26.11.2017, 15:26 | #5026 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
26.11.2017, 16:06 | #5027 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
Ну, в целом армия Германии действительно сточилась к концу 41-го, но все же сохраняла некоторую опасность - подчистив людей из тылов и авиации, и подогнав толпы венгров, румын и итальянцев, перенеся удар из Москвы на Сталинград, временный успех они еще могли иметь.
Но все же надломились они под Москвой в 41-м, это факт. |
26.11.2017, 16:48 | #5028 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
|
|
26.11.2017, 17:06 | #5029 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
он просто не в курсе , что у Италии тогда авиация была даже чем-то получше германской.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
26.11.2017, 17:15 | #5030 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,078
|
Цитата:
Немцы не от хорошей жизни поставили на флангах в Сталинграде ненадежных союзников - выбора не было, уже не хватало людей. Все, что после Москвы, было уже только оттягиванием поражения. |
|
26.11.2017, 17:51 | #5031 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
http://www.airaces.ru/stati/vvs-ital...jj-vojjny.html
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 26.11.2017 в 17:59. |
|
26.11.2017, 20:27 | #5032 |
F
|
А кто разгромил советскую армию под Харьковом и в Крыму весной 42-го? А под Ржевом остановил наступление? А до Сталинграда и Кавказа дошел? Неуж-то те кто сточились в 41?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
27.11.2017, 10:32 | #5033 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Сразу про Мара вспомнил
https://twitter.com/zagibaigvozdi/st...38252359233536
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
27.11.2017, 11:39 | #5035 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Ах-хах!
https://twitter.com/ChetkiyTASS/stat...05685894729730
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
27.11.2017, 12:53 | #5038 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
блоки двигателей лили из вторичного алюминия, к чистоте и кристаллизации которого были совсем иные требования, лишь бы не было откровенных свищей и трещин, да и глубина использования была близка к 100% - отлили, на горячую посадили гильзы, фрезернули постель под вкладыши-подшипники и вуаля. Авианабор же фрезеровали из цельной отливки, там хорошо если 150-200 кг оставалось готового изделия из тонны заготовки
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
27.11.2017, 13:26 | #5039 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Но конечная оценка всегда ставится по конечному результату. Вам он известен, или ссылку дать? |
|
27.11.2017, 14:21 | #5041 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
массовым истребителем был тогда Ла-5. МиГ-3 - его по программе перевооружения на Северном фронте ещё до войны успели получить.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
27.11.2017, 15:07 | #5043 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Позже Ла-7 и Як-7 появились. А под Сталинградом и Курском - Ла-5 ( рус фанер - но очень живучий и маневренный. Иван Кожедуб на нём успел полетать ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 27.11.2017 в 15:09. |
27.11.2017, 21:38 | #5045 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
https://twitter.com/Skrepo_history/s...35997091831809
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
28.11.2017, 07:18 | #5046 | |
F
|
Цитата:
Реально она "сточилась" в конце 42-го
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
28.11.2017, 09:32 | #5047 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,304
|
Я так понял кроме некоторых представителей инвалидов умственных, все остальные форумчане находятся в неплохой физической форме. Кто что думает о жизни физически неполноценных людей в СССР? У меня руки-ноги на месте, но кое-что в память врезалось. В 1989 году на баскетбольной тренировке я раздолбал своё левое колено, повредил связки. Хирург у меня хороший, до сих пор поддерживаем отношения. Лишнюю жидкость из колена откачали, рентген сделали (тогда ещё была практика накачивания колена кислородом), сделали операцию, но нужен был покой и 3-4 месяца ходьбы на костылях, потом закачивать колено. Костылей в продаже не было. На заводе "протезист" надо было встать в очередь. Выручили соседи. Костыли были для меня короткие, через пару недель неработающего лифта у меня были чёрные гематомы под-мышками. Как я понял - был жёсткий дефицит и колясок, и даже каталок. Никаких фиксирующих наколенников в продаже - самый шик это эластичный бинт. Ну у меня то это временно - я здоровый лоб. Но вот как человек должен воспринимать унизительную процедуру подтверждения отсутсвующей конечности - и так каждый год, я ума не приложу.
|
28.11.2017, 09:51 | #5048 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
После чего Вермахт резко поменял направление своей активности и начал суетиться на огромных пустых пространствах в малонаселенных донских и волжских степях. |
|
28.11.2017, 10:01 | #5049 | |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Цитата:
Центр - Всего: 457 074 убитых, пропавших без вести, раненых и больных СССР - Всего: 1 806 123 чел., из них 926 519 чел. убито, умерло и пропало без вести
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
|
28.11.2017, 12:14 | #5053 |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Просто...
Можно, но тогда дальность (места для топливньіх баков меньше, а дальность - больная мозоль истребительной авиации ВВС РККА), скорость, маневренность и приемистость (аппарат тяжелее), и єксплуатационньіе свойства (при простреле лонжерона, например, практически всегда - замена всего крьіла) падают. А те же МиГи собирали до 43-го года из предвоенньіх (и 41-го года) заделов. А потом - ни двигателей, ни металла уже не бьіло. Все ушло на Ил-2. Да тот же Ту-2 стали делать уже после перелома. А 42-43 годьі - перкаль и фанера на хромансилевьіх трубах, не потому, что технологичнее (та же фанера клеится долго, в отличие от дюраля), а потому что не из чего. Последний раз редактировалось Yak9T; 28.11.2017 в 23:58. |
28.11.2017, 12:21 | #5054 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Ну и из из числа наших потерь можно смело вычеркивать прибалтов и украинцев, которых немцы после сдачи в плен распустили по домам. Это не наши потери. |
|
28.11.2017, 12:31 | #5055 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
|
28.11.2017, 12:44 | #5056 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
28.11.2017, 12:52 | #5057 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Шот Вы, батенька, дохуя о себе возомнили. Хуритов с гиксосами, там было значительно меньше чем украинцев
Потери наши, а данные я привел из статьи об обороне Москвы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BA%D0%B2%D1%83
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
28.11.2017, 12:55 | #5058 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
Покрышкина с Кожедубом вычеркиваем.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
28.11.2017, 14:14 | #5064 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,304
|
|
28.11.2017, 14:55 | #5065 | |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,878
|
Цитата:
Позовите сюда Джинна, поднимите ему веки, пусть обьяснит ситуацию. |
|
28.11.2017, 15:12 | #5066 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,304
|
|
28.11.2017, 15:13 | #5067 | |
F
|
Цитата:
Суетится начал Сталин в 1942. Под Харьковом (очень малонаселенные места) - попытка разгромиить группу армий "Юг". Закончилась катострофой - окружением и полным разгромом советской группировки. Потери советской армии - 270 190 человек, из них 170 958 — безвозвратно.[3] Согласно немецким данным — взято 240 000 пленных. Уничтожено 1240 танков.[4] против: 6, 17 и 1 танк. армии в период 10-31.05.42.: 5 048 убито, 22 127 ранено, 2 269 без вести,[5], румынские потери около 3 000 всего около 32 000 Под Ржевом (тоже сплошные пустоши) наступление на "разгромленную" группу "Центр" в течении вего (!) 1942г, три операции с перерывами на несколько месяцев. около 400 тысяч только безвозвратных потерь Крым - (Керченско-Феодосийская операция) - потери 300 тыс + 170 тыс пленных. И только после этого немцы начинают наступать на Сталинград и Кавказ....
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
28.11.2017, 15:45 | #5070 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
28.11.2017, 15:50 | #5071 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
28.11.2017, 16:00 | #5072 |
F
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 9,878
|
Почему вы рeшили, что я суечусь?
Какая разница, кто я? Вы всегда меняете тему разговора, когда вам нечего ответить? Хорошо, сегодня вы говорите, что армяне к хурритам никаким боком, но вы не ответили, сколько хурритов воевало во второй мировой? |
28.11.2017, 16:22 | #5075 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,971
|
|
28.11.2017, 16:48 | #5078 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
древнеармян?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
28.11.2017, 17:50 | #5081 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
У немцев были и свои харьковы и ржевы.
Только эти их "успехи" не принято раздувать (наверное финансирования нет...). Почитайте: Адолф фон Эрнстхаузен Война на Кавказе. Перелом. Мемуары командира артиллерийского дивизиона горных егерей. 1942 – 1943 Предисловие Факты в этой книге изложены с той степенью их соответствия происходившим событиям, которой я мог достичь с целью сложить из отдельных кусочков мозаики историческую картину событий Второй мировой войны. Тем самым я хотел показать, каким образом война воздействует на людей, которые пережили ее. Все описанное мной я наблюдал с точки зрения германского офицера-фронтовика. При этом я не старался представить себя и своих боевых товарищей не лучше и не хуже, не жестче и не мягче, не проще и не сложнее, чем мы на самом деле были. Не избежал я также ни критики командования там, где мне это представлялось оправданным, ни описания болезненно-неприятных процессов; но все же я прошу читателя не выносить на этом основании никаких окончательных приговоров. Мне удалось воздержаться от всех попыток искусственно выстраивать действие в этой книге. Это делает Творец истории, который гораздо лучше знает человеческую природу. Я же постарался отобразить краткую главу новейшей германской истории – кампанию 1942/43 года, наступление от Северского Донца до Кавказа и отход на Кубанский плацдарм, представленную такой, какой она была: сначала «бодро-веселой» наступательной войной, вскоре утратившей весь свой запал, затем застывшей в судорожном оцепенении и потом, после обескровливания войск, трагедией неслыханных масштабов. В общественном сознании эта кампания не нашла соответствующего внимания лишь потому, что была заслонена более крупной трагедией Сталинграда. Оба этих события обозначили поворотный пункт в безнадежной для немцев войне."(с) |
28.11.2017, 17:56 | #5082 |
F
|
Так опять же, конец 42 -43 годы. А Вы упорно утверждали, что перелом был под Москвой в 41...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
28.11.2017, 19:43 | #5083 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
"«Хиви»
Без использования русских тракторов, которые мы захватили как трофеи и использовали в качестве тягачей вместо наших изможденных лошадей, мы бы не вышли из сложившегося положения. Когда мы однажды настолько углубились на территорию, занятую русскими, что на обширной лесистой и холмистой местности перемешались наши и вражеские войска, мой адъютант счел, что наступила наиболее благоприятная возможность раздобыть тягачи. Он отправился на их поиски в компании одного лейтенанта и двух солдат и отсутствовал так долго, что я уже начал серьезно о нем беспокоиться. Наконец, по улице села, в котором мы остановились на отдых, с лязгом гусениц и грохотом моторов продефилировал тракторный караван. Головной тягач вел лично мой адъютант. На всех остальных восседали русские солдаты, расхохотавшиеся вместе с нами, когда адъютант доложил: «Тракторная колонна 1-го дивизиона в составе семнадцати тягачей прибыла». Он обнаружил брошенную колонну в одной укромной долине и просто-напросто объяснил русским: «Вы теперь поступаете под мою команду». Затем он сел на головной тягач и дал знак заводить моторы. Все остальные без лишних слов последовали за ним. Эта история подвела мой рассказ к одной из удивительных историй этой войны. Я имею в виду «хиви», как называли добровольцев, до этого русских военнопленных, которые потом стали нести определенную вспомогательную службу при германских войсках. Обретение их в качестве неких эрзац-формирований было не очень затруднительно. Когда после одного из боев русские военнопленные были приведены на батарею, некоторые из них стали расспрашивать русских, которые уже служили у нас, хороший ли у них командир. После положительного ответа они отделялись от толпы военнопленных и просили нас взять их на службу. Приток этих людей стал столь интенсивным, что он уже ни для кого не был тайной. Хотя мы несли значительные потери, благодаря «хиви» истинная численность наших подразделений оставалась всегда не меньше штатной численности вплоть до подхода к Кавказу. Мы применяли «добровольных помощников» в качестве обозных рабочих, водителей тягачей и конюхов. Они были старательны, исполнительны и даже честолюбивы. Они весьма гордились, когда за хорошие успехи получали германскую форму и даже оружие. Исследования того, почему подобные массы добровольцев переходили к нам, привели к интересным выводам относительно психологии большевизма. Безусловно, действовал целый ряд причин, который здесь можно только вкратце упомянуть. В языковом отношении крайне удобно именовать «русскими» всех жителей объединенных советских республик. Но каждая из народностей, не принадлежащих к великороссам, по-разному, по крайней мере тогда, относилась к большевизму как специфической форме выражения великорусского менталитета. В нас же они всегда видели освободителей, по крайней мере, до тех пор, пока не осознавали истинных намерений Гитлера. Вполне возможно также, что они рассматривали нас лишь как меньшее зло."(с) |
28.11.2017, 21:23 | #5084 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Интересные, однако, наблюдения у этого Адолфа.
Оставлю тут еще немного. По дороге к Эльбрусу. "Уже близился вечер. Мы заметили между широкими листьями папоротников и высохшего подлеска два удивительным образом изогнутых ствола, около двух метров высоты. Подойдя поближе, оказалось, что мы обманулись. Это были двое мужчин. Но что за мужчины это были! Подобные создания я мог бы увидеть на другой планете или в совершенно необследованном районе Центральной Азии. Они носили накидки и невероятно высокие заостренные кверху шляпы с широкими висящими полями, впрочем, все это, на мой взгляд, было сделано как будто из деревянных ободьев. Их длинные, падающие на плечи волосы, короткие неухоженные бороды и корявые, словно сделанные из древесной коры лица позволяли видеть серую краску, покрывавшую лица. Это были высокорослые широкоплечие люди в возрасте, с длинными лицами и выступающими крупными носами. Представлялось несколько удивительным, что они вообще не двигались. Они стояли, выпрямившись, словно фигуры из воска, в 10 метрах от направления нашего движения – тропы как таковой здесь не было, – и только внимательные светлые глаза на непроницаемых лицах давали возможность понять, что они живы. Наш переводчик хотел было переговорить с ними, но их язык оказался совершенно чужим для него. – Насколько я могу их понять, это какие-то горные пастухи. – Совершенная ерунда! Где же тогда их стада? Да и в таком дремучем лесу просто нет пастбищ. Никто из нас не мог понять, что они собой представляют, до тех пор, пока они не попытались схватить за горло русских, подошедших к нам по нашим следам (хиви). Тогда мы узнали, что эти горные племена (последние представители выселенных в 1858–1864 гг., когда горцы на Западном Кавказе были окончательно разгромлены, в Турцию или гораздо меньше на равнину близ Кубани. – Ред.)недружественны к русским и с давних времен враждуют с ними. Это противостояние продолжается еще с царских времен. Покорение кавказских народностей было завершено только с 1859 по 1864 год. И когда теперь я смотрел на две эти высокорослые фигуры, в выражениях их лиц я вспоминал все то, что мне приходилось читать в детстве о кровопролитных войнах, в которых мой двоюродный дед принимал участие в качестве русского офицера-драгуна. () На их закаменевших, серьезных лицах нельзя было прочитать ни одной мысли. Тем не менее они словно бы говорили: мы хозяева этих гор, вы здесь пришельцы; но ваши цели есть также наши цели…"(с)http://detectivebooks.ru/book/29202782/?page=13 Рейтар, признавайся - твои предки? Последний раз редактировалось Jinn; 28.11.2017 в 21:36. |
28.11.2017, 22:19 | #5086 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Хз.
По отцовской линии я родом откуда-то из мест между Сочи и Туапсе. Прапрадед избежал выселения и огородами пробрался в Кабарду. ))) Что до сотрудничества с немцами - ищите среди карачаевцев, нохчей и т.д. Они, слыхал, плотно этим занимались в войну. |
28.11.2017, 22:37 | #5087 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Его дивизион идет по Украине, обрастая и просто хиви (украинцами, азербайджанцами...), и даже боевыми подразделениями казаков. Интересная тема и интересное понимание темы размышлениями немецкого офицера о расслоености строения раннего СССР. "Такую страну просрали" - это заголовок темы, которую попутно рассказам о войне раскрывает автор мемуаров. Но, похоже, раскрывает он тему не тем курсом, который приветствуется администрацией форума - мне уже три карточки выставили... "за спам"!!! А там еще много всего интересного есть... В т.ч. про Украину, про ее житье-бытье на земляных полах, и про строительство там школ Советами, с введением обязательного образования... |
|
28.11.2017, 22:53 | #5088 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,823
|
|
28.11.2017, 23:07 | #5089 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,864
|
Изменения на форуме:
Вы можете при размещении своего сообщения, для комфорта чтения темы, скрыть часть большого текста. Функция называется СПОЙЛЕР. Функция доступна в режиме расширенного варианта ответа в теме. (изначально автоматом высвечивается укороченный вариант редактора ответа). Для перехода в расширенный вариант поля ответа, нажмите кнопку "Расширенный режим". Последняя кнопка в ряду позволяет воспользоваться функцией спойлера. Пример: Раз, два, три, Четыре, пять, Спойлер. Нажмите для раскрытия.
Вышел зайчик погулять.
|
29.11.2017, 08:05 | #5091 | |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Цитата:
И откуда в Украине кАзаки, азербайжанцы? Не, если Кубань считать Украиной, тогда да.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
|
29.11.2017, 08:47 | #5092 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
29.11.2017, 09:20 | #5093 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
не, ара, все было немножко по другому
был конфедеративный договор и его нарушение. ровно с такой же долей исторической достоверности можно заявить, что украинцы по кускам создавали то, что позднее назвалось РИ.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
29.11.2017, 09:27 | #5094 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
08.12.2017, 08:49 | #5096 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
https://twitter.com/uanews3/status/936866223953866752
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
11.12.2017, 17:14 | #5097 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
https://twitter.com/Sergey_Elkin/sta...98272722984960
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
13.12.2017, 13:19 | #5098 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Побег в бездну: как Слава Курилов бросился в Тихий океан с борта советского лайнера
http://primamedia.ru/news/555614/ После трех суток, проведенных в воде, он самостоятельно вышел на филлипинский берег - так хотел сбежать из СССР. Вот какая чудесная страна была ссср. Предатель видать просто мороженое не любил.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
14.12.2017, 14:28 | #5100 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Эх.. были времена! А не то шо сичас.
https://twitter.com/zagibaigvozdi/st...13058071920640
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10) | |
|
|