Такую страну просрали! Опять об СССР

[valdod]

Сообщение от Mar

Так я ж правду говорю, проблема в вас

Ну уж какая в пизду правда....
Правда то, что видел собстсвенными глазами...
Я 1958 года рождения - так я видел практически все этапы создания "равенства для всех"...
А получил больше всех...
Ну почти...
Наравне с директорами заводов - около 300 рублей...

[Mar]

Сообщение от valdod

Ну уж какая в пизду правда....
Правда то, что видел собстсвенными глазами...
Я 1958 года рождения - так я видел практически все этапы создания "равенства для всех"...
А получил больше всех...
Ну почти...
Наравне с директорами заводов - около 300 рублей...

Вы не видели двух мировых войн, гражданской и т.д. Вам выпало жить в относительно спокойное время, молодость пришлась на расцвет СССР.

А что, 300 рублей вам не хватало на жизнь ?

[Andim]

Сообщение от Mar

Вы не видели двух мировых войн, гражданской и т.д.

А вы, стало быть, видели?

[Mar]

Сообщение от Andim

А вы, стало быть, видели?

Я нет, предки видели, я с ними общался. Да и по изучению истории понятно, что такие жертвы и разрушения не проходят бесследно, нужно время для восстановления. Если бы не было войн после 17-го года, жизнь была бы намного лучше.

[Andim]

Сообщение от Mar

Я нет, предки видели, я с ними общался.

valdod, вам как раз в папы годится.

Сообщение от Mar

по изучению истории понятно

Вы же не историю изучаете, а пропаганду.

Сообщение от Mar

Если бы не было войн после 17-го года, жизнь была бы намного лучше.

Ну-у, "если бы" россияне эти войны не начинали, то их бы и не было.

[Mar]

Сообщение от Andim

valdod, вам как раз в папы годится.

Ну-у, "если бы" россияне эти войны не начинали, то их бы и не было.

У меня были свои родители, и их родители, которые дали достаточно информации. А также изучение истории полезно.

Обе мировые войны начала Германия, Россия там подвергалась нападению.

[Andim]

Сообщение от Mar

У меня были свои родители, и их родители, которые дали достаточно информации

Вам в детстве, небось, мама пела про "серенького волчка" и последствий засыпания на караю кровати?
До сих пор верите или жизненный опыт восторжествовал?

[Mar]

Сообщение от Andim

Вам в детстве, небось, мама пела про "серенького волчка" и последствий засыпания на караю кровати?
До сих пор верите или жизненный опыт восторжествовал?

Вот не надо. Вы-то уехали и не видели всех ужасов 90-х, а я видел воочию, в том числе как мы жили до и после, как жили пенсионеры, как разрушали заводы и деревни, как люди лишались жилья и т.п.

Поэтому считаю, что не меньше вас имею право судить, когда жизнь была лучше.

[omsdon]

Сообщение от Mar

У меня были свои родители, и их родители, которые дали достаточно информации. А также изучение истории полезно.

Обе мировые войны начала Германия, Россия там подвергалась нападению.

Вот здесь пожалуйста подробнее.
С датами.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Вот не надо. Вы-то уехали и не видели всех ужасов 90-х, а я видел воочию, в том числе как мы жили до и после, как жили пенсионеры, как разрушали заводы и деревни, как люди лишались жилья и т.п.

Поэтому считаю, что не меньше вас имею право судить, когда жизнь была лучше.

Нет не имеете.

[Andim]

Сообщение от Mar

не меньше вас имею право судить, когда жизнь была лучше.

Не имеете
Вам сравнивать не с чем. А то о чём вы пишете, это мещанство
А 90-е я застал - последствия безграмотной и бесчеловечной политики совка.
"ВотЪ!"(С)

[георг1]

Сообщение от Mar

Поэтому считаю,

До двух?
Я вот,кстати,так и не уверен что ты до трёх считать умеешь...

[Mar]

Сообщение от Andim

Не имеете
Вам сравнивать не с чем. А то о чём вы пишете, это мещанство
А 90-е я застал - последствия безграмотной и бесчеловечной политики совка.
"ВотЪ!"(С)

Я сравниваю жизнь в СССР и жизнь в тех же местах в течение 26 лет с момента развала СССР.

А вы сравниваете с жизнью в США, которые и близко не имели таких войн на своей территории, таких потерь и разрушения промышленности, и т.п.

Я считаю, что мое сравнение объективнее.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

Я сравниваю жизнь в СССР и жизнь в тех же местах в течение 26 лет с момента развала СССР.

А вы сравниваете с жизнью в США, которые и близко не имели таких войн на своей территории, таких потерь и разрушения промышленности, и т.п.

Я считаю, что мое сравнение объективнее.

Эх, "Маричка, Маричка!" (с)
Что бы быть объективным, вначале перестань откровенно бредить, врать и передёргивать. Это факт, причём постоянный. И не спасут от этого никакие твои жалобы. Более того, только повредят. Играешь в брехуна-психопата, значит, становишься им. И завравшись ляпнешь своё дермо людям в реале и однозначно получишь заслуженное. Дай Б-г раз и навсегда - окончательно! Только чище будет.

Если уж сравнивать, то страны практически абсолютно сходные. Страны Западной Европы.
Одни, освобожденные Соединёнными Штатами, под их руководством и их, часто возмездной помощью, стали развитыми государствами, как та же ФРГ.
Другие, "из огня да в полымя", из ярма нацизма - под иго социзма, отвратительного порождения паноптикума дегенератов, презирающих и ум, и честь, и совесть, намалёванные ими невинной человеческой кровью на ширмах, прикрывающих социстские мерзости. Пример тому та же ГДР, Венгрия, Польша и прочие развитые до упадка в иге социзма страны. Они уже поднялись, подтягиваются и те, кто был послабее.
А поганые советские "вёдра с болтами", как убогое порождение криворукого копирования, оставьте себе Мар. Господу и добрым людям так будет экологичнее утилизовать вас в одной кучке на свалке истории.
И это не только моё личное мнение. Не верите? Проверьте на себе в обществе нормальных работяг.

[Andim]

Сообщение от Mar

А вы сравниваете с жизнью в США, которые и близко не имели таких войн на своей территории, таких потерь и разрушения промышленности, и т.п.

Я считаю, что мое сравнение объективнее.

Сравните с Германией или Японией и угомонитесь

[Mar]

Сообщение от Здравый Смысл

Что бы быть объективным, вначале перестань откровенно бредить, врать и передёргивать.

Это все пустые слова, без конкретных примеров.

Сообщение от Здравый Смысл

получишь заслуженное. Дай Б-г раз и навсегда - окончательно! Только чище будет.

Все в руках Господа. Нередко, впрочем, дело оборачивается не так, как желают те, кто призывает Его на злые дела.

[grg]

Сообщение от Mar

Кроме того, рабочим Запада скоро предстояло пережить Великую депрессию,

А СССР голодомор...

[Niko82]

Сообщение от Andim

Не имеете
Вам сравнивать не с чем. А то о чём вы пишете, это мещанство
А 90-е я застал - последствия безграмотной и бесчеловечной политики совка.
"ВотЪ!"(С)

Но одно точно что слишком было "до основания мы разрушим, а затем...."
А вот а затем как то оч хреново было.

[Mar]

Сообщение от Andim

Сравните с Германией или Японией и угомонитесь

По сравнению с Японией у нас точно все хорошо, я смотрю обзоры блогеров о жизни там.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

Это все пустые слова, без конкретных примеров.



Все в руках Господа. Нередко, впрочем, дело оборачивается не так, как желают те, кто призывает Его на злые дела.

Примеров вы наболтали давно и достаточно, хотя бы решая, что Господь творит зло.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

По сравнению с Японией у нас точно все хорошо, я смотрю обзоры блогеров о жизни там.

[grg]

Сообщение от Mar

А вы сравниваете с жизнью в США, которые и близко не имели таких войн на своей территории

А я могу сравнивать с Израилем. Который был создан в1948г в ходе войны за независимость 1948-49 годов. И который подвергается нападениям каждые несколько лет. И поэтому вынужден содержать большую, для своих размеров, армию. И в котором уровень жизни в 1989г был в несколько раз выше, чем в СССР. (он и сейчас выше намного чем в России, но Вы же СССР хвалите...)

[Mar]

Сообщение от grg

А я могу сравнивать с Израилем. Который был создан в1948г в ходе войны за независимость 1948-49 годов. И который подвергается нападениям каждые несколько лет. И поэтому вынужден содержать большую, для своих размеров, армию. И в котором уровень жизни в 1989г был в несколько раз выше, чем в СССР. (он и сейчас выше намного чем в России, но Вы же СССР хвалите...)

Во-первых, Израиль перенял кое-что и от СССР, в частности, колхозы в виде киббуцев.

Во-вторых, США все время поддерживали Израиль, в том числе экономически. Так что это не совсем чистый случай.

И, в-третьих, как я слышал от знакомых, что там живут, не так уж там и легко живется, особенно без высшего образования.

[Здравый Смысл]

И остался один - самый главный пункт в ответах здравомыслящих людей. Пункт, который поганец, глумящийся над жертвами социзма боится повторять из раза в раз, из темы в тему! Вижжит, передергивает, извивается как уж на сковородке лишь бы обойти свидетельства и признание своей социстской содомии.

Сообщение от Здравый Смысл

Мар...Что бы быть объективным...Проверьте на себе в обществе нормальных работяг.

потому что знает, насколько быстро Господь положит конец его содомитским мерзостям Своей Волей и силой простых честных людей.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

Во-первых, Израиль перенял кое-что и от СССР, в частности, колхозы в виде киббуцев.

Во-вторых, США все время поддерживали Израиль, в том числе экономически. Так что это не совсем чистый случай.

И, в-третьих, как я слышал от знакомых, что там живут, не так уж там и легко живется, особенно без высшего образования.

Мар то, что вы брехливый содомит должно быть достоянием узкого круга вам подобных. Ладушки, ко-ко? Это во-первых.

Во-вторых, легко живётся только вам подобным. Легко, но позорно. Это многие не только слышали, но и знают. Но вам же хоть моча в глаза!

В-третьих, не вам брехливым социстским содомитам говорить, что Святая Земля расцвела только цдакой американских аидов. Там был невообразимый для социстских содомитов объём тяжёлого физического труда по возрождению Израиля самими евреями.

И запомни содомит навсегда - гнилые социстские ширмочки лишь садомитская пародия на то, что делалось праведниками на Святой Земле во Славу Божию ещё когда твои предки в пещерах отрабатывали собой, как и ты пропитание из сладких корешков и объедков.

Знаток Израиля околобанковский!

[Mar]

Сообщение от Здравый Смысл

Знаток Израиля околобанковский!

Что ж вы сами из Франции вещаете ?

[grg]

Сообщение от Mar

Во-первых, Израиль перенял кое-что и от СССР, в частности, колхозы в виде киббуцев.

Киббуц это коммуна даже а не колхоз. Только они кончились уже лет 20 как. Из за убыточности. И, кстати, там жило всего 10% населения Израиля

Сообщение от Mar

Во-вторых, США все время поддерживали Израиль, в том числе экономически. Так что это не совсем чистый случай.

США все время поддерживали Израиль политически. А экономически начали поддерживать только после войны Судного дня. Причем поддержка эта касалась на 90% военной помощи. Военный бюджет Израиля на 20-25% за счет помощи США. Но... остальные 75% военного бюджета и 100% остального - сами

Сообщение от Mar

И, в-третьих, как я слышал от знакомых, что там живут, не так уж там и легко живется, особенно без высшего образования.

Везде есть свои трудности, но уровень жизни намного выше. Особенно если сравнивать 80-е годы - расцвет СССР.
А вот почему - Вы никак не ответите.

[Mar]

Сообщение от grg

Киббуц это коммуна даже а не колхоз.

Ну принципы ведь те же самые. Социалистические. То есть вот противники СССР всю историю ругали колхозы, а Израиль их втихую внедрил у себя и получал бонусы.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

Что ж вы сами из Франции вещаете ?

Вы с околобанковской панели запрещаете мне путешествовать?
Какой наглый клошар!

[Andim]

Сообщение от Mar

По сравнению с Японией у нас точно все хорошо, я смотрю обзоры блогеров о жизни там.

О, Месье владеет японским?


А по сравнению с Японией у "вас" (ака СССР) всё просто заебись

[grg]

Сообщение от Mar

а Израиль их втихую внедрил у себя и получал бонусы.

Кстати первый израильский киббуц, Дгания был создан в 1909г. Так кто втихую внедрял? И, все таки, где советские бонусы?

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

, а Израиль их втихую внедрил у себя и получал бонусы.

Воистину околобанковская клошара! Причём откровенно дэбильная, ибо уже объяснили, что когда появились кибуцники предки ваши, клошара, как и вы собой в пещере объедки отрабатывали.

[Здравый Смысл]

Удачи, господа, в просвещении этой, к сожалению пока активной, бездны катастроф человеческой генетики!

[Mar]

Сообщение от grg

Кстати первый израильский киббуц, Дгания был создан в 1909г. Так кто втихую внедрял? И, все таки, где советские бонусы?

Ну, коммуны в истории бывали и раньше. Я говорю о государственной политике - коллективизации сельского хозяйства. Тут СССР и Израиль схожи. Израилю, конечно, было проще, не надо было отбирать землю у кулаков и помещиков, преодолевать их сопротивление.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

Ну, коммуны в истории бывали и раньше. Я говорю о государственной политике - коллективизации сельского хозяйства. Тут СССР и Израиль схожи. Израилю, конечно, было проще, не надо было отбирать землю у кулаков и помещиков, преодолевать их сопротивление.

А, так как настоящих кулаков было ничтожно мало, то социсты просто массово грабили честных работяг. А жаль, лучше бы себя да содомитов, вроде марика, пообществляли бы на околобанковской панели.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

То есть вот противники СССР всю историю ругали колхозы, а Израиль их втихую внедрил у себя и получал бонусы

вы имейте совесть, сравнивать киббуц и колхоз.

[Niko82]

https://youtu.be/HoDYJYBS6Uc
Интересно а когда нибудь было хотя бы что нибудь похожее?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

вы имейте совесть, сравнивать киббуц и колхоз.

по сравнению с северокорейскими народно-трудовыми фермами ...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ну, коммуны в истории бывали и раньше. Я говорю о государственной политике - коллективизации сельского хозяйства. Тут СССР и Израиль схожи. Израилю, конечно, было проще, не надо было отбирать землю у кулаков и помещиков, преодолевать их сопротивление.

Мар , ты помнишь , что из себя представлял фаланстер?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

вы имейте совесть, сравнивать киббуц и колхоз.

А в чем принципиальные отличия ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А в чем принципиальные отличия ?

как раз принципиальных отличий там навалом.
Кстати , в 1920е в Советской России даже христианские трудовые комунны мелькали - Проханов в Крыму и ещё кто-то там. Евреи-коммуняки тоже пробовали - Смидович хотел в Крыму , но дело закончилось аж в Биробиджане.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

А в чем принципиальные отличия ?

Давай марик отдадим тебя в рабство, чтобы ты понял разницу с добровольным кибуцем.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А в чем принципиальные отличия ?

в отношении к труду и в побудительных причинах такого труда, а также в качестве и выходе продукции.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

в отношении к труду и в побудительных причинах такого труда, а также в качестве и выходе продукции.

Это субъективные понятия.

А объективные - это форма собственности, распределение результатов труда.

Земля у них общая, а также орудия труда, доходы тоже делятся на всех.

А при классическом капитализме, при помещиках и кулаках как - земля в хозяйстве принадлежит одному, он же забирает себе и львиную часть доходов, а остальные работники наемные, батраки - работают за весьма скромную плату.

Какой же подход более справедлив ? Тут израильские товарищи явно сориентировались правильно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Здравый Смысл

Давай марик отдадим тебя в рабство, чтобы ты понял разницу с добровольным кибуцем.

в сексуальное рабство ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Это субъективные понятия.

А объективные - это форма собственности, распределение результатов труда.

Земля у них общая, а также орудия труда, доходы тоже делятся на всех.

А при классическом капитализме, при помещиках и кулаках как - земля в хозяйстве принадлежит одному, он же забирает себе и львиную часть доходов, а остальные работники наемные, батраки - работают за весьма скромную плату.

Какой же подход более справедлив ? Тут израильские товарищи явно сориентировались правильно.

шиза в том , что при "классическом капитализме" этих самых помещиков вообще нет ( как бы фермеры как бы есть ).

Права классических капитализмов по всему миру было раз-два и обчёлся. - одна из причин , по которой термин "классический капитализм" является несколько некорректным.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

шиза в том , что при "классическом капитализме" этих самых помещиков вообще нет.

Да как же нет, куда они денутся ?

Если только есть частная собственность на землю, со временем богачи всю землю и захватят, будут эксплуатировать обедневших сельских жителей.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Да как же нет, куда они денутся ?
.

классический капитализм наступает после победы буржуазной революции , упразднения сословий и аграрной реформы. Земля раздаётся ( или выкупается у бывших "помешиков" ) крестьянам , но при этом крестьяне ограничиваются в праве наследования на землю ( наследовать может только старший сын , например ).

Помещики в таких вариантах или эмигрируют или их гильотинируют. Или их просто перебьют в ходе гражданской войны между севером и югом. Но "классический капитализм" - это очень редкое явление. Даже в США всё было несколько иначе.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

классический капитализм наступает после победы буржуазной революции , упразднения сословий и аграрной реформы. Земля раздаётся ( или выкупается у бывших "помешиков" ) крестьянам , но при этом крестьяне ограничиваются в праве наследования на землю ( наследовать может только старший сын , например ).

Это у вас такой капитализм, которого никогда не бывало. Потому что частная собственность на землю и средства производства - основа капитализма.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Это у вас такой капитализм, которого никогда не бывало. Потому что частная собственность на землю и средства производства - основа капитализма.

я тебе упрощённо об "американской модели" этого самого классического капитализма в сельском хозяйстве попробовал рассказать.

Шалунишка Ульянов под псевдонимом "Владимир Ильин" в своей работе "Развитие капитализма в России" рассматривал два пути капитализма в сельском хозяйстве - фермерский ( на примере Америки - США ) и юнкерский ( на примере Германии ). Основной недостаток подхода - отсутствие связи с "унаследованной общественно-исторической формацией". В Америке помещиков ( таких как английские лендлорды извели ещё практически всех во времена войны за независимость. Плантаторы на Юге очень сильно отличались от "помещиков в России". ). В России - помещики получились по мере создания дворянства и передачи земли дворянам на кормление. В других странах ( и в Европе , и в Азии ) всё было довольно часто совсем не так. Был ещё нюанс - у аристократов часто вообще никакой земли не было. ( посл революции 1848го года и не такое случалось ). Латифундисты и прочие фазендейро и плантаторы - это тоже совсем не помещики.

[pornocrat]

Вот на примере Узбекистана - колхозы развалились, но количество сельхоз продукции не только не упало, но и выросло в разы. А вот количество занятых в фермерских хозяйствах людей - упало в разы. Что доказывает лютую, бешенную неэффективность колхоза. Позднесоветский колхоз это чёрная дыра, в которую сливались ГСМ, сваливался различный (постоянно обновляемый) железный хлам, удобрения которые гнили вокруг полей, а потом это говно стекало в реки. Вдобавок это быдлогетто уникальных масштабов. Вообщем плановая экономика в своём лучшем виде - на бумаге всё заебись!. Разумеется когда эту несчастную категорию людей лишили ежегодных поставок всего, то у них возник когнитивный диссонанс, разброд и шатание.
И на примере РФ - сельское хозяйство в пизде ,потому как продавать недра и закупать продукты выгоднее чем кормить толпы деревенских.
Если бы советская модель колхозов была эффективна, то и после распада государства всё бы продолжило работать по инерции, но нет - всё пошло пиздой ещё до окончательного распада.

[grg]

Сообщение от Mar

А в чем принципиальные отличия ?

В том, что киббуц создавался как средство ведения сельскохозяйственной деятельности во враждебном окружении и в плохо приспособленной для ведения сельского хозяйства местности. На членов киббуцев возлагалась так же охрана земель и имущества ( и жизни, естественно). Когда ситуация несколько изменилась, начали появляться мошавы - коллективные фермерские поселения. Где земля и имущество у каждого свои а функции охраны выполнялись совместно. Именно мошавы снабжают Россию сегодня картошкой и морковкой. (в России видимо земли для их выращивания не хватает)
И, да, киибуцы возникли в тех условиях ка добровольные объединения, для выживания в тех условиях. А не по решению съезда КПСС для установление социалистических производственных отношений в деревне

[Ursvamp]

Сообщение от grg

Когда ситуация несколько изменилась, начали появляться мошавы - коллективные фермерские поселения. Где земля и имущество у каждого свои а функции охраны выполнялись совместно. Именно мошавы снабжают Россию сегодня картошкой и морковкой.

где-то читал что киббуцный тип хозяйствования уступил по эффективности место фермерскому и теперь больше не практикуется, так?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Если только есть частная собственность на землю, со временем богачи всю землю и захватят, будут эксплуатировать обедневших сельских жителей.

Ну и бред у вас в голове закреплен...

Фермер США с семьей кормит 4000 человек, владеет землей при условии ее хозяйственной эксплуатации, а если и нанимает наемную силу - то согласно нормам о труде, с соответствующей зарплатой, размер которой никак о мыслях про эксплуатацию не напоминает. Именно поэтому американские фермеры снабжали пшеницей колхозный строй а не наоборот.

[Mar]

Сообщение от grg

В том, что киббуц создавался как средство ведения сельскохозяйственной деятельности во враждебном окружении и в плохо приспособленной для ведения сельского хозяйства местности. На членов киббуцев возлагалась так же охрана земель и имущества ( и жизни, естественно). Когда ситуация несколько изменилась, начали появляться мошавы - коллективные фермерские поселения. Где земля и имущество у каждого свои а функции охраны выполнялись совместно. Именно мошавы снабжают Россию сегодня картошкой и морковкой. (в России видимо земли для их выращивания не хватает)
И, да, киибуцы возникли в тех условиях ка добровольные объединения, для выживания в тех условиях. А не по решению съезда КПСС для установление социалистических производственных отношений в деревне

В мошаве, как я понимаю, общая техника все равно ? А у членов земля не в собственности, а арендуется.

То есть это все равно социалистический принцип, просто с вариациями.

Колхозы внедрялись более сложно, директивно, потому что было сопротивление кулаков, единоличников.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

Колхозы внедрялись более сложно, директивно, потому что было сопротивление кулаков, единоличников.

А, так как настоящих кулаков было ничтожно мало, то социсты просто массово грабили честных работяг. А жаль, лучше бы себя да содомитов, вроде марика, пообществляли бы на околобанковской панели.

[Mar]

Сообщение от Здравый Смысл

А, так как настоящих кулаков было ничтожно мало, то социсты просто массово грабили честных работяг. А жаль, лучше бы себя да содомитов, вроде марика, пообществляли бы на околобанковской панели.

Лучше бы вы оставили свои девиантные фантазии как-то вне форума, а то только позоритесь.

Земля по самой своей природе не может принадлежать частному лицу, как и воздух, Солнце, озеро, река. Это очевидно и с религиозной точки зрения, и с общей нравственной. Коммунисты в СССР это реализовали с сопротивлением, Израиль без сопротивления, но суть та же.

[pornocrat]

Mar, вы с колхозниками хоть общались?

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

Лучше бы вы оставили свои девиантные фантазии как-то вне форума, а то только позоритесь.

Земля по самой своей природе не может принадлежать частному лицу, как и воздух, Солнце, озеро, река. Это очевидно и с религиозной точки зрения, и с общей нравственной. Коммунисты в СССР это реализовали с сопротивлением, Израиль без сопротивления, но суть та же.

мар врёте и передёргиваете как всегда. вы и ваша садомия никак меня не позорит.

факты, не укладывающие в ваши садомитские бредни не прикрыть никаким вашим бредом

о собственности на землю я и речи не вел. Так то, балезный околобанковский клошарик.

[Здравый Смысл]

Сообщение от pornocrat

Mar, вы с колхозниками хоть общались?

Это самый страшный для него вопрос. Он врёт и извивается, зная, что его позорная садомитская жизнь закончится сразу, как он начнёт в реале прокачивать своё садомитское дерьмо нормальным вменяемым работягам.

[grg]

Сообщение от Mar

В мошаве, как я понимаю, общая техника все равно ?

Нет

Сообщение от Mar

А у членов земля не в собственности, а арендуется.

Нет. Единственное, член мошава не может продать землю предназначенную для сельскохозяйственной деятельности под строительство завода, жилого района или торгового центра.

[grg]

Сообщение от Mar

Колхозы внедрялись более сложно, директивно, потому что было сопротивление кулаков, единоличников.

Таки да. Ведь все крестьяне были единоличниками.

[grg]

Сообщение от Ursvamp

где-то читал что киббуцный тип хозяйствования уступил по эффективности место фермерскому и теперь больше не практикуется, так?

С 50-х годов не было создано ни одного киббуца. только мошавы

[Mar]

Сообщение от grg

Нет. Единственное, член мошава не может продать землю предназначенную для сельскохозяйственной деятельности под строительство завода, жилого района или торгового центра.

Я тут по этой теме погуглил, и пишут, что частной собственности на землю в Израиле вообще почти нет ? Только 7% в собственности, а остальное в аренде.

[Mar]

Сообщение от grg

Таки да. Ведь все крестьяне были единоличниками.

Да. И как его убедить, что земля общая, а не его собственная ?

Идея коллективизации очень логичная. Как завод эффективнее многих семейных мастерских, так и колхоз эффективнее деревни единоличников.

Но для этого приходилось преодолевать сопротивление, так уж устроен человек.

[grg]

Сообщение от Mar

что частной собственности на землю в Израиле вообще почти нет ?

Земля выкупалась у арабов частными фрнодами. Которые сдают ее в аренду на 99 лет. То есть покупается как бы не земля, а право аренды на нее

[grg]

Сообщение от Mar

Да. И как его убедить, что земля общая, а не его собственная ?

Вообще то земля была его собственная. Которую он должен был сдать в колхоз. как инвентарь и скотину.

[Mar]

Сообщение от grg

Земля выкупалась у арабов частными фрнодами. Которые сдают ее в аренду на 99 лет. То есть покупается как бы не земля, а право аренды на нее

Ну вот. То есть Израиль земельный вопрос решил вполне по-коммунистически. Никакой собственности, суперконцентрации земли в одних руках. Государство всем владеет и сдает в аренду. И это правильно, я считаю. Но ведь и большевики сделали то же самое, а их за это ругают.

[grg]

Сообщение от Mar

Ну вот. То есть Израиль земельный вопрос решил вполне по-коммунистически. Никакой собственности, суперконцентрации земли в одних руках. Государство всем владеет и сдает в аренду. И это правильно, я считаю. Но ведь и большевики сделали то же самое, а их за это ругают.

Проще сходить к Стене Плача, чем объяснить что то Вам. У Стены Плача эффект восприятия выше...

[Mar]

Сообщение от grg

Вообще то земля была его собственная. Которую он должен был сдать в колхоз. как инвентарь и скотину.

Да, но суть-то в том и есть, что она была в собственности формально, в рамках старой власти.

А на самом деле она в собственности быть не может по своей сути, она общая - народная, государственная.

[Здравый Смысл]

Сообщение от Mar

Да. И как его убедить, что земля общая, а не его собственная ?

Идея коллективизации очень логичная. Как завод эффективнее многих семейных мастерских, так и колхоз эффективнее деревни единоличников.

Но для этого приходилось преодолевать сопротивление, так уж устроен человек.

Ко-ко, ты опять брешешь и передергиваешь! Масса земли была в аренде на самых разных условиях и не принадлежала крестьянам, кооперативам и сельхозпроизводителям, обрабатывающим её во все времена. Сельхоз кооперация в различных формах существовала с древнейших времён и без ваших садомитских выдумок. Цель социстских колхозов была в максимальном ограблении людей и превращении их в рабов, чему они, разумеется, сопротивлялись. Но ты же, кокоша, примерный социст-садомит и обобществляешься на околобанковской панели со всеми клошарами. Не так ли, кокоша?

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

Проще сходить к Стене Плача, чем объяснить что то Вам. У Стены Плача эффект восприятия выше...

В Стене есть щели между камнями для записок, у Маra тело видимо монолитно-безщелевое вот до него и не доходит.

[Mar]

Вопрос с землей, кстати, можно сравнить с рабовладением.

Понятно, что по естественному праву один человек не может принадлежать другому, как вещь. Тем не менее, рабство практиковалось на протяжении тысячелетий многими обществами.

А в США даже гражданская война была из-за того, что плантаторы не хотели рабов освобождать.

Потому что человек так устроен, что если он чем-то владеет, пусть и не по естественному праву, то при попытке его этого лишить он считает, что его обокрали. И он скорее возьмет в руки оружие и будет убивать, чем подумает, что ведь действительно рабство - это плохо, неправильно.

То же и с землей, и вообще с капиталистами, дворянами и т.п. Тут без сопротивления не обойдется.

[pornocrat]

Примус плача...

[Whale]

Мыши и кактус.