25.02.2018, 11:03 | #302 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
25.02.2018, 11:05 | #303 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,710
|
Так то год. А Копец - это первый день.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
25.02.2018, 11:06 | #304 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Цитата:
Цитата:
Уж так у них было всё замечательно, что, не имея возможности перекинуть всех нормальных летунов с Запада, на Востоке 22-го использовали даже учебные эскадрильи, в которых служили пацаны, далёкие от лётного мастерства - только в Слубице за один день они на взлёте угробили 6 109-х.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
||
26.02.2018, 11:16 | #307 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
А ни в чьей. Его интервью почитай.
Начать именно с Долгушина в этом вопросе вот почему надо: он встретил войну на аэродроме в полутора десятках км от границы, но за день сделал с него несколько боевых вылетов и вся эта куета, которую позже обозвали "уничтожили все самолёты на аэродромах" происходила на его глазах.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
26.02.2018, 12:14 | #309 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Вадя, интервью с Долгушиным нужно не читать, а слушать.
Потому что даже Долгов, записывая Долгушина, затем такие ляпы делал, перепечатывая интервью, что ой, ой, ой... Хорошо хоть он выложил затем звукозапись... Вроде на Авиафоруме я это читал-слушал. Но не точно помню где именно - давно уже это было. |
26.02.2018, 12:37 | #310 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Ху из Долгов?
Интервью(многочасовое) у Долгушина брал Бардов, из Гродно который. Слушал я его давным давно, когда запись привёз из Гродно Коля Александров, главред "Брестского Курьера". Так вот то интервью и почитай или послушай, если где ещё звукозапись осталась. Можешь о тех же событиях почитать Киенко.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 26.02.2018 в 12:55. |
26.02.2018, 13:46 | #311 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Нашел уже - это 2006 год был. И запись тогда-же слушал. Видишь ли, Вадя. Кроме этого Долгушина в записи, я лично слушал многих других пилотов, с иконостасами на кителях. И не приглашенных в школу на утренник, а в реальных летно-полевых условиях. А ручку планера (самого первого моего ЛА - БРО-11М, на котором я полетел) меня учил держать очень даже боевой стрелок, а затем пилот Ил-2. |
|
26.02.2018, 14:08 | #312 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Цитата:
И, если ты действительно читал/слушал Долгушина и других участников именно ПЕРВОГО дня, то попросту не можешь этого не понимать. Видишь ли, Серёга, твой слишком вольный подход к выбору источников, имеющих далёкое отношение к теме, и их трактовке уводит разговор совсем уж в сторону. Щаз разговор именно о первом дне войны, вот о нём и говори.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
26.02.2018, 16:01 | #313 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Генералы расходуют вверенные им войска в ноль либо издалека, либо их в последний момент вывозят от остатков тех войск (если генералы завели их в котел), и получают следующие к расходу войска. Но вывозили тех генералов, которые до того делали то, что им приказывали сверху и получали результат, авторами которого были вышестоящие командиры-начальники. Если бы Копец исполнил все указания вышестоящего командования и потерял свою авиацию, он бы не застрелился, а поехал бы получать следующих людей и матчасть. Но Копец тех указаний не исполнил и облетая руины вверенной ему боевой мощи четко увидел, что руины те образовались именно в следствии его преступного бездействия по последним приказам и по бездействию по предыдущим приказам. Ну и зная квалификацию своих летунов и материальное обеспечение запасных аэродромов и площадок, надеяться на какой-то реванш или сохранение остатков вверенных авиачастей он тоже не мог. Копец понял, что ему пришел копец - то, что немец не успел уничтожить сегодня, он добьет завтра на тех площадках, куда перелетели остатки его войска, т.к. это были просто пустые площадки, на которых стояли его истребители с пустыми баками и патронными ящиками, а его бомбардировщики в этот момент, исполняя план Х без истребительного прикрытия, добивались немцами как мишени на полигоне. |
|
26.02.2018, 16:17 | #315 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,710
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
26.02.2018, 16:22 | #316 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Ему не нужны были доклады - он сел в самолет и полетел смотреть на результаты своих "трудов".
А в это время, мл. лейтенант Долгушин, исполняющий обязанности командира звена (т.е. даже не утвержденный еще на эту должность), выступает на стихийном митинге летунов полка и предлагает женатым пилотам лететь (или не лететь, а ехать) в одну сторону, а не женатым лететь в другую сторону. И остатки полка принимают его предложение - насколько я понял, женатые бегут эвакуировать свои семьи, а холостые садятся в самолеты и летят на запасной аэродром... А перед тем, уже после первых штурмовок аэродрома Долгушина, командир полка наконец дает команду рассредоточить самолеты, выбегает на середину поля и начинает регулировать там движение, где его и убивает очередной Ме-110, прилетевший на очередную штурмовку аэродрома. |
26.02.2018, 16:34 | #317 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
А вот тут командиры стреляться не стали:
Долгушин - Говорят Сталин виноват – не разрешал, запрещал все. Никому он не мешал и могли бы всё это дело вывести вовремя! Почему в то же время на Украине половину авиации с границы сняли вечером 21-го и увели ночью в тыл на запасные аэродромы?! Теперь, Одесса: всю авиацию вывел на запасные аэродромы и немцы пришли бить по аэродромам, а они пустые. Это идиотство ссылаться на Сталина - командующие Киевским и Одесским округами не побоялись и авиацию спасли. (с) |
26.02.2018, 20:45 | #320 | |||||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Невжеж тебе начала доходить сия простая мысь? Правда, тут после слова "генералы" не грех бы и добавить слово "советские".
А ведь совсем недавно ты говорил немножко другое: Цитата:
================================================== ======== Цитата:
Цитата:
Да ниоткуда, ёпта. Ни по сводкам, и по данным оъективного контроля на момент 22-го числа. При всех допущениях, учитывая его личность, мастерство и наличие под сракой персонального новенького 16-го, он бы явно полетел воевать сам, штоп в бою погибнуть, нежели продырявил себе крышу в кабинетной тиши. Цитата:
Цитата:
А то ить может некрасиво получиццо, как с жутким "налётом на Севастополь".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|||||
26.02.2018, 22:40 | #321 | ||||
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Это одно и то-же.
Вадя, напрягись. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давно это было... Может и в Лиде, может и комдив. Но это еще больший писец, т.к. ежели цельный комдив босиком по летному полю бегает и самолеты своей дивизии руками разруливает, то это однозначно еще больший писец. Там, похоже, вся верхушка такая подобралась. И Копец во главе ее. Пришла проверка, и он не стал дожидаться ее результата... |
||||
26.02.2018, 22:50 | #322 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Так ты тут нагло врёшь, выдавая налёт на аэродром перелёта в конце дня за налёт на "родной" аэродром базирования в начале войны, что в принципе меняет смысл. Зачем?
Ну да, ну да... Я не в теме, участники не в теме, сводки тоже не в теме. Один, сцуко, Джинн в теме. И Гареев ещё. Ты совсем уж деградировал, серьёзно с тобой разговаривать невозможно - полная копия Мара: факты нахуй, всё нахуй, и хоть в очи ссы. Копец выполнил все приказы командования. И все на местах, за редким исключением, тоже его приказы выполнили. какаянах "проверка", если в то время никто никуя не знал, авиация работала и всей картины пиздеца ещё было вообще не видно? Да кроме глупости твоей ничего более не напрягает. Про Одесские аэродромы-то будет или так и сделаешь вид, что не заметил?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 27.02.2018 в 08:51. |
27.02.2018, 09:12 | #323 | |||
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Твои "в конце дня" и "в начале войны" - это не один и тот-же день, случаем? Цитата:
"За редким исключением"... Наверное где-то вдали от границы не успели пару самолетиков в кусты закатить, да? Цитата:
Есть пример конкретного полка, который сидел на конкретном участке границе. Есть конкретный пилот того полка и участник того первого дня и его свидетельства. И свидетельства его показывают, что Копец забил на все и вся и, соответственно, начальники на местах тоже забили. Про одесские аэродромы была цитата от Долгушина. Ты хочешь его опровергнуть? |
|||
27.02.2018, 09:21 | #324 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Цитата:
Ты уверен, что он говорил именно об событиях утра 22-го? Примерно так.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
27.02.2018, 10:45 | #325 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Вот так твои соратники докладывали о тех событиях: Из политдонесения дивизии о боях утра 22.06.1941 22.6.41 с 4.15 до 5.50 четыре бомбардировщики противника совершили налёт на г. Лиду. Разбит поезд Белосток-Ленинград… 5.05 противник сделал налёт на аэродром Новый Двор. Сгорело 2 самолёта. Количество выбывших самолётов не установлено. 10 самолётов И-16 перебазированы в г. Лиду. 9.50 до… 37 самолётов «Ю-88» совершили налёт на аэродром Черлена. Самолёты СБ ярко горят. Подробности и потери неизвестны. 127 иап, с 3.30 до 12.00 совершили 8 боевых вылетов в районе Черлена-Гродно… Сбито два До-215. Потери — один ст. политрук. 6.20-11.00, 2 аэ (ав. эскадр.) 127 иап — 15 самолёто-вылетов. 10.45 вели воздушный бой в районе Черлена-Гродно с 27-30 самолётами До-215. Сбитых нет… 05.20 до 10.50, 3 аэ 127 иап — 8 вылетов. До 10.30 воздушный бой с До-215 в районе Черлены… /потерь/ нет. 06.45 до 10.50, 4-я аэ 127 иап — 11 самолёто-вылетов. 10.20 до 10-30 воздушный бой с группой… районе Черлены. Сбит один До-215. Потерь нет. 12-30." Т.е. "втрат немае". А вот оно оказалось в реале: "В дивизии насчитывалось 208 самолётов типов Пе-2, И-16, И-15, И-15 бис, И-153, СБ, из них 19 неисправных. За первый день войны дивизия потеряла 127 самолётов, из них в воздухе только около 20. За второй день войны дивизия полностью утратила материальную часть[4] и 23 июня 1941 года управление дивизии с оставшимся личным составом было отведено в тыл." Фактически, в первый день войны дивизия потеряла 2/3 самолетов и командира дивизии с замом. Извини, Вадя, но: Это при первом заходе - один сожженный СБ и один поврежденный У-2. И то только со слов одного человека, который увидел только то, что рядом было. А потом девятка мессеров сделала еще несколько заходов... Две трети самолетов дивизия потеряла в первый день! И на второй день кончилась совсем. |
|
27.02.2018, 11:01 | #326 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Т.е. по результату первого дня войны. Результат второго дня он уже знал наверняка - матчасть, уцелевшая в первый день, перелетела на запасные аэродромы и площадки, с которых не имела физической возможности летать, т.к. там отсутствовала (его стараниями) база материально-технического обеспечения полетов, и пилотам пришлось либо бросить свои самолеты, либо сжечь их. |
|
27.02.2018, 11:22 | #327 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Штрихи к портрету.
" В представлении к званию Герой Советского Союза указывалось: "Старший лейтенант Копец - бесстрашный летчик-истребитель, героически дравшийся с фашистской авиацией с первых дней гражданской войны в Испании... В качестве командира группы истребителей И-15 тов. Копец участвовал почти во всех воздушных боях над Мадридом. Он имеет более 300 часов боевого налета. Лично им сбиты три "Хенкейля" и два "Фиата". Тов. Копец по праву занимает одно из первых мест среди летчиков истребительной авиации, боевая слава которых широко распространена не только в воздушных, но и в наземных частях республиканской армии". И.В. Сталин лично утвердил представление к награде, зачеркнув при этом звание "старший лейтенант" и вписав "полковник".(с) В сороковом он уже генерал, в начале 41-го - командующий ВВС Западного округа. Золотой мальчик Сталина. Очередная кухарка, которая таки не смогла... П.с. Таки я все правильно понял: "Вспоминает Маршал Советского Союза Мерецков, незадолго до начала войны проверявший округ: "Затем я обратился к начальнику авиации округа... Копецу: - Что же это у вас творится? Если начнется война и авиация округа не сумеет выйти из-под удара противника, что тогда будете делать? Копец совершенно спокойно ответил: - Тогда буду стреляться! Я хорошо помню нашу взволнованную беседу с ним. Разговор шел о долге перед Родиной. В конце концов, он признал... что сказал глупость. Но скоро выяснилось, что беседа не оказала должного воздействия. И дело тут не в беседе. Приходится констатировать наши промахи и в том, что мы слабо знали наши кадры. Копец был замечательным летчиком, но оказался неспособным руководить окружной авиацией на должном уровне[15]"."(с) Последний раз редактировалось Jinn; 27.02.2018 в 11:37. |
27.02.2018, 12:11 | #328 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
На тебе, Вадя, еще для полно ты картины:
"19.06.41 г. по приказу Копеца командир 43-й иад генерал-майор авиации Захаров вместе со штурманом дивизии вылетели на По-2 к границе. Задача - пролететь с юга на север вдоль границы и посмотреть, что делается у немцев. Через каждые 30-50 км Захаров сажал самолет, писал донесение и передавал его пограничникам. Пролетев 400 км, к вечеру был в Белостоке. Увиденное потрясло. Немцы - уже на исходных позициях вот-вот начнется! Захаров немедленно вылетел на И-16 для доклада Павлову. Докладывал в присутствии Копеца. Командующий округом поблагодарил его за выполненное задание, но этим и ограничился."(с) И до кучи: "Долгушин (газета "Господин народ в Северном округе столицы", спецвыпуск N 3, май 1999 г.): «В субботу, 21 июня 1941 года прилетел к нам командующий округом генерал Армии Павлов, командующий ВВС округа генерал-лейтенант Копец, командир дивизии, командир полка. И нас с Макаровым послали на воздушную разведку»... Когда прилетели они (Павлов с Копцом – В.Б.) – мы только вернулись (со) свежими (разведданными – В.Б.). Обрабатываем всё это дело. Подходит машина эМка и нам говорят: «Садитесь ребята». Привезли нас в штаб полка – в это имение (в усадьбу Бобра-Велька – В.Б.): аэродром, за ним липы стоят, а за ними имение. Вот туда нас привезли и мы доложили свежую (информацию – В.Б.) о том что там (в Сувалках – В.Б.) творится». Бардов: «А докладывали кому»? Долгушин: «Павлов, Копец, Ганичев, Николаев тут. Мы доложили всё как было. Причём у нас с Серёжкой (Макаровым – В.Б.) расхождение получилось всего в 2 СЛ. Мы насчитали около 200». (до того там базировалось около 30 немецких самолетов) Бардов: «Т.е. каждый в бинокль пересчитал самолёты»?! Долгушин: «Да. Я насчитал около 200. И какие СЛ были: Ме-109, Ме-110, Ю-87, Ю-88 и Хейнкель-111». Когда мы доложили Павлову всё это – нас отпустили. (Мы вернулись в свою эскадрилью к своим самолётам – В.Б.). Вдруг смотрим – эМка несётся. Остановилась у стоянки где стояли И-16 командира дивизии и Николаева - командир полка. Они вышли, а машина продолжила движение и подъезжает к нам – к моему СЛ. А у меня 16-й номер машины. Выходит Копец, подошёл. Я ему доложил (т.е. представился – В.Б.). Он говорит: - Ну как СЛ – заправлен? - Заправлен, всё нормально. - Ну, дашь мне его (смеётся)? Не бойся, Серёга – я не разобью». - Я надеюсь, т. командующий, что не разобьёте. J - Как СЛ в пилотировании? - СЛ хороший: и мотор хорошо работает и в управлении лёгкий. И они тройкой СЛ взлетели: он, Ганичев и Николаев. Они примерно минут 35 в полёте были – Августов то был (от них – В.Б.) всего 60 км». Они прилетели, сели. Мы с Макаровым подошли к нему (Копцу – В.Б.). Он говорит: «Ну Сергей, молодцы вы. Вы правильно доложили. Машина твоя хорошая». Павлов, Копец и Ганичев улетели». (с) Прилетели, убедились, что песец уже почти в прыжке, не обратили внимание на то, что самолеты так и стоят в линеечку, как на параде, распорядились снять с истребителей пушки и пулеметы и улетели... На следующий день одного убили, второй сам застрелился, третьего поставили к стенке. Есть на свете справедливость! |
27.02.2018, 12:43 | #329 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
И еще туда-же:
"В 9.30 приказом Копец передал 9-ю, 10-ю и 11-ю смешанные авиадивизии в оперативное подчинение командующим общевойсковыми армиями. Скорее всего, это решение Копеца было ошибкой. Главные силы ВВС округа фактически оказались вне его распоряжения. В суматохе и неразберихе первого дня войны командующим армиями было не до авиаторов. Части выходили из-под удара самостоятельно. Их командиры не знали, что происходит на соседних аэродромах."(с) Это уже вообще за пределами разума... Этот Копец очень правильно застрелился. Наверное, единственное его верное решение, после взлета сразу из лейтенантов в полковники - генералы. |
27.02.2018, 12:55 | #330 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Ты тут даже главпуровских пиздунов переплюнул, считая потери не по налётам, а по заходам.
Цитата:
Цитата:
Нету времени самоубийства Копца. Вообще нету. Как нет ни единственного документа об этом. Боле того - сомнения даже в дате его смерти. Ну нельзя же аж так глупо ловиться. Просто был командующий ВВС фронта и пропал. С концами. Утром ещё он подписывал приказ за нумером 01, а ночью приказ 02 подписывал уже Таюрский и подписывает не как и.о., а как командующий. А вот приказа о снятии Копца, назначении Таюрского или вообще чего-то в этом плане никто нигде не видел. Вообще. Донесение ком.10 САД в 16.55 подписано вообще неизвестно кем. Жене Копца сказали нечто типа "хуй его знает, где твой муж, наверное в Белосток улетел", больше она и не знает нифига. 23-го Сталин в телефонном разговоре с Павловым и Пономаренко напоследок сказал, как о какой-то мелочи. что Копец шпионом оказался, на него Смушкевич показал. Т.е. Павлов и Пономаренко(ком.фронта и ЧВС!) на месте нихуя не знают о Копце и им об этом из Москвы рассказывает Сталин. Тогда же он им и о новом ком.ВВС фронта рассказал. Журналист, который видел личное дело Копца, утверждает, что в нём стоит дата смерти 23 июля(не июня!) 41-го, в приказе ГУ кадров об исключении Копца из списков ВС в связи самоубийством, тоже стоит та же дата смерти 23 июля. Так что именно случилось с Копцем, какого числа и во сколько именно времени? Эх, Серёга, Серёга... Штоп нормально говорить на серьёзную тему, нужно предварительно эту самую тему крепко покурить, а не судорожно нарывать нечто, пытаясь как-то обосновать неизвестно на чём основанное сложившееся мнения. Говорил уж - негоже уподобляться Мару. Потом им пришлось "все сели на машины и уехали". И уехали типа за самолётами аж в саму Москву, хотя ехали мимо Баранович, где аэродром был самолётами буквально забит и вся инфраструктура имелаясь в наличии - вот тут и прична "разгрома на земле", придуманного задним числом.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 27.02.2018 в 13:01. |
||
27.02.2018, 13:01 | #331 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Поговорив с Худяковым, я направился к командующему. Может быть, командующий имеет какие-то дополнительные сведения, которыми не располагает Худяков, думал я. Прежде чем идти, на всякий случай спросил у Худякова, у себя ли Копец. Худяков как будто кивнул, но что-то показалось мне странным в его молчаливом ответе. Я решительно двинулся по коридору. - Постой, - остановил меня Худяков. Я обернулся. - Застрелился Иван Копец[26]".(с) Вадя, ты акуратнее с зелеными человечками, не перебарщивай... |
|
27.02.2018, 13:04 | #332 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Не смеши.
Где время? И близко нет, как ни одного документа по этому поводу. Отсель просто следует, что Худяков(архиинтересный типус, кстати!) нечто знает, но никому никуя не говорит, пока не вынудили. Но то, что ты начал что-то искать по теме. уже хорошо. Как гриццо, лучче позже, чем сову об пень.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
27.02.2018, 13:43 | #334 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Не чайками, не переживай. Нормальными самолётами - и 16-е там стояли, и МиГи. Оставленные предыдущими "сели на машины и все ухали".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
27.02.2018, 15:21 | #336 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
общее место в мемуарах - при посадке на аэродром , где базировались иного типа, самолеты при отступлении приходилось бросать - взлететь было невозможно - разъемы компрессора и прочего не подходили, отсутствовала стандартизация
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
27.02.2018, 15:50 | #337 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Имхую, что по той же причине, когда летом 41-го сотни тысяч молодых здоровых мужиков во главе с непосредственными командирами и начальниками, хорошо вооружённые, оказавшись в тылу немецких войск, не организовывали сопротивление, а тупо драли лапы в гору.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 27.02.2018 в 15:53. |
27.02.2018, 15:53 | #338 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Но Вадя считает, что ежели есть самолет, на нем можно улететь на педальном приводе. Вадя! Нельзя! Только если на У-2. |
|
27.02.2018, 15:55 | #339 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
У пилота иная психология, и он всегда предпочтет долететь, нежели доехать. Если есть хоть малейшая возможность лететь. |
|
27.02.2018, 16:05 | #340 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Вадя считает, что, если человек принял присягу и считает себя полноправным гражданином своей страны, он должен воевать.
Вадя считает, что в той ситуации надо было воевать со своих аэродромов до момента наступления непосредственной угрозы захвата своих аэродромов. Вадя считает, что это блядское "перебазирование" туда, где не было нужной инфраструктуры, есть ничто иное, чем начала драпа. Вадя считает, что большое количество аэродромов вообще практически не пострадали. Ещё Вадя считает, что было куда "перебазироваться" и без пресловутого "сели на машины и все уехали" - прикинь, когда немцы подошли к Гомелю, Могилёву и Витебску, а тот же долгушинский полк "перебазировался" вовсе не на сухих баках. И такого нашвырять можно ещё много... А ещё Вадя считает, что потери именно в летунах-истребителях были мизерны, а машины таки были. И не только в Москве.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
27.02.2018, 16:14 | #341 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Однако послетались(не на последних литрах, опять же) именно туда, откуда могли только уехать.
Даже с аэродромом 33-го ИАП в Пружанах, через которые проходил главный маршрут шустрого Хайнца и который поэтому бомбили и штурмовали действиетльно по хозяйски, и то никуя не ясно. Хрен ли тут говорить о тех аэродромах, которые лежали в стороне от направления главного удара, по которым только обозначились с утра, но с которых тоже "перебазировались" к такие же иппеня, откуда взлететь уже не могли.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
27.02.2018, 17:12 | #342 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Если самолет нечем завести, то как воевать? Если вражеские танки уже в пяти км от аэродрома, то что делать? Если на запасных площадках нечем ни заправится, ни боекомплект пополнить - что делать? Я тебе скажу - отлетать еще дальше, где все это есть, сохраняя этим матчасть. У долгушинских И-16 практическая дальность 440 км. Паспортная - в идеальных условиях, в экономичном режиме, с одним взлетом и одним набором высоты. Взлетел - чуть повоевал, сел и надо заправляться. А если уже нечем и негде? Прилетел фриц, сжег один ТЗ и все - заправки нет. Долгушин о том и сетовал - что лучше б вместо трех-четырех истребителей у них было три лишних ТЗ и АПА. |
|
27.02.2018, 17:14 | #343 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
27.02.2018, 17:27 | #344 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Танки шли по чётко определённому маршруту, стараясь не отвлекаться. Я там не здря Пружаны упомянул, ты карту-то погляди.
Немец шёл очень узко, ты поинтересуйся. Настолько узко, что одно орудие 120-го ГАП БМ(уж не вспомню сразу, Б-4 или "Мидвэйл-VI") своим ходом добралось из Бреста в ППД, в Ивацевичи. А это, на секундочку, несколько тракторов и нехилых прицепов, едущих со скоростью пешехода. А "перебазировались" даже с тех аэродромов, до которых немец живьём х.з. когда добрался. Таки вот дела.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
27.02.2018, 17:28 | #345 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
И как там в Лиде с этим делом получилось?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
27.02.2018, 17:29 | #346 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Спокойно от границы и крепко за Минск.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
27.02.2018, 18:53 | #347 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
ДОЛГУШИН: « Мы сели в Лиду: без техсостава, без всего, машины пустые – боекомплект пустой, аккумуляторы сели, бензин есть, но он в цистернах под землей, достать нечем – даже альвееров нету.
БАРДОВ: «А канистры, шланги, насосы»? ДОЛГУШИН: «А канистрами и ведрами - попробуй в самолет 300 кг ведром залить! И не одного заправщика: все же на аэродроме осталось в Новом Дворе и в Черлянах. (Наземный персонал – В.Б.) обеих полков отстал и заправлять нечем – ни воронок, ничего! Вот и попробуй из под земли достань, принеси к СЛ… Тем более, что летный состав целый день ничего не ели, сделали каждый по 5-6 вылетов и устали и измотаны так, что ни руки, ни ноги не действуют – уже еле ноги двигаем и потом, моральное состояние какое – сами понимаете! Пошли кушать… БАРДОВ: «А ночевали где»? ДОЛГУШИН: «На аэродроме, в подвале своей же гостиницы где мы до этого жили, поставив туда двухэтажные кровати. Рано утром, 23-го июня, когда еще темно было, нас подняли по тревоге. Мы прибежали на аэродром, но...» И Ме-110 уничтожили все, что было на земле. А у наших машин – пустые баки – ни взлететь, ни чего. И два полка были разгромлены и перестали существовать! Нас посадили в машины и через Минск увезли в Москву за новой техникой."(с) Поужинали, легли спать, а часовых не выставили... Сто самолетов перестали существовать. |
27.02.2018, 18:58 | #348 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Я это интервью помню практически дословно, есичё.
И в этом отрывке как раз то, о чём я и говорил - нехуй было улетать с "родного" аэродрома, пока не замаячил конкретный захват и нехуй было скученно гнать всех в Лиду, где не было инфраструктуры и технику они потеряли не в бою, по большому счёту, а тупо проебали, потому как и без немцев они бы её там оставили и уехали в Москву за техникой. А Копца к тому времени в наличии давно нет, но виноват, конечно, Копец. И в очередной раз знаменитое "лётчики сели на машины и все уехали". В Москву(в Москву, Карл!)
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 27.02.2018 в 19:01. |
27.02.2018, 19:20 | #349 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Долгушин, улетая с "родного" аэродрома", видел на подходе к нему немецкие танки (это были самоходки), которые и раздавили, по немецким отчетам, порядка 20 самолетов, которые там остались. |
|
27.02.2018, 19:23 | #350 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Нет, блин, это, конечно, лейтенант Долгушин должен был побеспокоиться, что бы на запасных аэродромах оказались средства аэродромного обслуживания, топливо, боеприпасы, техники, зенитное прикрытие...
А он, блин, вместо этого границу летал патрулировать. Последний раз редактировалось Jinn; 27.02.2018 в 19:36. |
27.02.2018, 23:17 | #351 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Точно? Эх, Серёга, Серёга...
Он улетал последним, когда почти никого там уже не было, остальные с самого утра уиппали на аэродром в Лиду(который, к слову, утром вообще не бомбили). А "танки" он видел не вблизи аэродрома, а в районе границы. Перетел он в Лиду примерно в обед; после штурмовки, когда ранили Ганичева, он перелетел в Черлены, оттуда весь день летали до вечера, вот потом, уже затемно, перелетели опять в Лиду, в которой не было нихрена. Вопчем, весь день полк довольно интенсивно работал- катастрофы не наблюдалось.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
28.02.2018, 10:40 | #352 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Остальные самолеты частью перелетели в Лесище, частью в Черлены, и частью остались на месте и были раздавлены танками. Скорее всего это те самолеты, которые были подбиты на земле немецкими штурмовками, а в докладе наверх полк доложил только о двух явно сгоревших машинах (наверное надеялись быстро восстановить подбитые, но пришли танки...). |
|
28.02.2018, 10:56 | #353 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
ДОЛГУШИН: «Прилетаю в Черляны (точнее на аэродром 127-го ИАПа в Лесище), а там оказалось, что немцы аэродром только разбомбили – еще дым (шел – В.Б.) от воронок. Я прошел над КП, мне показали: «Иди в г. Лиду»! Прилетел в Лиду. Я сел. Смотрю: командир дивизии подходит ко мне. Я ему рассказал – связи то никакой нет»! БАРДОВ: «А это примерно был полдень 22-го июня»? ДОЛГУШИН: «Да, примерно было где-то в районе 11.30-12.00. Я ему доложил, а 2 девятки сели тоже передо мной на этот аэродром, потому что в Черленах отбомбили – сесть нельзя». Выходит, с полпятого утра до обеда он сделал всего два вылета - просто так без задания и перелет в Лиду через Черлены, где "сесть нельзя". И только потом - "После этой штурмовки в Лиде мы полетели в Черлену к полку – полк-то там... Но откровенно скажу: «женатики» (у которых жены были)пошли к женам, а мы – холостяки – улетели."(с) Это его третий перелет за день... Последний раз редактировалось Jinn; 28.02.2018 в 11:16. |
|
28.02.2018, 10:57 | #354 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Цитата:
И, ЕМНИП, не "женатиков", а вообще. "Женатики" потом уж остались в Лиде, не полетели в Черлены во второй половине дня. Учитывая общее количество самолётов полка в Лиде и Черленах, неведомо, что в Новом Дворе немец мог раздавить, да ещё и "танками". Цитата:
Но даже если и так, что один куй Копцу не было никакой нужды стреляться днём 22-го - типа, "всё идёт по плану".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
||
28.02.2018, 11:02 | #355 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Цитата:
Почему остальные не делали боевых вылетов с родного аэродрома, а предпочли съебнуть, никакого отношения к "уничтожению авиации на аэродромах" 22-го числа отношения не имеет. Ты в упёртости своей не понимаешь, что я говорю не о потерях/перемогахпервого дня - это аспект сложный и для разговора очень длинный и непростой - я говорю исключительно о том, что объективных причин стреляться у Копца, по крайней мере до утра 23-го, не было.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
28.02.2018, 11:46 | #356 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
РЕМИЗОВ (из письма для В.Б.): «…пришлю тебе на немецком языке ксерокс куска из "Истории 481 пп 256-й ПД" немцев. Этот полк прорвался передовым отрядом, в котором была тяжелая артиллерия и штурмовые орудия, через Скеблево, Курьянку далеко на юг, вышел к этому аэродрому (Н. Двор) и подавил и перестрелял 39 (а по другим немецким же сведениям - 19) самолетов прямо на земле». |
|
28.02.2018, 11:57 | #357 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
На утро 22-го это полный состав полка - 72 машины. Ты внимательно покури, посчитай, сколько самолётов полка было в общей сложности в Лиде и Черленах и, ЕМНИП, в Лесище. Откуда взяться 39-ти машинам?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
28.02.2018, 12:10 | #358 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
После чего совсем обессиленные легли спать в подвалах Лиды. Давай посчитаем те вылеты по максимуму на примере Долгушина. 1. Вылет без задания просто так с Н. Двора. 2. Перелет по маршруту Н. Двор-Черляны-Лида. 3. Перелет Лида-Черляны (но скорее всего Лида-Лесище, т.к. Долгушин реально путает, а 127 полк сидел именно в Лесище). 4. Вылет на прикрытие мостов. 5. Вылет на прикрытие мостов. 6. Перелет обратно в Лиду. Т.е. всего два боевых вылета на прикрытие войск за весь день 22.06. 41 г. |
|
28.02.2018, 12:11 | #359 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,710
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
28.02.2018, 12:26 | #360 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Цитата:
6 вылетов - очень даже неплохо, для "уничтоженных на рассвете", нет? 1. Главное тут "весь день". 2. В условиях нахождения на передовой все те вылеты можно считать боевыми. Это не проблема, уж как-нить несколько самолётов для дежурных пар и патрулирования вполне могли заправить. Но там бардак был. шописец - то перелетают, то "женатики в Черлены не полетели, пошли к жёнам".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
28.02.2018, 12:39 | #361 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Я ж тебя нежно и аккуратно и подвожу к той картинке, которую Копец мог увидеть, совершая после обеда облет вверенных ему частей на примере 11-САД, в которую входил его 122-й ИАП, 127 ИАП на Чайках и 16-й СБАП на СБ и с недавно полученными Пе-2. "К 22.06.41 г. имел на вооружении 24 самолета СБ (в том числе 1 неисправный), а также 37 Пе-2, которые экипажи еще не освоили. 16-й СБАП - "В первый день войны в результате налета немецких бомбардировщиков на аэродром Черлена на земле были уничтожены 12 Пе-2 и 14 СБ."(с) П.с. Во всех источниках в Черленах стоял этот 16 СБАП, а 127 ИАП базировался в Лесище. Долгушин путает эти два аэродрома и летал на прикрытие войск с базы 127-го, из Лесища. Вот и представь, что увидел Копец после обеда - от всей дивизии остался один аэродром, с которого летает смешанный полк на И-16 и Чайках, причем без пушечных истребителей, т.к. на ту базу снарядов для пушек не завозили. Было в дивизии три полка, остался один с хвостиком. И это уже после обеда, в первый же день, в первые-же часы... А Копец перед тем приказал один полк истребителей разоружить... И лично видел, что самолеты стоят в линеечку, не рассредоточенные. не замаскированные. А ведь был приказ сверху - рассредоточить, распихать по запасным аэродромам, замаскировать... Копец устроил парад безоружной техники. И он наверняка видел, как немцы мешают с воздуха наши войска с землей, в то время как его истребители стоят без пушек-пулеметов (кстати, после снятия-установки пушек-пулеметов их требуется заново пристреливать в специальном "пушечном капонире"...). Последний раз редактировалось Jinn; 28.02.2018 в 12:56. |
|
28.02.2018, 12:40 | #362 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,710
|
Сакаи сетовал, что у них на весь еродом Лаэ было три машины, из них топливозаправщик один. И ниче, воевали долго и успешно. Не сильно жирно жила РККА?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
28.02.2018, 12:47 | #363 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
5-6 вылетов после ночи без сна это дофига.
5-6 вылетов практически без обслуги механиками это дофига. 2-3 вылета перед которыми пилоты сами устанавливали и снаряжали пушки-пулеметы боекомплектом, это дофига. После всего этого эще и ведрами самолеты ночью заправлять им очень не хотелось. Командования не было, они и пошли спать. А надо было разделиться на группы по 20-30 пилотов - две сразу идут спать, другие две заправляют самолеты и дежурят в них, затем меняются. |
28.02.2018, 12:53 | #365 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Из шести вылетов, четыре просто метания туда-сюда.
Неплохо, это когда одна часть истребителей прикрывает свой аэродром, другая часть прикрывает СБ, которые громят наступающих фрицев, а третья часть сбивает вражеские самолеты. |
28.02.2018, 12:55 | #366 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
28.02.2018, 13:12 | #367 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,710
|
Так, для сравнения.
http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/12.html " После того как капитан 1 ранга Сайто проинструктировал нас, мы отправились в казарму. Рядом с командным пунктом я увидел все автомобили, имевшиеся в Лаэ. Первым из них был древний, ржавый, скрипящий «Форд», вторым — полуразвалившийся грузовик и третьим — цистерна-заправщик. Они обслуживали всю базу. Ангаров на аэродроме не было. Мы не имели даже вышки управления полетами! Однако, к моему сильному разочарованию, Лаэ не сумел остудить пыл Хонды и Ёнекавы. Хонда подхватил мой вещевой мешок и, пока мы шли к казарме, весело напевал. По пути Ёнекава показывал мне местные достопримечательности. 200 моряков обслуживали зенитки, расставленные вокруг аэродрома. Они-то и составляли весь гарнизон Лаэ. Эти 200 человек, 100 человек авиамехаников и 30 пилотов составляли все японские войска, находившиеся в Лаэ. За все время нашего пребывания там и до захвата Лаэ союзниками в 1943 году не делалось никаких попыток обустроить базу. Точно так же туда не перебрасывали никаких войск. 20 унтер-офицеров и 3 рядовых летчика набились в одну хижину. Это так называемое здание имело размеры 6 на 10 ярдов. В центре стоял стол, который мы поочередно использовали для еды, письма, чтения. Вдоль стен вплотную стояли походные кровати. Несколько свечей составляли все освещение. Эта казарма была типичной туземной хижиной, пол которой был поднят над землей на 5 футов. [371] Подниматься в нее приходилось по шаткой лестнице. Позади казармы стояла большая цистерна с водой. Солдаты срезали днище бочки из-под топлива и превратили ее в импровизированную ванну. Существовало неписанное правило, чтобы все летчики каждую ночь обязательно принимали ванну. Еще несколько взрезанных топливных бочек использовались на кухне и для стирки. К кухне был приписан вестовой. Он был очень занятым человеком, так как кормить в течение дня 65 человек было совсем не просто. Однако, несмотря на напряженные бои, которые длились несколько следующих недель, каждый летчик находил время ежедневно выстирать свое белье. Мы могли жить в грязной дыре, но ни один человек не желал зарастать грязью. Неподалеку от вкопанных в землю бочек солдаты вырыли примитивные щели, которые служили бомбоубежищами. Когда появлялись вражеские бомбардировщики, они летели над самыми деревьями, чтобы застать нас врасплох. Но убежища заполнялись в рекордно короткий срок людьми, которые поспешно выпрыгивали из хижин, бочек-ванн и туалетов. Мы жили в 500 ярдах к востоку от аэродрома и к самолетам нам приходилось добираться пешком. Такая роскошь, как доставка на автомобиле, появлялась, лишь когда приходил приказ на срочный взлет. Тогда «Форд» забирал нас. В 500 ярдах к северо-востоку от полосы находилась офицерская казарма. Их хижина была точно такой же, как наша. Единственным преимуществом офицеров было то, что в хижине жили всего 10 человек. Они пользовались всеми теми же удобствами, но их было вдвое меньше. Командир базы, его заместитель и помощник жили в крошечной хижине, стоящей рядом с офицерской. В течение 4 месяцев каждый день мы выполняли практически одни и те же задания, которые быстро превратились в занудную рутину. В 02.30 поднимались механики и техники, которые начинали готовить наши истребители. Через час ординарцы будили пилотов. [372] Завтракали мы обычно в хижине и лишь иногда — на воздухе рядом с командным пунктом. Наше меню было однообразным и неизменным. Чашка риса, суп из соевой пасты с сушеными овощами и маринованные огурцы составляли завтрак. В первый месяц рис мешался с совершенно несъедобным ячменем, чтобы экономить запасы. Однако после 4 недель непрерывных боев нам перестали подавать ячмень. Но в любом случае наш паек в Лаэ был совершенно недостаточным. После завтрака 6 пилотов шли к самолетам, прогревали моторы и готовили их к взлету. Предполагалось, что это будут перехватчики. Они стояли в конце взлетной полосы, готовые к немедленному старту. В Лаэ мы никогда не проводили разведывательных полетов, а о существовании радара даже не подозревали. Но 6 истребителей могли подняться в воздух в считанные секунды."
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
28.02.2018, 13:31 | #368 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
А на весь 122 ИАС была всего одна зенитная пулеметная установка и по одному механику и технику на самолет. Долгушин - Тимошенко в декабре 1940 г. перевел нас на положение как солдат, так еще и сняли с самолета оружейника и моториста! БАРДОВ: “А как было до этого?” ДОЛГУШИН: “А раньше было как - на 1 самолет: техник (это был офицер, как правило техник-лейтенант), механик, моторист и оружейник. Итого на самолет: 6 человек, потому что 4 ствола… А тут посчитали, что: артиллерист свою пушку драит, пехота свою винтовку драит, а почему летчикам не драить?! И отняли у нас! А потом – сразу же в первые же месяцы войны все ввели! Сразу же ввели: почувствовали, что идиотство натворили! И летчики (22-го июня – В.Б.) таскали пушки. А пушку вставить в крыло – оно же не широкое! И вот туда пушку 20-ти кг вставить: обдерешь все руки, а там центроплан прикрыт дюралью и люк, куда пушку совать – он тоже дюралевый и все на шпильках – все руки обдерешь! А 20 кг все же всунуть...(с) |
|
01.03.2018, 11:02 | #370 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Цитата:
================================================== ============ Перестань фантазировать. Говорил уж тебе:
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
01.03.2018, 14:11 | #372 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,756
|
Ойбля...
Обосновал он, ага. Так же, как "обосновал" про тормозные решётки на Пе-2 в начальном периоде словами того, кто попал в линейный полк на этих машинах в конце 42-го года? Ты тут точно как Пантелеич со своим "А как он учитывает снос?"
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
02.03.2018, 09:50 | #373 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,357
|
Вы не видите долбоебизма в словах цитируемого деятеля? Впрочем, я не удивлён.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|