот, "Курск" столкнулся с первой из них. Он её не слышал, и просто не знал о её наличие по курсу своего движения. Это было случайное столкновение. Это столкновение и повлекло за собой скрежет металла, который слышал Иван с коллегами. Гидроакустики тут же доложили о скрежете металла руководству. К ним очень быстро прибежали некие люди послушать эти звуки. Нахмурились. И сразу убежали. Очевидно, докладывать по инстанциям о произошедшем. Через некоторое время гидроакустики услышали, как это сейчас любят называть, "хлопок". Как поясняет Иван, речь идёт, скорее всего, о взрыве американской противолодочной торпеде. Результат этого взрыва можно наблюдать на известной фотографии. По всей видимости, командиру второй американской подводной лодки почудилось, что русские на них нападают. И он решил начать отстреливаться. Гидроакустики тут же доложили о "хлопке" руководству. К ним опять очень быстро прибежали те же самые люди послушать эти звуки. Почернели лицом. Забрали все записи, и убежали. Что произошло дальше? Иван утверждает, что после "хлопка" учения очень быстро свернули, и отправили все участвовавшие в них корабли на свои базы. Да-да, корабли не были немедленно отправлены на поиски "Курска". Их отправили по домам. Вообще, поиск и спасение выживших с "Курска" был организован очень странно. Мягко скажем. Складывается впечатление, что было сделано всё, чтобы никто не выжил. Российские спасатели сначала долго и упорно искали "Курск" в относительно мелководном Баренцевом море (средняя глубина – 222 метров, длина "Курска" – 154 метра). Потом они долго и упорно пытались пристыковаться к люку в корме лодки. Для сравнения, норвежцы пристыковались к этому же люку за несколько часов. Живые свидетели того, что произошло под водой в Баренцевом море 12 августа 2000 года, были никому не нужны. На определённые размышления наводит и прилёт в Москву 17 августа (на пятый день после катастрофы) директора ЦРУ Джорджа Тенета. Пишут, что прилетел он инкогнито, на частном самолете. О чём он разговаривал в Москве – до сих пор не известно. Можно только догадываться. Возможно, он предложил российским властям некую сделку. Мы, что называется, не выносим сор из избы, и спускаем расследование на тормозах. Они что-то дают нам взамен. Какие-то плюшки. По крайней мере, в итоге всё так и вышло. Расследование длилось очень-очень долго. По официальной версии получалось, что в катастрофе никто не виноват. Все причастные к катастрофе военные моряки долгое время молчали, как партизаны. Похоже, что на них очень серьёзно надавили. Кнутом и/или пряником. Это вполне объясняет многое, если не всё. И медлительность во всём. И слухи о пьянстве. И обет молчания. Итак, подведём итоги. Можно ли верить адмиралу Вячеславу Попову и его версии? С учётом всего, что известно о катастрофе "Курска" на сегодняшний день, адмиралу Вячеславу Попову можно и нужно верить. Его версия не противоречит всем известным фактам. Официальная версия о взрыве собственной торпеды лжива и была призвана скрыть от общественности реальные причины катастрофы. https://zen.yandex.ru/media/finnews_...c16c2075a4d5?& |
12.12.2021, 21:21 | #274 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Ну, столкнуться с объектом прямо у себя по курсу, не зная о его там наличии... Суровые моряки у адмирала Попова.
А виноваты, разумеется, Семенов с Хиншелвудом.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 12.12.2021 в 21:24. |
12.12.2021, 21:45 | #275 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
ага, конечно... Американская торпеда выскочила из воды и сверху (и чуть сбоку) ударила в носовую часть
"Курск" шел в НАДВОДНОМ положении, это факт и от него никак не отвертеться, как бы Российские ВМФ не выкручивались, и глубина там была ~100м, т.е. запрещеная для погружения лодкам класса "Курс" и естественно класса "Мемфис", поэтому никакая крупная ПЛ там затаиться не могла, ну никак... но что-то небольшого диаметра действительно ударило сверху снаружи, прошило обшивку и взорвалось внутри, заставив сдетoнировать боезапас... интересно что-же это могло быть(?), если как раз в это самое время проводились стрельбы противокарабельными ракетами, которые как ни странно имеют именно такое действие - пробивают обшивку, углубляются как можно дальше в корабль и взрываются, да и прилетают они в цель как-раз сверху и/или сбоку... "Курск" был потоплен собственный противокорабельной ракетой, которую по ошибке выпустили не туда (кстати это была самая первая версия, которую сообщили в СМИ (сам читал), но потом она куда-то быстро исчезла), тут никаких вопросов быть не может, и именно она обьясняет ВСЕ факты как самой катастрофы, так и последующих дейсвий РФ. А не расскажут об этом никогда, т.к. в этом случае можно найти виновных - от "сопливого" лейтенанта, который "нажимал на кнопку" до главкома, который руководил учениями, и даже до главнокомандующего вооруженными силами РФ (кто там у нас был главнокомандующий не помните?). Так что будут сейчас всплывать подобные "правдивые" версии постоянно, что-бы внимание отвлекать |
13.12.2021, 02:55 | #278 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
я вас умоляю - что они могли знать? вообще ничего. |
|
13.12.2021, 03:38 | #281 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
там в этой белиберде (по другому не скажешь) еще куча нестыковок и явной фигни, которую ниодин реальный морской офицер написать не мог.
Ну например... если-бы акустики действительно услышали как что-то "скребется снаружи" (и уж тем более после непонятного "хлопка"), ПЕРВОЙ командой (до выяснения всех деталей) была-бы общекорабельная тревога, и все переборки (которые как извесно по Русской безолаберности были открыты, хотя это и запрещено) были-бы немедленно задраены, и любий взрыв в первых отсеках не смог бы потопить лодку, она так бы и осталась на поверхности с развороченым носом. Да и сама идея столкновения... ну нарисуйте кто-нибудь схему как "Курск" находясь в НАДВОДНОМ положении мог столкнуться с погруженной ПЛ американцев? только перескоп сбить (если она на перескопной глубине) или рубку помять, что никак не могло привести к таким последствиям, т.к. прочный корпус "Курска" просто смял-бы эту рубку без каких-либо последствий для собственной плавучести (рубки у ПЛ не являются частью прочного корпуса и значительно менее прочные). А если американцы тоже были в надводном положении, то незаметить днем ПЛ класса "Мемфис" прямо по курсу... это даже на сказку не годится . Да и заметьте, что после всех подобных "теорий" в РФ так и НЕ послали Америке хотя-бы ноту протеста, которыми они всегда "кидаются" в случае даже случайного подхода чужих кораблей/самолетов (даже не боевых) к тер-пространству РФ, а тут боевая атомная ПЛ (точнее две!!!), не только зашла в терводы, а находилась прямо в раёне боевых учений, где потопила атомный ракетоносец РФ... и... даже дип-ноты протеста нет? Короче разбирать тут нечего. Последний раз редактировалось Sasha; 13.12.2021 в 04:05. |
13.12.2021, 03:52 | #282 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Упс, сейчас перечитал эту белиберду внимательнее, там оказывается стреляла вторая подлодка (поэтому про торпеду убрал), т.е. их уже две было (!)... а по своим она попасть не боялась
Последний раз редактировалось Sasha; 13.12.2021 в 04:03. |
14.12.2021, 22:04 | #291 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
там ТТ двигатель и энергетики в нем по более чем в перекиси.
ну это извсестно, но чтобы они сдетонировали нужен не слабый такой инициатор процесса ибо сильно подозреваю что детонаторы на торпеды ставят таки непосредственно перед применением да и для взрывного разложения перекиси много условий надо выполнить. |
15.12.2021, 04:41 | #296 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
условия знают практически все ибо перекисные газогенераторы давно в ракетнокосмической и не только технике применяют . да и что конкретно произошло на ПЛ думаю тоже знают только вот не особо хотят рассказывать.
и прямо в боевом положении торпеды и хранят или таки взводят в момент выстрела или через некоторое время после ? |
15.12.2021, 05:00 | #298 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,471
|
Цитата:
И на борту почему-то был представитель "Дагдизель", а не корпорации "Тактические ракеты". |
|
15.12.2021, 06:26 | #299 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Перекисные торпеды тож применяют давно, но - размер имеет значение. Большой объем концентрированной перекиси это часовая мина с неизвестным сроком.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
15.12.2021, 06:45 | #300 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
Цитата:
ПС со временем перекись только безопаснее становится . перевозят ее вообще авто/жд цистернами емкостью десятки тонн .. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|