14.01.2019, 19:49 | #376 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Я ПМ на службе всегда носил с патроном в патроннике.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
14.01.2019, 19:54 | #378 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
и правильно делали , цитируя Жука - "пистолет с заряженным вставленным магазином, но без патрона в патроннике, это не готовый к бою пистолет, а только максимально подготовленный...", и в случае ПМ-а патрон в патроннике это совершенно безопасно, т.к. там нормальный DA УСМ (один из плюсов ПМа).
|
14.01.2019, 20:01 | #381 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
на мой взгляд в ПМ-е использовать предохранитель при ношении не имеет смысла (лишняя перестраховка) - в обычном варианте, с патроном в патроннике и со спущеным курком этот пистолет вполне безопасен (и это его большой плюс)
|
14.01.2019, 20:14 | #383 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Так он в нём выключается на автомате, не занимая нисколько времени.
У вас сколько настрела из КСа? А я стреляю всю жизнь с 6-го класса начиная.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
14.01.2019, 20:24 | #385 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Не, в этом есть здравое зерно. Я вот тоже с опаской смотрел бы на дятлов, стреляющих два раза в году по 6 патронов, носи они пистоль с патроном в патроннике. А таких в армии и мусарне подавляющее большинство.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
14.01.2019, 20:28 | #386 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
но что-бы "выключать на автомате" надо очень много регулярно это тренировать, и то не факт, что в стрессовой ситуации это сделаешь... поэтому для простых людей (не профи-рэмбов, которые 24/7 тренеруются с пистолетом) советуют НИКАКИХ доп. предохранителей и т.п... и именно поэтому Глоки так прижились в полиции - кроме цены и веса, у них еще полностью отсутствуют внешние предохранители и даже самый глупый и нетренерованный полицейский не запутается в "контролс". Я например по себе сужу... ну вот сколько уже езжу стрелять по тарелкам из двустволки, а все-равно нет-нет, да и забуду снять с предохранителя перед выстрелом (при переломе ружья оно автоматом ставится на предохранитель), так там никакого стресса нет, просто "увлекаюсь", и максимальное наказание в этом случае - улетевшaя тарелка и ехидные улыбки партнеров по рубежу, а если-бы от этого жизнь зависила(?)... зачем рисковать - ПМ совершенно безопасен без предохранителя со спущеным курком |
14.01.2019, 20:32 | #387 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
На рабочем ружье вещь вредная, его надо отключать нахер.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
14.01.2019, 21:06 | #389 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,850
|
https://youtu.be/VIQSPJ0JMFs
Здесь после стрельбы ставят сразу на предохранитель. |
14.01.2019, 21:12 | #390 | |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
Цитата:
С чем не согласен категорически. Люди, жизнь которых во многом зависит от работоспособности оружия, никогда не позволят халатного к нему отношения... У меня ПМ был ржавый снаружи (таскал за поясом или подмышкой в оперативной кабуре), но чистый изнутри |
|
14.01.2019, 21:22 | #391 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
|
14.01.2019, 21:23 | #392 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,850
|
Цитата:
Сейчас только статейку читал, в Бремерхафен журналист должен был делать репортаж про полицию. Ему начали показывать пистолет,но раздался выстрел, журналист был ранен в ногу. Хотя по нормам оружие должно было быть разряженным, было начато расследование. https://www.google.com/amp/s/amp.foc...d_5308717.html Последний раз редактировалось Niko82; 14.01.2019 в 21:25. |
|
14.01.2019, 21:27 | #393 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
на исправном УСМ не должно выстрелить, т.к. если спусковой крючок не выжат до конца, то курок не должен касаться ударника (как в состоянии когда он спущен), а если при взведении курка пальцем зачем-то еще выжимать спусковой крючок (только вот зачем?!?), то зависит от того как далеко зашел процесс и от "разболтаности" УСМ... это так сейчас на вскидку отвечаю (тут в офисе у меня нет под рукой ПМ-а), дома надо попробовать в реале. |
|
14.01.2019, 21:35 | #394 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
|
14.01.2019, 21:39 | #396 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Пистолеты у которых есть полувзвод курка, как ЧЗ75 на етом полувзводе и останут, если спуск не нажат. Остальные современные пистолеты с пин-блоком тоже не выстрелят если не нажимается спуск.
|
14.01.2019, 21:46 | #397 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
У ПМа нет "пин блока" в современном понимании, но его роль осуществляется, тем что курок не может провернуться ("клюнуть") достаточно далеко (так, что-бы коснуться ударника) пока спуск не выжат полностью.
|
14.01.2019, 21:46 | #398 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Тяжело судить, что было не зная какой газюк и особенности его усм.
Теоретически с пм такое могло быть при ржавом усм, или очень грязном, но это надо было постараться.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
14.01.2019, 21:50 | #399 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Вот щас взял ПМ,взвёл,потом снял со взвода и плавно отпустил курок. Патрон в патроннике,выстрела нет. |
|
14.01.2019, 21:55 | #401 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Цитата:
1.All guns are always loaded. 2.Never let the muzzle cover anything you are not willing to destroy. 3.Keep your finger off the trigger until your sights are on the target. 4.Be sure of your target and what is beyond it. САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ НАХОДИТСЯ МЕЖ УШАМИ. Последний раз редактировалось Digest; 14.01.2019 в 21:58. |
|
14.01.2019, 21:56 | #402 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Мне это ни о чем не говорит.
С ПМ колдовал много, убирал провал спуска и много чего другого. С ПСМ, было дело начудил так что тот стал стрелять очередями.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
14.01.2019, 21:57 | #403 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Дык я же современных пистолетов имел ввиду. Но и исправный ПМ тоже не выстрелил бы в такой ситуации.
|
14.01.2019, 21:58 | #404 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
если при этом не выжимали спуск (что довольно затруднительно, т.к. он из-за механизма самовзвода будет сам взводить курок и не даст ему спуститься/вернуться не дойдя до крайней точки), то выстрела быть не должно, при исправном УСМ... |
|
14.01.2019, 22:04 | #407 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Абсолютно уверен, что газюк это был не на базе ПМ
Там бывают с сильно примитивными УСМ, даже немецкие. |
14.01.2019, 22:08 | #411 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
14.01.2019, 22:11 | #412 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,850
|
|
14.01.2019, 22:14 | #414 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,850
|
Пока что да, купить можно с 18, нужна отдельная бумага на ношение, но при этом действует куча ограничений и требований.
Как например хранить в сейфе или хотя бы в железном ящике с замком в разряженном виде. (Да пневматику попросили отдельно от пулек хранить. ) |
14.01.2019, 22:16 | #415 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,850
|
|
14.01.2019, 22:18 | #416 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Стрелок на видео стреляет из s&w m&p. В базовом моделе там внешнего предохранителя вообще нет. И нету вещь бесполезнее в етом мире, чем пистолет без патрона в патронника. Оружие должно быть готово к применении одной рукой, без значения сильной или слабой.
|
14.01.2019, 22:31 | #417 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Бараны вообще не понимают что это тоже оружие. Причём серьёзное. Сколько уже привалили в рашке из гандонострелов! А сколько покалечили счастливых обладателей газюков? Так што нужно сразу учить применять нарезняк. При чём серьёзно,после хотя бы двух лет практики. |
|
14.01.2019, 22:36 | #418 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
15.01.2019, 01:32 | #428 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Значит так, пришел домой, проверил ПМы, да, все как и говорил - если не выжимать спуск, то "сорвавшийся курок" никак не ударит по ударнику, т.е. верхний выступ курка упрется в шептало (как это проиcxодит при нормально спущеном курке), т.е. выстрела не будет! Единственная возможность выстрелить при взводе курка, это если в процессе "играться" со спусковым крючком (и в итоге полностью его выжать).
Все вышесказанное верно для ИСПРАВНОГО УСМ ПМа. P.S. что касается стрельбы очередями из ПМ-а, то самый распространненый случай, это подклинивший ударник в "высунутом" состоянии (грязный канал/замерзшая смазка), тогда стрельба происходит не за счет УСМ, а "автонаколом", как у ПП времен войны, вот только в отличии от ППШ например ПМ на такую стрельбу не расчитан, и добром такой режим огня для него может не кончится... |
15.01.2019, 06:32 | #435 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
Да что там может быть путёвого в силуминовй шняге? Цитата:
Пару раз видел на стрельбах. Один раз у нашего НШ. Дома у первой жены моего друга(замечатльного стрелка, кстати)ещё в 90-х как-то на новый год один отпивший лейку юный опездал порешил поиграццо холостым патроном в русскую рулетку с 9мм Реком Агентом. Наглухо на месте. А я такой ещё пацаном из копанины поднимал. Во вполне рабочем сохране.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
||
15.01.2019, 07:37 | #436 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,850
|
Цитата:
У левых ультрас, а-ля партизан, был призыв покупать газовое оружие чтобы таким способом расправляться со злобными фОшистами, ну и до кучи со всеми кто не согласен. |
|
15.01.2019, 07:44 | #437 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Я ими барыжил в 90-х в дурных количествах, пока можно было. От 8-ки до .35 дробосрала - моделей немеряно перетаскал.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
15.01.2019, 21:19 | #439 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
18.01.2019, 17:16 | #440 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
|
|
19.01.2019, 01:57 | #441 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
|
20.01.2019, 02:24 | #443 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
ИМХО:
Единственное преимущество страйкера, это то, что каждый выстрел с таким УСМ требует одинакового усилия на спуске, что является большим плюсом для спортивных соревнований, но нигде больше. Для боевого пистолета идеальным является DА механизм, где первый выстрел "тугой", что значительно безопаснее, т.к. достают пистолет в боевых действиях в критических ситуациях, когда внимание отвлечено, в спешке, из неудобного положения, рука может быть в перчатках (нет чуствительности) и т.п. поэтому вероятность случайно выстрелить с "мягким" спуском страйкера очень велика. Во-вторых боевой пистолет в процессе подвергается значительно большим воздействиям (тряска, удары, падения и т.п.) и постоянно взведенный (или почти-взведенный) страйкер может просто "сорваться" (особенно если это "ушатанный" армейский/полицейский пистолет), с DА такого не может произойти в принципе. Еще не надо забывать, что на службе пистолетами пользуются далеко не такие подготовленные и ответственные люди, как профи-спортсмены на соревнваниях, и DA УСМ простит им множество ошибок, при ношении, извлечении, хранении, а вот страйкер - НЕТ. P.S. кстати "тугость" первого выстрела DА всегда можно устронить, предвзведя курок (если на это есть время) . |
20.01.2019, 03:05 | #444 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
ну а на практике где-то эта опасность предвзведенного ударника проявилась?
Мне лично Глок импонирует именно быстротой первого выстрелы без танцев с бубнами. Вот спросите меня, как на пм режим "заперто", когда рычажок прямо или диагонально... Не знаю. щас и про Вальтер не вспомню.
__________________
. |
20.01.2019, 03:12 | #445 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
P.S. нравится Глок - пользуйтесь на здоровье, я же не левак-демократ какой, что-бы запрещать ВСЕМ, то что не нравится лично МНЕ |
|
20.01.2019, 03:34 | #446 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
20.01.2019, 04:11 | #447 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,842
|
Цитата:
В случае с ДА УСМ Беретты, которую меняют, такой проблемы нет в принципе |
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|