Не имеющий аналогов, лучший в мире

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Не лезут мне эти восточные учения.

Разницы особой нету. Если отбросить поздную ипостась -"до", то остается раннее "джуцу". И там все прагматично.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Европейская техника работы пехотным копьем принципиально не сильно отличалась от восточной техники.

Ну там всякие внутренние измерения, жизненные силы, стили и прочее. Я добросовестно пытался усвоить всю эту поэзию, но не смог.)
А как у нас башка работает мне понятно.

Возможно, результат конечный одинаков. Не знаю точно. Но мне путь яснее наш, западный.

Сообщение от Jinn

Другой вопрос, что на Востоке эти техники сохранили, а в Европе нет.

Прагматизм. Тут они не нужны практически, тут надо учиться стрелять или рукопашке.
А там видели в этом больше, чем просто способы истребления врагов.
В принципе, тут я больше разделяю мнение Востока.

Слыхал, что в семинариях раньше преподавали фехтование. Спросил у знакомых священников - сейчас нет.) Зато в футбол там любят играть.)

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Разницы особой нету.

Я бы описал эту разницу так - у нас ставка на эффективность. А там на красоту и правильность.
Это очень грубо и очень приближенно если. И чисто мое впечатление.

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Я бы описал эту разницу так - у нас ставка на эффективность. А там на красоту и правильность.

В европейских фехтовальных школ правильность тоже была на пиедестале.
А красота в воинских умений вещь весьма специфичесская.

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

Ну там всякие внутренние измерения, жизненные силы, стили и прочее. Я добросовестно пытался усвоить всю эту поэзию

Голая прагматика, психология боя и его физические основы.
Поэзия там ихняя - восточная, для лучшего восприятия людей с восточным менталитетом.
Если не искать в той поэзии глубокого смысла и того чего там нет, то все просто и понятно.

[Jinn]

Сообщение от Digest

В европейских фехтовальных школ правильность тоже была на пиедестале.

Так везде.
Сначала делаем правильно и медленно, затем правильно и быстро, затем правильно-быстро-мощно.
Правильность всегда во главе угла.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

В европейских фехтовальных школ правильность тоже была на пиедестале.

Возможно. Просто мне запомнилось требование точнейшей выверенности каждой стойки и движения в ушу.)
А у нас проще. Например, нанес или отразил удар - и вернулся в исходное положение. Которое имеет вполне конкретное описание.

Ну ладно.) Не могу словесами выразить.

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

требование точнейшей выверенности каждой стойки и движения в ушу.

Удивление автоматчика требованиями к снайперу...
"требование точнейшей выверенности каждой стойки и движения" это в итоге мощность (энергетика), скорость и снайперская точность.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Удивление автоматчика требованиями к снайперу... "требование точнейшей выверенности каждой стойки и движения" это в итоге мощность (энергетика), скорость и снайперская точность.

Я не могу действовать в строгих рамках. Ни в прямом, ни в переносном смыслах.
Должен быть простор для интуитивных решений некоторый.

Если это не сделает меня чемпионом мира по чему-либо - не страшно. Иначе я теряю всякий интерес к процессу.

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Ну там всякие внутренние измерения, жизненные силы, стили и прочее. Я добросовестно пытался усвоить всю эту поэзию, но не смог.)

В своем большинством все ето появилось в Японии когда окончился период активной резни. И от нехрен делать начали превращать умение "джуцу" в путь "до".

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Возможно. Просто мне запомнилось требование точнейшей выверенности каждой стойки и движения в ушу.)

Классическая европейская фехтовка. Если думаете что отношение к отработку позициях, перемещений, координации и баланса, как и в формирование качеств было другое, то ошибаетесь.

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Я не могу действовать в строгих рамках. Ни в прямом, ни в переносном смыслах.
Должен быть простор для интуитивных решений некоторый.

Простор для ефективного проявления интуиции появляется, когда и тело и разум-дух к етому подготовленны. Иначе, в большинство случаев интуитивно можно только обосраться.

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

Я не могу действовать в строгих рамках. Ни в прямом, ни в переносном смыслах.
Должен быть простор для интуитивных решений некоторый.

В процессе обучения без рамок никак - если нужно выучить таблицу умножения так, как ее придумали и нарисовали задолго до вас, то нужно ее выучить именно так, иначе дальше учить вас (работать с вами) будет невозможно.
А вот когда вы научитесь всему так, как это было задумано многими поколениями людей изучавших и создававших ту таблицу умножения, вот тогда, с этой базой знаний, уже можно идти дальше своим путем - пробовать отступать от канонов в рамках своего видения, особенностей своего телосложения/теловычитания, своей психики, и прочих индивидуальностей.
В каратэ такие частно-личные отклонения от базы допускаются с первого дана.

[Jinn]

Сообщение от Digest

Простор для ефективного проявления интуиции появляется, когда и тело и разум-дух к етому подготовленны. Иначе, в большинство случаев интуитивно можно только обосраться.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Простор для ефективного проявления интуиции появляется, когда и тело и разум-дух к етому подготовленны. Иначе, в большинство случаев интуитивно можно только обосраться.

Нет.) Или у кого как.

Хотя да, я соглашусь. Начальный этап обучения я всегда строго как говорят делаю. Потому что сам не знаю еще, а учителя знают. Но как только узнаю, сразу начинаю экспериментировать с формами. Ну иначе просто тупо скучно становится.

[Черный модер]

Живой пример и яркий. Придумал в рубке дров упростить процесс перешибания досок брусьев и веток ударом лома.
Несколько месяцев развивал это направление.

Сначала пробовал и бить им как дубиной, и еще по всякому. Потом остановился на вертикальном ударе расширенным концом сверху вниз.
Сначала просто долбил досточки так. Что помощнее - тупо не мог сломать. Пошел поиск. Нигде подобного удара я не изучал и даже спрашивал тренеров по фехтованию.)) Они только подсказали, что надо наносить удар приседая.
Короче, сейчас отработан у меня и хват, и движения корпуса, и постановка ног и вообще все - и ломаю довольно мощные сосновые брусья или подгнившие бревна.
К топору прибегаю по большому счету только тогда когда свежая толстая древесина.

Интересно, полезно, удобно!

А можно , конечно, купить бензопилу и тупо покромсать все это. А где простор для творчества?

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

А вот когда вы научитесь всему так, как это было задумано многими поколениями людей изучавших и создававших ту таблицу умножения, вот тогда, с этой базой знаний, уже можно идти дальше своим путем - пробовать отступать от канонов в рамках своего видения, особенностей своего телосложения/теловычитания, своей психики, и прочих индивидуальностей.

Ладно. В принципе, с этим не спорю. Просто в ушу , кмк, от меня требовалось чего-то такое, что я не могу выдать.) Хотя меня вроде и хвалили, давно было, в школе еще, но у меня душа особо не лежала, т.к. это было тупое копирование и жизни я в этом не увидел.

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

это было тупое копирование

Попробуйте предложить новую стартовую стойку бегунам.
Сколько им еще стоять на старте жопой кверху?
Или среди них нет оригиналов, людей неформального мышления и видения?
Миллионы бегунов стартуют из одной и той-же позиции и нет среди них бунтарей.
Почему?

Вот так и в восточных БИ - все стойки, все движения выверены до градуса, до миллиметра тысячами лет и многими поколениями одаренных людей.
Хочешь познать это наследие - делай как говорит учитель.
Хочешь внести что-то свое не познав Учения - попробуй удивить сначала бегунов - у них всего одна стойка.