Такую страну просрали! Опять об СССР

[Mar]

Сообщение от grg

Моя племянница как раз три года назад закончила медицинский факультет, и сейчас как раз работает рентгенологом (в Израиле в эту специализацию входит еще СТ и MRI) В принципе, она еще не врач а стажер (не имеет право самостоятельно подписывать заключения) Машину купила два года назад. Шкода фабия

А какой процент от зарплаты вы отчисляете на страхование здоровья ?

Нашел, что на одну сумму 3.5%, а все, что выше, 5% - https://www.btl.gov.il/RussianHomePa...chirim_ru.aspx

Вот так Шкоды у стажеров и образуются.

[Mar]

Сообщение от Эмма

В месяц на семью их 4-х $320. Дальше что?

Это как-то дешево. Я читал, и 500 на человека выходит, и поболее. Может, у вас скидка для своих ?

[Mar]

Сообщение от Эмма

Согласна, давайте устроим опрос, кто имел квартиру отдельную от родителей, машину, куртку кожаную, магнитофон импортный и т.д. Раз и навсегда, чтобы Мар перестал лгать.

Давайте, не забывая, кому сколько лет было.

[Эмма]

Сообщение от Mar

Это как-то дешево. Я читал, и 500 на человека выходит, и поболее. Может, у вас скидка для своих ?

Это через компанию моего супруга. Никаких скидок. Теперь что скажешь?

[Эмма]

Сообщение от Mar

Давайте, не забывая, кому сколько лет было.

Я не поняла, ты задний ход даёшь?

[Mar]

Сообщение от Эмма

Я не поняла, ты задний ход даёшь?

Ни в коем случае. Просто если кто-то эмигрировал, допустим, в 18 лет, то его случай нерелевантен для оценки.

[Mar]

Сообщение от Эмма

Это через компанию моего супруга. Никаких скидок. Теперь что скажешь?

Как это через компанию ? Если так получается дешевле, чем напрямую в страховой, выходит, что что-то тут не так, например, компания оплачивает часть страховки как систему мотивации.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Можно спросить, только необходимо задать и уточняющий вопрос - сколько там стоит ежемесячно страхование здоровья.
На Западе врачи живут хорошо, конечно - но возлагая серьезное бремя на всех остальных сограждан.

Мар, какая разница, сколько это стоит, если у людей на это есть деньги?
Если им платят достойную зарплату.
Если им не приходится по четыре часа вываривать высохшие говяжьи кости с кусочками мяса на них, что бы получить к тем кусочкам мяса еще и бульон... два раза в неделю...

[Mar]

Сообщение от Jinn

Мар, какая разница, сколько это стоит, если у людей на это есть деньги? Если им платят достойную зарплату.

Есть определенная разница. Получает человек в США, допустим, две тысячи, из них 500 - вынь да положь на страховку. А куда деваться, не заплатишь - за элементарное посещение травмпункта вкатают счет тысяч 5, а если что посерьезнее, то десятки тысяч.

[георг1]

Сообщение от Mar

Ну проведи опрос, кто что имел. Мой отец, инженер на Ригасельмаше, получил кооперативную квартиру в 28 лет.

Снова пиздишь,тостер!
Кооперативная квартира в СССРе покупалась а ни выдавалась государством.

[Dang]

так, поди, премию за сигналы правильные получал
и сына научил всему правильному
а дедушке не повезло,да, времена тогда были более натуралистические

[grg]

Сообщение от Mar

Можно спросить, только необходимо задать и уточняющий вопрос - сколько там стоит ежемесячно страхование здоровья.

А причем это к возможности купить машину? кстати, эти отчисления на медицину и с ее зарплаты снимают

[георг1]

Сообщение от Dang

так, поди, премию за сигналы правильные получал
и сына научил всему правильному
а дедушке не повезло,да, времена тогда были более натуралистические

Так Мише тоже неповезти может.
Как раскроют его...

[Dang]

Михаил готов к расстрелу
самолично признался

[Mar]

Сообщение от георг1

Снова пиздишь,тостер!
Кооперативная квартира в СССРе покупалась а ни выдавалась государством.

Покупалась в рассрочку, первый взнос три тысячи. А строило государство, и продавало по справедливой цене, а не как сейчас.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Есть определенная разница. Получает человек в США, допустим, две тысячи, из них 500 - вынь да положь на страховку. А куда деваться, не заплатишь - за элементарное посещение травмпункта вкатают счет тысяч 5, а если что посерьезнее, то десятки тысяч.

500 страховки, 500 налоги, тысяча остается.

[Mar]

Сообщение от grg

А причем это к возможности купить машину? кстати, эти отчисления на медицину и с ее зарплаты снимают

Это к тому, что медицинская область на Западе много где купается в деньгах, возлагая тяжелое бремя на остальных сограждан.

Задумайтесь - почему мы не платим дополнительный ежемесячный сбор на рабочих, крестьян, учителей, инженеров, артистов, на пожарных и т.п. ? Почему нужно отдельно платить громадный налог именно на врачей ?

[георг1]

Сообщение от Mar

Покупалась в рассрочку, первый взнос три тысячи. А строило государство, и продавало по справедливой цене, а не как сейчас.

Так покупалось или выдали?..
Что то совсем запизделся ты Миша.

[георг1]

Сообщение от Mar

Это к тому, что медицинская область на Западе много где купается в деньгах, возлагая тяжелое бремя на остальных сограждан.

Задумайтесь - почему мы не платим дополнительный ежемесячный сбор на рабочих, крестьян, учителей, инженеров, артистов, на пожарных и т.п. ? Почему нужно отдельно платить громадный налог именно на врачей ?

Всё,спеклась релюха...

[Mar]

Сообщение от георг1

Так покупалось или выдали?..
Что то совсем запизделся ты Миша.

Я не говорил "выдали", а сказал "получил". Это вы придираетесь к мелочам.

[георг1]

Сообщение от Mar

Я не говорил "выдали", а сказал "получил". Это вы придираетесь к мелочам.

Получил и купил таки большая разница.
Ни елозь попой,занозы могут приключицо.
Хотя с твоей репутацией уже всё похуй...

[Mar]

Сообщение от георг1

Получил и купил таки большая разница.
Ни елозь попой,занозы могут приключицо.
Хотя с твоей репутацией уже всё похуй...

Кто-то получал бесплатно по распределению, кто-то покупал быстрее, при наличии возможности.

А что сейчас - легко ли обычному человеку труда взять ипотеку в Питере ? Расскажите о своем опыте, где жили при СССР ?

[grg]

Сообщение от Mar

Почему нужно отдельно платить громадный налог именно на врачей ?

он не на врачей, а на медицину. Там кроме зарплат врачей - больницы, поликлиники, оборудование, лекарства... И если назвать медицину бесплатной, то эти деньги все равно придется брать из налогов....

[grg]

Сообщение от Mar

почему мы не платим дополнительный ежемесячный сбор на рабочих, крестьян, учителей, инженеров, артистов, на пожарных

Кстати, у нас они все тоже могут купить машину...

[Эмма]

Я требую опросника скока и шта имели ваши родители , вы сами в советском союзе!
-Дом

-квартира (сколько комнат и как много народу жили)


-машина (сколько и как часто меняли)


- дача

-куда и сколько ездили отдыхать

- как часто меняли мебель, ТВ, магнитофоны и пр.

[Mar]

Сообщение от grg

он не на врачей, а на медицину. Там кроме зарплат врачей - больницы, поликлиники, оборудование, лекарства... И если назвать медицину бесплатной, то эти деньги все равно придется брать из налогов....

Да. Но ведь школы, ВУЗы тоже государство финансирует, полицию, пожарных. А армия - каждый танк стоит весьма прилично. Культуру и искусство тоже часто государство поддерживает - а хороший фильм снять недешево.

Я думаю, есть в этой историей с медициной на Западе нечто, схожее с захватом заложников. Медицину человек не может игнорировать, он хочет лечиться, тут-то можно и нагреть руки.

[георг1]

Сообщение от Mar

Кто-то получал бесплатно по распределению, кто-то покупал быстрее, при наличии возможности.

А что сейчас - легко ли обычному человеку труда взять ипотеку в Питере ? Расскажите о своем опыте, где жили при СССР ?

Питер,Оренбург,Питер,Канти� �ировка-военный городок,Москва,Чита,Питер.
Отец командущий войск связи ЗВО.
Когда только закончил МТЖТ по распределению попал на ПЧ-14 в Москве.
Там спросили сразу- квартира нужна или как?
Поскольку женицо не собирался,то отказался.
Но это железка.
Тогда там был более-менее порядок.
Приятель учился в МАДИ и получил хвост от дохлого осла и уши а ни хату.
Так шо не пизди за то чего незнаешь.

[Mar]

Сообщение от Эмма

Я требую опросника скока и шта имели ваши родители , вы сами в советском союзе!

Пожалуйста - http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?p=639617

[георг1]

Сообщение от Эмма

Я требую опросника скока и шта имели ваши родители , вы сами в советском союзе!
-Дом

-квартира (сколько комнат и как много народу жили)


-машина (сколько и как часто меняли)


- дача

-куда и сколько ездили отдыхать

- как часто меняли мебель, ТВ, магнитофоны и пр.

Квартира трёшка ибо дети разнополые.
Машина сперва трёшка ВАЗ потом 24я Волга.
Но тут родня помогла.
Отдыхать ездили только к родне в Скадовск.
Видак-ВМ 12 появился году в 82м.
Дачи небыло.
Мебель менялась вместе с квартирами,ибо была государственной,ну или служебной,хз как правильно.

[grg]

Сообщение от Mar

Да. Но ведь школы, ВУЗы тоже государство финансирует, полицию, пожарных.

И берет деньги из налогов. Если убрать медицинскую страховку - на ту же сумму примерно нужно увеличить подоходный налог. Ну, или сократить зарплаты полицейским и пожарным...

Сообщение от Mar

А армия - каждый танк стоит весьма прилично.

Вот тоже, можно не строить а деньги на медицину, чтоб без страховок и налоги не повышать

Сообщение от Mar

Культуру и искусство тоже часто государство поддерживает - а хороший фильм снять недешево.

А что фильмы в Голливуде снимают на государственные деньги?

[Mar]

Сообщение от grg

И берет деньги из налогов. Если убрать медицинскую страховку - на ту же сумму примерно нужно увеличить подоходный налог. Ну, или сократить зарплаты полицейским и пожарным...

Да, но что-то они так не делают. Видимо потому, что если объявить ставку налога со включенной страховкой, общественность может и возмутиться.

[георг1]

Сообщение от Mar

Да, но что-то они так не делают. Видимо потому, что если объявить ставку налога со включенной страховкой, общественность может и возмутиться.

Миша,а тебе не кажется что ты как то от темы в сторону,по привычке,а?

[Mar]

Сообщение от георг1

Миша,а тебе не кажется что ты как то от темы в сторону,по привычке,а?

Тема ушла на сравнение зарплат врачей, вот я и отвлекся на объяснение, в чем разница.

[grg]

Сообщение от Mar

Да, но что-то они так не делают. Видимо потому, что если объявить ставку налога со включенной страховкой, общественность может и возмутиться.

Ну, у нас как раз налог с включенной страховкой. Сами же его приводили.
Просто медицинская страховка привязана к состоянию здоровья человека, и возраста, в котором он входит в страховку. А налог привязан к уровню доходов. Когда у нас страховку заменили налогом, уровень здравоохранения стал снижаться.

[grg]

Сообщение от Mar

Тема ушла на сравнение зарплат врачей, вот я и отвлекся на объяснение, в чем разница.

Разница в том что израильский врач может купить машину, квартиру и ездить каждый год отдыхать за границу (или в Эйлат, если захочет). А советский - не мог. И российский не может.

[Jinn]

Сообщение от grg

Разница в том что израильский врач может купить машину, квартиру и ездить каждый год отдыхать за границу (или в Эйлат, если захочет). А советский - не мог. И российский не может.

Все российские врачи, которых я знаю лично (четыре штуки, если долго не вспоминать), имеют машины, квартиры, дачи и ездят по заграницам.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Разница в том что израильский врач может купить машину, квартиру и ездить каждый год отдыхать за границу (или в Эйлат, если захочет). А советский - не мог. И российский не может.

в санаториях ведь врачи тоже работали ( в СССР )

[Whale]

Сообщение от Jinn

Все российские врачи, которых я знаю лично (четыре штуки, если долго не вспоминать), имеют машины, квартиры, дачи и ездят по заграницам.

Друг детства, хирург, говорил что достойно прожить на зарплату в горбольнице, не беря взяток, он не мог. Зарплата была около $300 в месяц, а с больных взятки брать ему совесть не позволяла. Разговор, есличо, был за начало 2000ых.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Мой отец, инженер на Ригасельмаше

Когда вы, наконец, начнёте учитывывать, что жили вы в витрине Советского Союза. Я уже писал - у меня два товарища, братья воины-интернационалисты, сожгли родительский дом чтобы расселиться. Иначе бы они до развала Союза торчали в доме с родителями, ожидая своей очереди. Деревянные бараки остались на всём постсоветском пространстве и в них до сих пор живут. Какой резон сейчас выделять семьям жильё, если это в результате всё равно приведёт к переезду с перефирии в и так переполненные столицы?

[Reitarou]

Сообщение от Jinn

Все российские врачи, которых я знаю лично (четыре штуки, если долго не вспоминать), имеют машины, квартиры, дачи и ездят по заграницам.

Все российские врачи - конкретные взяточники (исключения лишь подтверждают правило). А ваши еще и москвичи, к тому же.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Все российские врачи - конкретные взяточники (исключения лишь подтверждают правило). А ваши еще и москвичи, к тому же.

у советских врачей ( даже у лагерных лепил ) были довольно сложные отношения с моральным кодексом строителя коммунизма.

[Reitarou]

Чума на оба дома.

[grg]

Сообщение от Jinn

Все российские врачи, которых я знаю лично (четыре штуки, если долго не вспоминать), имеют машины, квартиры, дачи и ездят по заграницам.

Я сегодняшние Российские реалии в этой области знаю плохо, поэтому спорить не буду. Но зная официальную зарплату врача в России немного сомневаюсь

По состоянию на 21.11.17, по профессии Врач в Воронеже открыто 467 вакансий. Для 38.5% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 15 400 - 30 300 руб. 35.1% объявлений с зарплатой 500 - 15 400 руб, и 14.1% с зарплатой 30 300 - 45 200 руб

http://voronezh.trud.com/salary/868/3811.html
судя по графику, который есть по ссылке, средняя зарплата чуть выше 20 тыс. руб

[Jinn]

Сообщение от grg

судя по графику, который есть по ссылке, средняя зарплата чуть выше 20 тыс. руб

Я лично не знаю таких врачей.
Могу предположить, что в объявлениях указывается голая ставка, к которой имеются всякие-разные надбавки за дежурства, за ночные, за переработку, премии...
Не знаю.
Те, которых знаю, не то что взяток, от бутылки конька на день рождения пытаются отказаться...

[Alex092957]

[omsdon]

Сообщение от Jinn

Я лично не знаю таких врачей.
Могу предположить, что в объявлениях указывается голая ставка, к которой имеются всякие-разные надбавки за дежурства, за ночные, за переработку, премии...
Не знаю.
Те, которых знаю, не то что взяток, от бутылки конька на день рождения пытаются отказаться...

А почему люди долзны перерабатывать что бы нормально жить?

[Jinn]

Сообщение от omsdon

А почему люди долзны перерабатывать что бы нормально жить?

Замените доплаты на переработку на доплаты за работу в выходные и праздничные дни (такова уж профессия врача).
А доплаты за переработки отнесите к тем, кто хочет жить "сверхнормально".

[Петрович]

Сообщение от Jinn

Те, которых знаю,

В каких клиниках работают?
Государственные/муниципальные, или частные?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Петрович

В каких клиниках работают?
Государственные/муниципальные, или частные?

частная психиатрическая клиника "Феникс" в Ростове-на-Дону - там самого В.Ф. Януковича лечили.
( после "психологического шока" от майдана и комплекса прощания с золотым унитазом )

[Whoever]

Сообщение от mumu-and-gerasim

частная психиатрическая клиника "Феникс" в Ростове-на-Дону - там самого В.Ф. Януковича лечили.
( после "психологического шока" от майдана и комплекса прощания с золотым унитазом )

надеюсь, что вылечили, и он снова считает себя президентом

[Jinn]

Сообщение от Петрович

В каких клиниках работают?

Зав. отделением Боткинской; зав. отделением Филатовской; врач в какой-то стоматологической клинике плюс частный кабинет; и просто врач в Первой Градской (дочка сотрудника).

[omsdon]

Сообщение от Jinn

Замените доплаты на переработку на доплаты за работу в выходные и праздничные дни (такова уж профессия врача).
А доплаты за переработки отнесите к тем, кто хочет жить "сверхнормально".:эс:

1) Ваше северх нормально, у нас это средне.
2) у нас врач работает 1 субботу, 1 воскресенье один праздник в год.
При этом по вашим меркам живёт сверх сверх, сверх нормально.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Все российские врачи, которых я знаю лично (четыре штуки, если долго не вспоминать), имеют машины, квартиры, дачи и ездят по заграницам.

Себя посчитали?

[георг1]

Сообщение от Черный модер

Себя посчитали?

Он только до трёх умеет...

[Виталий]

1944. «Студебеккеры» из американских поставок в транспортном резерве командования Красной Армии. Штаты дали около 20 тысяч автомобилей для «Катюш», в СССР после 22 июня было выпущено для этой цели всего 600 грузовиков. Одних только автомобилей по ленд лизу СССР получил 427000 шт. pic.twitter.com/b5Dnhit87T

— 10 апреля (@buch1004) 22 ноября 2017 г.

https://twitter.com/buch1004/status/933316844936671232

[Mar]

СССР в годы войны произвел 265 600 машин.

[Dang]

машина машине рознь

[Виталий]

Сообщение от Mar

СССР в годы войны произвел 265 600 машин.

И шо?

[Mar]

Сообщение от Виталий

И шо?

То, что свое производство тоже было. Кроме того, все зти напоминатели про ленд-лиз обычно стесняются упомянуть, что после войны за уцелевшие грузовики союзнички потребовали денег.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Whoever

надеюсь, что вылечили, и он снова считает себя президентом

а если после курса лечения он считает себя генсеком ЦК КПСС ?

[Виталий]

Сообщение от Mar

То, что свое производство тоже было.

Ну было.. И шо? Шо толку с того производства, если оно производило всякого барахла, отвратительного качества, в половину от того, что было получено по ленд-лизу?

Сообщение от Mar

Кроме того, все зти напоминатели про ленд-лиз обычно стесняются упомянуть, что после войны за уцелевшие грузовики союзнички потребовали денег.

А с какого перепугу они должны были союзнику гитлера поставлять бесплатно грузовики?
Скажи спасибо что вообще поставляли и еще и денег потребовали только за уцелевшие, которые совок решил себе оставить.
Неблагодарные, невежественные совки-людоеды. Надеюсь американцы усвоили наконец то урок.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Ну было.. И шо? Шо толку с того производства, если оно производило всякого барахла, отвратительного качества, в половину от того, что было получено по ленд-лизу?

А с какого перепугу они должны были союзнику гитлера поставлять бесплатно грузовики?
Скажи спасибо что вообще поставляли и еще и денег потребовали только за уцелевшие, которые совок решил себе оставить.
Неблагодарные, невежественные совки-людоеды. Надеюсь американцы усвоили наконец то урок.

Нормальные были автомобили, полуторки и прочие.

СССР не был союзником Гитлера. А после войны - страна в руинах, десятки миллионов граждан убиты, промышленность эвакуирована - это все надо как-то восстанавливать. В этих условиях я считаю совершенно аморальным заикаться о каких-то деньгах по отношению к союзнику, который понес жертвы и разрушения несоизмеримо большие.

Спасибо я им за это не скажу.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Нормальные были автомобили, полуторки и прочие.

СССР не был союзником Гитлера.

Брехня.

Сообщение от Mar

А после войны - страна в руинах, десятки миллионов граждан убиты, промышленность эвакуирована - это все надо как-то восстанавливать. В этих условиях я считаю совершенно аморальным заикаться о каких-то деньгах по отношению к союзнику, который понес жертвы и разрушения несоизмеримо большие.

Спасибо я им за это не скажу.

А американцы тут при чем? С хуя ли они тебе что то должны стали?
Совки вместе с гитлером делили Европу, разжигали войну всеми силами, помогали нацистам своим "ленд-лизом", а потом - ой-ой-ой! у нас жертвы и разрушения! вы нам все должны!
Лицемерные мрази.

[Mar]

Сообщение от Виталий

А американцы тут при чем? С хуя ли они тебе что то должны стали?
Совки вместе с гитлером делили Европу, разжигали войну всеми силами, помогали нацистам своим "ленд-лизом", а потом - ой-ой-ой! у нас жертвы и разрушения! вы нам все должны!
Лицемерные мрази.

Ничего СССР не разжигал.

Американцы по совести должны были потому, что их потери в общей войне были в десятки раз меньше наших, а разрушений промышленности вообще практически не было.

Но рассчитывать тут на благородство и приоритет морали, конечно, наивно. Бабло есть бабло. Просто надо делать выводы.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Ничего СССР не разжигал.

Американцы по совести должны были потому, что их потери в общей войне были в десятки раз меньше наших, а разрушений промышленности вообще практически не было.

Но рассчитывать тут на благородство и приоритет морали, конечно, наивно. Бабло есть бабло. Просто надо делать выводы.

Ага, точно так - всем насрать на инфантильное мнение картонной дурилки.

"Сср ничего не разжигалъ
сСр не был саюзнеком гитлираъ
машины в ссР били классныеъ"
©
инфантильная дурилка

[Зигги]

Сообщение от Mar

Просто надо делать выводы.

правильно
в следующий раз (как китаицы нападут) воюйте без союзников

[георг1]

Сообщение от Зигги

правильно
в следующий раз (как китаицы нападут) воюйте без союзников

В следущий раз Мар плацдарм держать будет.
В ненавистной гейропе...

[Jinn]

Сообщение от omsdon

1) Ваше северх нормально, и нес это средне.
2) у нас врач работает 1 субботу, 1 воскресенье один праздник в год.
При этом по вашим меркам живёт сверх сверх, сврх нормаьно.

У вас сильно устаревшее представление о наших мерках.

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

У вас сильно устаревшее представление о наших мерках.

Россия рада за московским рестораторов.

Седни утром старший коллега вспоминал, сколько стоил билет на автобус-экспресс из академгордка в город, когда он в 1966-1968 годах учился в ПТУ. Отгадаем?

[Idalgo]

Сообщение от Mar

То, что свое производство тоже было. Кроме того, все зти напоминатели про ленд-лиз обычно стесняются упомянуть, что после войны за уцелевшие грузовики союзнички потребовали денег.

Наглость конечно, беспредельная, деньги у русских просить за поставленную продукцию, причем только за ту, которую они не угробили.
Это ж кем надо быть!?

[Виталий]

Сообщение от Idalgo

Это ж кем надо быть!?

Лишенными благородства и приоритетов морали, меркантильными и мелочными капиталистами.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Наглость конечно, беспредельная, деньги у русских просить за поставленную продукцию, причем только за ту, которую они не угробили.
Это ж кем надо быть!?

Ну да. А восстанавливать страну чем ? Германии они отвалили кучу денег по плану Маршалла, а нам, союзникам, фигу, только счета выставляли. Я считаю это непорядочным.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Ну да. А восстанавливать страну чем ? Германии они отвалили кучу денег по плану Маршалла, а нам, союзникам, фигу, только счета выставляли. Я считаю это непорядочным.

Из тебя Мар, получился бы образцовый пенсионер-сепар из Лугандона.
Ты бы очень органично вписался в толпу таких же совко-пенсов, скандирующих одновременно: "путенвведивайска!" и "хунта отдай наши пенсии!".

[Mar]

Сообщение от Виталий

Из тебя Мар, получился бы образцовый пенсионер-сепар из Лугандона.
Ты бы очень органично вписался в толпу таких же совко-пенсов, скандирующих одновременно: "путенвведивайска!" и "хунта отдай наши пенсии!".

И правильно. Пенсии не хунте принадлежат, а пенсионерам, которые Украину и отстраивали, в основном в советское время. Включая фабрики, что Порошенко потом захапал. Он им должен намного больше.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Ну да. А восстанавливать страну чем ? Германии они отвалили кучу денег по плану Маршалла, а нам, союзникам, фигу, только счета выставляли. Я считаю это непорядочным.

А кого должно волновать восстановление СССР?
Американцев? С какого хрена?
Они и так поставляли оружие, жрачку, технику, причем просили вернуть только то, что не было угроблено, чего СССР не сделал. Вот именно это непорядочно.