Девальвация рубля

[Ursvamp]

Представляю себе картину: Нью-Йорк. Очереди в обменники, шепот по улицам: " не слыхали какой текущий курс рубля? Сколько дают в одни руки?"

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Представляю себе картину: Нью-Йорк. Очереди в обменники, шепот по улицам: " не слыхали какой текущий курс рубля? Сколько дают в одни руки?"

Это в Сан-Диего так будет на третий день после референдума о вхождении в состав РФ.

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

начнется ожидание газового голодания в Европе.

Которое закончится уменьшением доли Газпрома с некогда 19 - 23% до 6%. Что несомненно поднимет путеномику взад.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Которое закончится уменьшением доли Газпрома с некогда 19 - 23% до 6%. Что несомненно поднимет путеномику взад.

Газпром и так продал почти 50% акций в Рургаз , Газ де Франс и ещё кому-то там ( в Англии и ещё где-то ). Поэтому Газпром уже лет шесть как не совсем российская компания. А хранилища газа в Краснодарском крае им должна была строить Газ де Франс.

[Mavka]

Улюкаев: "Если ваши доходы и расходы рублевые, вам должно быть абсолютно все равно, какой там курс"

Министр экономического развития считает оправданными последние действия Центрального банка по переходу к плавающему курсу рубля. Алексей Улюкаев ожидает укрепления рубля в краткосрочной перспективе.

[Mavka]

Минэкономразвития: "Газпром", "Роснефть" и "Лукойл" готовят размещение акций на бирже Гонконга в азиатских валютах По сообщению министерства, эта тема обсуждалась на встрече Алексея Улюкаева с его коллегой из Гонконга в рамках саммита АТЭС в Пекине. Кроме того, по словам министра, российские инвесткомпании и банки приступили к предметному изучению вопроса об открытии офисов в Гонконге. 8 ноября 2014 г., 18:43

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Поэтому Газпром уже лет шесть как не совсем российская компания.

А даже не важно чья она - это источник валютной выручки, и налоги платятся в России. А теперь не будут платиться, и выручка сильно упадет.

[Ursvamp]

Сообщение от Mavka

Улюкаев: "Если ваши доходы и расходы рублевые, вам должно быть абсолютно все равно, какой там курс"

А если доходы валютные а расходы рублевые - то это ж кайф!!!

У меня троюродный брат в Египте живет сейчас. Там у его жены отель. Говорит что на 100 долларов он в месяц там просто обжирается, да еще какой едой!! Всё натуральное.

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

Которое закончится уменьшением доли Газпрома с некогда 19 - 23% до 6%.

Единомоментно такого спада не случится, если вообще случится.
А через четыре года начнет работать газопровод в Китай.
А еще, за эти четыре года, у нас возрастет внутреннее потребление газа в связи с ростом промпроизводства.

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

Единомоментно такого спада не случится, если вообще случится.

Разумеется, потихоньку.

Сообщение от Jinn

А через четыре года начнет работать газопровод в Китай.

А толк какой? Цена там никакая, государство по нулям останется. Зато газа будущим поколения не останется.

Сообщение от Jinn

А еще, за эти четыре года, у нас возрастет внутреннее потребление газа в связи с ростом промпроизводства.

И этого не случится, благо власть не хочет и Китай не даст.

[Mavka]

Будут Китаю все продавать по сниженным ценам, пока всю Рассею матушку не продадут за фуфло (((

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

А еще, за эти четыре года, у нас возрастет внутреннее потребление газа в связи с ростом промпроизводства.

А как газ связан с промпроизводством?

Наша пельменная богадельня без газа живет.

[Ursvamp]

Сообщение от Mavka

Будут Китаю все продавать по сниженным ценам, пока всю Рассею матушку не продадут за фуфло (((

Китайцы в обмен на разрешение продавать им газ и нефть потребовали себе еще и строительные контракты, в вашей ссылке об этом есть. То есть по валюте там вообще одни минусы.

[GuTT]

интересно другое: с какого перепугу этот рост промпроизводства случится?

[Reitarou]

Говорят, в приграничных районах народ с китайцами душа в душу живет.

[Mavka]

Сообщение от Ursvamp

Китайцы в обмен на разрешение продавать им газ и нефть потребовали себе еще и строительные контракты, в вашей ссылке об этом есть. То есть по валюте там вообще одни минусы.

Я знаю, уже давно, о том и речь... все за бесценок готовы отдать... всю страну просрать из-за путлеровских амбиций (((

[Mavka]

Сообщение от Reitarou

Говорят, в приграничных районах народ с китайцами душа в душу живет.

Дефки пойдут, мальчики (Ц)... с раскосыми глазами и широкими скулами... даешь китаезацию всей страны! (((

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

А толк какой? Цена там никакая

Там и товарная продукция недорогая.
Сейчас мы покупаем китайские товары с европейскими или американскими наклейками по европейским ценам.
Будем брать напрямую по китайским ценам.

Собственно, уже начинаем брать.
Я это делал еще лет десять назад.
Слышали про американские бензопилы Маккалоч?
Изначально они производились в США.
Затем их стали собирать в Мексике.
А затем в Китае.
И что интересно - китайские пилы были гораздо выше качеством, чем мексиканские - в Мексику вывезли старое американское оборудование, а в Китае был построен совершенно новый завод.

Так вот еще про б. пилы - сегодня в Китае производится и Хускварна, и Штиль, и Эчо...
Можно заказывать на заводах товарные партии при слегка измененном внешнем виде - например чуть иная форма крышки стартера, или верхней крышки корпуса.
Естественно под другим именем - хоть под своем ником.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

А как газ связан с промпроизводством?

Газ это энергия.

[Mavka]

[GuTT]

Сообщение от Reitarou

Говорят, в приграничных районах народ с китайцами душа в душу живет.

нормально живём... а Вы что имеете в виду?

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Газ это энергия.

Не замечаю. Уголь это энергия.

[Mavka]

Сообщение от Всеволод

Не замечаю. Уголь это энергия.

Так как там у вас с бензином?

[Всеволод]

Сообщение от Mavka

Так как там у вас с бензином?

Бензин есть, цена выросла на рупь.

[Ларсен]

Сообщение от Ursvamp

А толк какой? Цена там никакая, государство по нулям останется. Зато газа будущим поколения не останется.
.

Почему 380 долларов для Украины это несправедливо высоко завышенная цена, а те же 380 долларов для Китая никакая цена, государство останется по нулям?

[Reitarou]

Сообщение от GuTT

нормально живём... а Вы что имеете в виду?

Только то, что сказал. Москва далеко, а Китай близко. Работа, отдых... Говорят, молодняк там даже учится.

[Mavka]

Сообщение от Всеволод

Бензин есть, цена выросла на рупь.

Вот не понимаю я этого - бензиновая страна, а своим цены на бензин повышают. Что за чудеса?

[GuTT]

Сообщение от Reitarou

Только то, что сказал. Москва далеко, а Китай близко. Работа, отдых... Говорят, молодняк там даже учится

ага
а их молодяк учится тут

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

Будем

Ну будете.

[Ursvamp]

Сообщение от Ларсен

Почему 380 долларов для Украины это несправедливо высоко завышенная цена, а те же 380 долларов для Китая никакая цена,

Китай не покупает по 380.

[Gallak]

Сообщение от Ларсен

Почему 380 долларов для Украины это несправедливо высоко завышенная цена, а те же 380 долларов для Китая никакая цена, государство останется по нулям?

Может потому что, как думаете, лично для Вас есть разница,- продать свой товар за 380 долл в магазине в своём родном Оренбурге, или за те-же деньги, но с Вашей доставкой например в Сан-Франциско? Причем доставка не просто за Ваш счет, а заставляет Вас строить средство этой самой доставки.
"За морем телушка, полушка.." (с) - не слыхали?

У нас в городе популярны обьявления типа "продам за 1гривну пианино, вынос за свой счет"

[Block]

Сообщение от Ларсен

Почему 380 долларов для Украины это несправедливо высоко завышенная цена

480 для Украины "это несправедливо высоко завышенная цена". Украина хотела цену контракта в 380.

[Block]

Сообщение от Ларсен

а те же 380 долларов для Китая никакая цена

Потому, что там всё с нуля нужно строить.
И высокие риски

[Август]

Сообщение от Ursvamp

Представляю себе картину: Нью-Йорк. Очереди в обменники, шепот по улицам: " не слыхали какой текущий курс рубля? Сколько дают в одни руки?"

после референдума на Брайтон Бич.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

после референдума на Брайтон Бич.

в Сан Диего под председательством мерлотик-адмирала.

[Воин]

Сообщение от Gallak

лично для Вас есть разница,- продать свой товар за 380 долл в магазине в своём родном Оренбурге, или за те-же деньги, но с Вашей доставкой например в Сан-Франциско? Причем доставка не просто за Ваш счет, а заставляет Вас строить средство этой самой доставки.
"За морем телушка, полушка.." (с) - не слыхали?

Да считайте хривны в своем кармане.
Мучаются они подсчетом, как бы мы не прогорели.
Мы и уренгой-памары-ужгород за свой счет построили, и в накладе не остались.
Американцы против были как всегда.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от ватник

.
Мы и уренгой-памары-ужгород за свой счет построили, и в накладе не остались.

СССР - это совсем даже не вы. ( без института имени Патона вы бы даже трубы сварить правильно не смогли )

Ваши дефеткивные менеджеры только бывшие советские заводы умеют до полного упадка доводить за три месяца.

[Воин]

mumu-and-gerasim, Не переживайте за нас и наших менеджеров.
У нас все будет хорошо.
Советский Союз - это именно мы. А не вы. Вы - побочный продукт совка, то что с возу упало. Отшелушилось и отвалилось.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от ватник

mumu-and-gerasim, Не переживайте за нас и наших менеджеров.
У нас все будет хорошо.

Не будет. Уже не будет. Вы - это совсем не СССР и не "Россия , которую потерял Станислав Говорухин".

[Август]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не будет. Уже не будет. Вы - это совсем не СССР и не "Россия , которую потерял Станислав Говорухин".

злой ты, Майки.

Грубо наступаешь на мечту

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

злой ты, Майки.

Грубо наступаешь на мечту

Я даже не наступаю ( не атакую , не штурмую , не провожу внезапный налёт и т.п. ). У меня очень даже мирное настроение - почти в духе "минских договорённостей".

[Воин]

Сообщение от Август

злой ты, Майки.

Завистливый.
Челу трудно пережить, что кому-то может быть хорошо.
Ему везде плохо, что неудивительно.
Куда не беги, от себя не убежишь.

[Поручик Киже]

Сообщение от ватник

mumu-and-gerasim, Не переживайте за нас и наших менеджеров.
У нас все будет хорошо.
Советский Союз - это именно мы. А не вы. Вы - побочный продукт совка, то что с возу упало. Отшелушилось и отвалилось.

В прекраснейшем фильме "Холодное лето 53-го года" один из главных героев,вор в законе,спрашивает у другого персонажа:"Кто это мы?Ты и твои вошки?"

[Воин]

Поручик Киже, а надо вам смотреть холливудскую продукцию. Что ж вы че попало смотрите. Цитировали бы крепкого орешка.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Поручик Киже

В прекраснейшем фильме "Холодное лето 53-го года" один из главных героев,вор в законе,спрашивает у другого персонажа:"Кто это мы?Ты и твои вошки?"

Мне там другое нравилось:
"А , троцкисты-утописты! Революционеры-народники! Родину не любишь , гад!
Эй , доходяги , берите лопаты и идите копать могилу гражданину начальнику!".
Ну и

Не сметь входить на государственную пристань!

( прямо программный лозунг путинизма )

[mikhaly4]

Сообщение от ватник

Советский Союз - это именно мы.

О!
Специально для "мы" отменили визы в Северную Корею.
Чемодан - вокзал - Пхеньян!
И всё идёт по плану! (с)

[Поручик Киже]

Сообщение от ватник

Поручик Киже, а надо вам смотреть холливудскую продукцию. Что ж вы че попало смотрите. Цитировали бы крепкого орешка.

А вот можно мне самому определять,что смотреть,с кем и когда?Заранее благодарен.

[Август]

Сообщение от Поручик Киже

А вот можно мне самому определять,что смотреть,с кем и когда?Заранее благодарен.

ватник всё.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

О!
Специально для "мы" отменили визы в Северную Корею.
Чемодан - вокзал - Пхеньян!
И всё идёт по плану! (с)

сначала в китайский лагерь для лечения интернет-зависимости где-то не очень далеко от Пекина ( там строевой подготовкой и электрошоком лечат )

[Vaduz]

Сообщение от Ларсен

Вы кто по профессии?

Der Verwaltungsangestellte eines Liechtensteiner Betriebs.

Und Sie?

[Vaduz]

Сообщение от Jinn

А через четыре года начнет работать газопровод в Китай.
.

да, в убыток себе (то есть, вам).

[Август]

Сообщение от Vaduz

Der Verwaltungsangestellte eines Liechtensteiner Betriebs.

Чего просто не написать "Герцог Лихтенштейна", не понимаю

[Vaduz]

Сообщение от Август

Чего просто не написать "Герцог Лихтенштейна", не понимаю

Там Фюрст.

Князь по-нашему

[Поручик Киже]

Сообщение от Vaduz

да, в убыток себе (то есть, вам).

Главное его построить(а можно и не достроить) и на строительстве денюх намыть,а там хоть трава не расти.

[Vaduz]

Сообщение от Поручик Киже

Главное его построить(а можно и не достроить) и на строительстве денюх намыть,а там хоть трава не расти.

так всё равно пилить же будут, какая разница им, в убыток он там качает, или в прибыток?

[Август]

Сообщение от Vaduz

Там Фюрст.

Князь по-нашему

Тысяча извинений.

[Vaduz]

Сообщение от Август

Тысяча извинений.

passt scho ..

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Август

Тысяча извинений.

По-нашему ( по-пиратскому ) - не князь , а конунг!

[Vaduz]

Сообщение от mumu-and-gerasim

По-нашему ( по-пиратскому ) - не князь , а конунг!

конунг, он же кёниг, он же кинг - круче фюрста по авторитету.

[Август]

Сообщение от mumu-and-gerasim

По-нашему ( по-пиратскому ) - не князь , а конунг!

"князь" вообще-то не от "конунг", а от "каган".

Во всяком случае титул Святослава, скажем, был именно "каган".

Сообщение от Vaduz

конунг, он же кёниг, он же кинг - круче фюрста по авторитету.

[Vaduz]

Сообщение от Август

"князь" вообще-то не от "конунг", а от "каган".

Во всяком случае титул Святослава, скажем, был именно "каган".

коназ Галеб.

[Vaduz]

Сообщение от Август

Во всяком случае титул Святослава, скажем, был именно "каган".

источник?

а то я только такое читал: ты, княже, чюжие земли ищеши, своей ся охабив; малым бо нас не взяли печенеги, и матерь твою, и детей твоих.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vaduz

конунг, он же кёниг, он же кинг - круче фюрста по авторитету.

У конунгов это больше от количества драккаров зависело ведь.

[Vaduz]

http://cdn5.img22.ria.ru/images/1027...1027909771.jpg

[Август]

Сообщение от Vaduz

источник?

а то я только такое читал: ты, княже, чюжие земли ищеши, своей ся охабив; малым бо нас не взяли печенеги, и матерь твою, и детей твоих.

вот, например:

"Так или иначе, хазарам удавалось контролировать свои торговые пути и
взимать свои 10 процентов со всех товаров, проходивших через их страну в
сторону Византии или мусульманских стран.
При этом они оказывали на скандинавов определенное культурное влияние,
поскольку те, при всей необузданности, выказывали наивную готовность учиться
у народа, с которым контактировали. О степени этого влияния говорит,
например, заимствование титула "каган" первыми русами - правителями
Новгорода. Это подтверждают и византийские, и арабские источники; так, Ибн
Русте, описав остров, на котором построили Новгород, указывает: "Есть у них
царь, именуемый каган-рус" [73]. Более того, Ибн Фадлан сообщает, что у царя
русов есть заместитель, который командует войсками и замещает его у его
подданных."

http://www.bibliotekar.ru/hazary/29.htm


и вот

Титул кагана позднее носили киевские князья, а его хождение в IX веке обычно расценивается как претензия на равенство с хазарами. Как бы то ни было, проникшие в Восточную Европу варяжские дружины начали успешно оспаривать гегемонию хазар над славянскими племенами. От хазар освободились поляне (864), северяне (884) и радимичи (885)[31].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...BD%D0%B0%D1%82

[Vaduz]

Сообщение от Август

О степени этого влияния говорит,
например, заимствование титула "каган" первыми русами - правителями
Новгорода. Это подтверждают и византийские, и арабские источники; так, Ибн
Русте, описав остров, на котором построили Новгород, указывает: "Есть у них
царь, именуемый каган-рус" [73]. Более того, Ибн Фадлан сообщает, что у царя
русов есть заместитель, который командует войсками и замещает его у его
подданных."

http://www.bibliotekar.ru/hazary/29.htm

а европейские свидетельства есть?

про сами русские летописи молчу, бо явно нет.

[Август]

Сообщение от Vaduz

а европейские свидетельства есть?

про сами русские летописи молчу, бо явно нет.

вики там наверху привёл.

и где-то читал конкретно про Святослава, но сейчас не могу найти, найду - поставлю. Сам удивился.

[Vaduz]

Сообщение от Август

вики там наверху привёл.

и где-то читал конкретно про Святослава, но сейчас не могу найти, найду - поставлю. Сам удивился.

юмар это про кагана, понял

[Август]

Сообщение от Vaduz

юмар это про кагана, понял

"Титул кагана позднее носили киевские князья, а его хождение в IX веке обычно расценивается как претензия на равенство с хазарами"


"В 10–11 вв. титул «каган» использовался в Киевской Руси наряду с традиционным и более распространенным титулом «князь». Иногда считается, что этот титул приняли киевские князья, чтобы подчеркнуть независимость от Хазарского каганата, после того как поляне прекратили платить ему дань. Каганами именовались Владимир Святославич, Ярослав Владимирович Мудрый и Святослав Ярославич. В «Слове о полку Игореве» каганом именуется тмутараканский князь кон. 11 в. Олег Святославич."

http://book.e-reading-lib.org/chapte...IV-XII_vv.html

хочешь считать это юмором, твоё право.

[Vaduz]

Сообщение от Август

"В 10–11 вв. титул «каган» использовался в Киевской Руси наряду с традиционным и более распространенным титулом «князь».

да не кагана!

а уркагана!

[Август]

Сообщение от Vaduz

да не кагана!

а уркагана!

одно другому не мешает.


http://apnovoselcev.narod.ru/text/tx/tx001.html


Теперь обратимся непосредственно к известиям о хакане русов. Самое раннее из них содержится в Вертинских анналах при изложении событий 838-839 гг. Тогда к императору Людовику Благочестивому (сыну Карла Великого) явились ехавшие из Византии послы народа рос (Rhos), чей правитель именовался хаканом (ques rex illorum chacanus vocabulo)78. Для нас важно установить, почему эти послы прибыли на Рейн из Византии.
В связи с этим можно вспомнить, что в 837 г. византийцы по просьбе Хазар построили на Дону крепость Саркел79 (Белая Вежа - по русским Источникам). Следовательно, ситуация в пределах Восточной Европы была тогда иной, нежели во второй половине VII в., и хазары из противников Византии стали ее союзниками. В существующей литературе возведение Саркела связывается с продвижением на запад мадьяр и печенегов80. Точнее, надо говорить о прорыве мадьярских племен из-за Волги в южнорусские степи, где они находились до конца IX в., когда их вытеснили оттуда печенеги. Сам факт продвижения мадьяр на запад и прорыв ими хазарских застав на Волге и на Дону, сдерживавших почти два века натиск азиатских племен, явно свидетельствует об ослаблении Хазарии. Да и то обстоятельство, что правитель русов носил титул хакан, говорит о его независимости от хазар, иначе он не мог бы приравнивать себя в титулатуре к сильнейшему еще в ту пору властителю Восточной Европы.
Правда, последнее как будто противоречит показаниям Повести временных лет. Дело в том, что если правителя русов считать киевским князем, то вышеприведенное обстоятельство не согласуется с показаниями русской летописи, в соответствии с которой поляне до конца IX в. платили дань хазарам81. Уже по этой причине можно предположить, что хаканом у русов мог быть владыка других восточнославянских земель82. Однако и при этом возникают сложные вопросы.
В частности, по арабским известиям о восстании санарийцев (цанар)83 Против Халифата в 50-х годах IX в. и карательной экспедиции против них

78 Annales Bertiniani. P. 19-20. См. соображения В.П.Шушарина: Шушарин В.П. Древнерусское государство в западно- и восточноевропейских памятниках // Новосель- ев А.П. и др. Древнерусское государство. С. 420-421. 79 Constantine Porphyrogenitus. De administrando imperio. P. 182-183; (КБ. С. 170-171). 80 Артамонов MM. История хазар. Л., 1962. С. 288-323. Объяснения автора дольно противоречивы. 81ПВЛ. С. 18-20. 82 Новосельцев А.П. Восточные источники. С. 406-407; (наст. изд. С. 311-312). Западные историки считают хакана русов скандинавским правителем. См.: Marquart. [Slrcifzuge. S. 202; Dunlop D.M. The History of the Jewish Khazars. Princeton, 1954. P. 237. 83 Этническая принадлежность этого племени до сих пор не установлена. Грузинские историки считают их грузинами, тогда как есть мнение, что цанары были особым северокавказским племенем. Обитали они поблизости от Дарьяльского ущелья.

- 377 -

полководца Буги, восставшие обратились за помощью к трем крупнейшим властителям тогдашнего времени, от которых они могли получить помощь против халифа: Византии, Хазарии и некоему сахиб ас-сакалиба (владыка славян)84, в котором ряд ученых не без оснований усматривают киевского и князя85 . Если это так, то Киев был тогда независим от Хазарии, в противном случае не имело смысла просить его о помощи86.
Вопросов такого рода возникает много, они объясняются скудостью нашей информации о тех временах и спецификой источников. Пока далеко не на все из них мы можем дать удовлетворительный ответ.
В случае с посольством хакана русов в 839 г. мы, очевидно, сталкиваемся со своеобразной ситуацией, возникшей в 30-х годах IX в. на юге Восточной Европы. Может быть, посольство русов, отправившись в Константинополь обычным путем, т.е. скорее всего по Днепру, через Крым затем уже не могло вернуться домой той же дорогой, так как путь был перерезан (мадьярами? хазарскими заставами на Дону?), а потому по совету шведов, входивших в его состав, вынуждено было избрать окольный маршрут - через Западную Европу.
Можно дать и другие объяснения. Но важен факт, что хакан русов был независим от хазар уже в ту пору.
Следующее известие о хакане русов относится ко второй половине IX в. Наиболее ранний его вариант имеется у Ибн Русте87. Сведения о нем находим в анонимном сочинении "Худуд ал-алам"88, у Гардизи89'' И некоторых других восточных писателей. Все они, как правило, кроме констатации факта (принадлежность титула хакан русскому князю), иных сведений почти не сообщают. Но, например, анонимный автор "Моджмал ат-таварих" (составлено в 1126 г.) пишет, что титул хакан носят владыки русов и хазар90. Возможно, как раз с этим связана та путаница, особенно поздних мусульманских авторов, которые считали и русов тюркским племенем91.
Любопытно и другое. Ранние мусульманские писатели не применяют к правителю русов иного титула, кроме хакан. Для домонгольского периода

84 Новосельцев А.П. Восточные источники. С. 371-372; (наст. изд. С. 279-281>) 85 Там же. 86 Нет оснований усматривать в сахиб ас-сакалиба правителя Волжской БулырнИ (см.: Бартольд В.В. Арабские известия о русах//Бартольд В.В. Соч. Т. II. Ч. 1. Бартольд В.В. Славяне//Там же. С. 871), так как последний в IX в. был зависим от хазар. 87 Ибн Русте. С. 145. 88 Худуд / Туманский. Л. 376. 89 Гардизи. С. 39 (перс, текст). Свод известий о хакане русов см.: Новосельцев А. П. Восточные источники. С. 397-408; (наст. изд. С. 303-314). 90 Моджмал ат-таварих. Тегеран, 1939. С. 421 (на перс. яз.). 91 Например, в компиляции "'Аджа'иб ал-булдан" (XVI в.) (рук. Института востоковедения А-254, л. 556) или у Ибн Ийаса (XV в.). См.: Новосельцев А.П. Вост. источники. С. 401; <наст. изд. С. 306-307>.

- 378 -

только у Ауфи (начало XIII в.) вместо титула русского князя обнаруживается искаженное имя князя Владимира (Буладмир)92.
Все это представляется неслучайным и при сопоставлении с данными Иллариона и иными, о которых речь шла выше, позволяет сделать определенные выводы.
Прежде всего совершенно ясно, что правитель русов принял титул хакан довольно рано, скорее всего в первой половине или, точнее, в первой трети IX в. Это было время, когда Хазария уже слабела, внутри этого государства шла борьба за власть между хаканом и шадом, и исход этой борьбы не был еще ясен, во всяком случае для соседей хазар. Принятие русским князем титула хакан явно символизировало его претензии, во-первых, на независимость от Хазарии, а во-вторых, отражало реальное положение русского князя, под властью которого уже должны были находиться другие правители. После объединения южнорусских и северорусских земель в конце IX в. титул хакан остался за князьями Киева, которые, сделав столицей Киев, ставили в главный город "внешней Руси" (Новгород) наместниками своих старших сыновей.
Титул хакан носили верховные князья Древней Руси и после принятия христианства, при Владимире I, хотя новая идеология, как кажется, не потворствовала сохранению восточного, языческого титула, да к тому же его первый носитель - правитель Хазарии - уже сошел с исторической арены после крушения каганата под ударами войск отца Владимира - Святослава. Думается, что сохранение за киевскими князьями титула хакан по крайней мере в первой половине XI в. символизировало независимость Киева от Византии. Эта тенденция особенно сильно проявилась, как известно, при Ярославе, который впервые назначил митрополитом русского человека Иллариона.
Когда и как титул хакан был утрачен киевскими князьями - сказать I трудно. Вторая половина XI в. - вот приблизительная дата, поскольку уже в начале XII в. русский летописец не называет киевского князя хаканом даже применительно к прошлому. Русь начала дробиться на уделы Многочисленных потомков Владимира (точнее Ярослава и его брата Изяслава).
Центральная власть в Киеве постепенно слабела. Сам титул хакан становился все более архаичным, теряя свое политическое звучание, и киевские князья от него отказались. Лишь на задворках "империи Рюриковичей" этот титул мог известное время сохраняться.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vaduz

да не кагана!

а уркагана!

чуть севернее эти (ур)каганы ведь были самыми настоящими ушкуйниками!

[Ursvamp]

Я так понимаю: Коган - было настоящее фамилие князя Свяослава-то?

[Август]

Сообщение от Ursvamp

Я так понимаю: Коган - было настоящее фамилие князя Свяослава-то?

Порошенкоган.

[Reitarou]

Сообщение от ватник

Мы и уренгой-памары-ужгород за свой счет построили, и в накладе не остались.