Крещение Руси

[георг1]

Сообщение от Mar

а народа

Какого ИМЕННО народа?
В христианство много народов позагоняли.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Мои сведения базируются на летописях и данных археологических раскопок, это все обоснованно.

Вот, блядь, пиздун

[георг1]

Сообщение от Mar

Конечно, не было. Где памятники письменности ? Может руны от викингов какие эпизодически и применяли, но единично.

Всё,свободен неуч-пиздабол!

[Mar]

Сообщение от георг1

Какого ИМЕННО народа?
В христианство много народов позагоняли.

Русский народ, как и любой другой, был создан из различных племен.

[георг1]

Сообщение от Mar

Русский народ

Нету такого народа.
И небыло никогда.

[Mar]

Сообщение от георг1

Нету такого народа.
И небыло никогда.

Был, есть, и, если Бог даст, еще побудет.

[георг1]

Сообщение от Mar

Был, есть, и, если Бог даст, еще побудет.

Ты единорога сегодня кормил?

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

Только вот беда - не было тогда Пскова.
то есть вообще не было.
и в летопеси не сказано, что Ольга из Пскова - сказано из "Плескова", а этим словом на Руси (настоящей - Киевской) называлась болгарская Плиска.

Поздние источники ее родом "из веси выбутской" называют, но как это толковать - неизвестно.

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

Поздние источники ее родом "из веси выбутской" называют, но как это толковать - неизвестно.

А при чём тут древлянка Ольга и Псков?
Я как то эту марову благоглупость упустил...

[Ursvamp]

Сообщение от георг1

А при чём тут древлянка Ольга и Псков?

Ольга не древлянка.

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

Ольга не древлянка.

Древлянка.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Поздние источники ее родом "из веси выбутской" называют, но как это толковать - неизвестно.

А ранние - ПВЛ, прямо пишут, что из Плескова, т.е. Пскова.

Это древнее название Пскова, и даже латыши его по старой памяти называют Pleskava, как и русских по имени кривичей - https://lv.wikipedia.org/wiki/Pleskava

[Ursvamp]

Сообщение от георг1

Древлянка.

Она древлян пожгла. А откуда данные что древлянка?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

прямо пишут, что из Плескова, т.е. Пскова.
Это древнее название Пскова,

Ольга получается или из кривичей, или из сету. Поскольку антропологического описания у нас нету, то и гадать нечего. Весью славяне всякую финскую народность называли, а еще чудью. В то же время весь - это маленький нас. пункт тоже.

[Зигги]

Сообщение от георг1

А при чём тут древлянка Ольга и Псков?
Я как то эту марову благоглупость упустил...

Не, длевлянка Малуша была.
Ольгина невестка

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Ольга получается или из кривичей, или из сету. Поскольку антропологического описания у нас нету, то и гадать нечего. Весью славяне всякую финскую народность называли, а еще чудью. В то же время весь - это маленький нас. пункт тоже.

Ну, учитывая, что они с Игорем назвали сына Святославом, то явно считали себя вполне славянами, если и не по крови, то по духу. Могли же назвать Густавом каким-нибудь.

[Reitarou]

Я бы назвал Густавом...

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

Она древлян пожгла. А откуда данные что древлянка?

Версию о болгарском происхождении Ольги, широко распространённую в болгарской историографии, выдвинул в 1888 г. архимандрит Леонид и поддержал Д. И. Иловайский[12]; из новейших исследователей эту гипотезу принимал А. Л. Никитин[13]. Основанием для этой гипотезы послужило сообщение «Нового Владимирского Летописца», рукописного сборника XVI века, обнаруженного архимандритом Леонидом, настоятелем Троице-Сергиевой лавры, в 1887 году и представляющего собой поздний список «Повести временных лет»: «Игорѧ жє ожєни [Ѻльгъ] въ Българѣхъ, поѧтъ жє за нєго кнѧжну Ѻльгу»[14]. При такой трактовке в летописном топониме Плесков опознаётся не Псков, а Плиска — болгарская столица того времени. Названия обоих городов действительно совпадают в древнеславянской транскрипции некоторых текстов, и это могло стать причиной ошибки автора «Нового Владимирского Летописца», поскольку в его время написание Плесков для обозначения Пскова давно вышло из употребления.

На местных преданиях основываются утверждения о происхождении Ольги из летописного прикарпатского Плеснеска[15][16][17], громадного городища (VII—VIII вв. — 10—12 га, до Х в. — 160 га, до ХІІІ в. — 300 га) со скандинавскими и западнославянскими материалами

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

учитывая, что они с Игорем назвали сына Святославом, то явно считали себя вполне славянами

Игорь-то уж никак не славянин... В месте рождения Ольги, если считать им деревню Выбуты, раскопки установили стоянки викингов в 10 веке. Плюс это заимствованное имя - Ольга, тоже как вариант происхождения - скандинавское.
То что персеселенцы принимают культуру более массового местного населения, однозначно. Поэтому потом имена со второго поколения только славянские.

[Dang]

в скандинавских сагах Ольга - жена Хельги Ингваря (Олега Младшего) , т.е. Игоря - Хельга, сестра датского ярла.

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

Поэтому потом имена со второго поколения только славянские

Немного не то.
Олег Вещий создавал государство из местных племён.
Потому и имена и даже уклад...

[Ursvamp]

Сообщение от георг1

Олег Вещий создавал государство из местных племён.
Потому и имена и даже уклад...

Франки например старались франкское государство построить, на галльских землях, но имена впоследствии в значительной степени на латинские сменились, с галльским акцентом.

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

Франки например старались франкское государство построить, на галльских землях, но имена впоследствии в значительной степени на латинские сменились, с галльским акцентом.

Ну сколько той Галии...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Я бы назвал Густавом...

Рагнаром надо было назвать!

[pornocrat]

Рагнар Кадыров...

[Зигги]

Сообщение от Ursvamp

Франки например старались франкское государство построить, на галльских землях, но имена впоследствии в значительной степени на латинские сменились, с галльским акцентом.

Это чьи имена сменились?

Франсуа, Луи, Бернар (Бертран, Бернье) , Роже, Ги, Анри, Шарль, Жофре, Фредерик, Жерар, Тьерри, Дидье,

Сравниваем

Франк, Людвиг, Бернхард, Рюдигер, Гвидо, Генрих, Карл, Годфрид, Фридрих, Герхард, Теодорих, Дитмар,

А христианско-иудейские имена - так и немцы и французы христиане.

[Dang]

строго говоря, германские имена были формально римскими в позднюю античность - произошло плавное замещение германцами италийского элемента, Флавиев Теодорихами.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

Рагнар Кадыров...

Рагнар Длинный Шланг

[Reitarou]

[Зигги]

Сообщение от Dang

строго говоря, германские имена были формально римскими в позднюю античность - произошло плавное замещение германцами италийского элемента, Флавиев Теодорихами.

Те имена которые я назвал они германские изначально
О них есть дословное значение

Бернар - Бернхард - Сильный (твердый) как медведь
Тьерри - Теодорих - божья власть
Бертье - Бертран - Бернтрам - медвежья пена (из пасти)
Роже - Роджер - Рогер - Рудигер - властитель гребцов
Жоффре - Годфрид - божий мир
Жерар - Герхард - божья твердость
Фредерик - Фридрих - мирная власть

И т.д

[Всеволод]

Короче, одиннарод(с). Англы, франки, саксы...

"Но штирийский наш язык
Если с детства не привык,
Лучше ты его не слушай,
А не то завянут уши"(с) - Касперле из народной фаустианы.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Короче, одиннарод(с). Англы, франки, саксы...

"Но штирийский наш язык
Если с детства не привык,
Лучше ты его не слушай,
А не то завянут уши"(с) - Касперле из народной фаустианы.

Ну не совсем один
Разница как у кубанских казаков с поморами

А так - "Англы, франки, саксы" тюринги, даны, юты, свевы, алеманны, вестфалы, хессы, швабы, фризы, фламмы, норманны, байовары,..........

Маркоманы, квады и тевтоны

[Dang]

а также готы и вандалы

[Зигги]

До сих пор у французов Жоффре де Буйон, а у немцев Годфрид фон Бульон герцог нижней лотарингии

Улыбнуло, когда услышал название короля франции Франциска I по немецки - кениг Франц фон Франкенрайх

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Ну не совсем один
Разница как у кубанских казаков с поморами

Для Мара и те, и другие "русский мир".

Интересно, сколько таких "миров" в Европе. Учитывая, что итальянский, испанский и португальский достаточно похожи, выросли из "кухонной латыни" раннего средневековья. Уже два набралось: германский и латинский. Кто еще?

[Dang]

синтетика из германцев двух волн (саксы и норманны) и кельтов плюс римское наследие. Англия называецца.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Для Мара и те, и другие "русский мир".

Интересно, сколько таких "миров" в Европе. Учитывая, что итальянский, испанский и португальский достаточно похожи, выросли из "кухонной латыни" раннего средневековья. Уже два набралось: германский и латинский. Кто еще?

Пе забываем что северная италия - королевство геманцев Лангобардов, а южная (включая сицилию) германцев норманнов.
Испания до сарсцин - вестготы и вандалы (вандалузия).

Про португалию не знаю, но когда короля освободителя испании от мавров зовут латинским именем Фердинанд

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Пе забываем что северная италия - королевство геманцев Лангобардов, а южная (включая сицилию) германцев норманнов.
Испания до сарсцин - вестготы и вандалы (вандалузия).

ИМХО эти образования похожи на Русь. Германское руководство, со своими именами, и местный народ. Не?

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Германское руководство, со своими именами, и местный народ.

и через поколение - уже нетличимы от местных. Где те норманы в сицилиях или готы в крыму?

[Всеволод]

Короче смотреть надо на топонимы/гидронимы. Сколько в той Испании народов прошло, а речка как была Ибер, так и осталась Эбро.

[Reitarou]

Не всегда. Местами ведь более поздние насельники могут и изменить названия.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Для Мара и те, и другие "русский мир".

Интересно, сколько таких "миров" в Европе. Учитывая, что итальянский, испанский и португальский достаточно похожи, выросли из "кухонной латыни" раннего средневековья. Уже два набралось: германский и латинский. Кто еще?

Рассматривать надо те миры, которые выходят за пределы одной страны. Т.е. немецкий, если брать континентальную Европу. А так еще испанский и английский, если брать Америку.

[Зигги]

Сообщение от Dang

синтетика из германцев двух волн (саксы и норманны) и кельтов плюс римское наследие. Англия называецца.

Норманны - норвеги и даны и норманцы из франции с любопытным вождем с типично французским именем Вильгельм.

Скотты валлийцы так кельтами и остались, а бритты, да, перемешались

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Рассматривать надо те миры, которые выходят за пределы одной страны. Т.е. немецкий, если брать континентальную Европу. А так еще испанский и английский, если брать Америку.

Заметь закономерность: "мир" это обломки былой колониальной империи. Во всех перечисленных тобой случаях.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Короче смотреть надо на топонимы/гидронимы. Сколько в той Испании народов прошло, а речка как была Ибер, так и осталась Эбро.

Ну по топонимам я андалузию назвал

Тогда и в самой германии - я еще на ганзе давал карту западных славян в германии
Тупо по названиям деиевень
Типа Bülow, Krükow, Berlin, Rechlin, Cameniz, Hozewiz, Zerkwiz, Orla, Zossen, Glienik .......

Вся восточная германия до Эльбы (Лабы) в прошлом славянская.

От чешской до датской границы.
А где имена не сохранились там или калька - бранденбург - бранибор, мекленбург - мельный бор или перевод староград-альтенбург

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Заметь закономерность: "мир" это обломки былой колониальной империи. Во всех перечисленных тобой случаях.

Не обязательно. Вот взять Германию, Австрию и Швейцарию. Первым двум даже законодательно после второй мировой запретили объединяться, а то бы они с удовольствием.

[Зигги]

Сообщение от Reitarou

Не всегда. Местами ведь более поздние насельники могут и изменить названия.

Ну никакие насельники не изменили ирано-арийские названия Дон, Дунай, Двина - просто "вода" по сарматски

Или у финнов любое "ярви" или "ярве"

[Dang]

Сообщение от Зигги

Ну по топонимам я андалузию назвал

Тогда и в самой германии - я еще на ганзе давал карту западных славян в германии
Тупо по названиям деиевень
Типа Bülow, Krükow, Berlin, Rechlin, Cameniz, Hozewiz, Zerkwiz, Orla, Zossen, Glienik .......

Вся восточная германия до Эльбы (Лабы) в прошлом славянская.

От чешской до датской границы.
А где имена не сохранились там или калька - бранденбург - бранибор, мекленбург - мельный бор или перевод староград-альтенбург

фон Белов, Дениц, Вирхов и прочие Бюлов и Модров

[Dang]

Сообщение от Зигги

Дон, Дунай, Двина - просто "вода" по сарматски

гидронимы гораздо древнее топонимов

[Зигги]

Сообщение от Dang

фон Белов, Дениц, Вирхов и прочие Бюлов и Модров

Ну это как раз не совсем так.
Фон означает "из".
Германские "фрайхерры" - "бароны" посаженные на славянские земли
Бюлов, Модров, Дениц, Вирхов это названия деревень или городков, которыми они владели.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Не обязательно. Вот взять Германию, Австрию и Швейцарию. Первым двум даже законодательно после второй мировой запретили объединяться, а то бы они с удовольствием.

Ты про Священную Римскую империю германской нации что-нить слышал? Вот ее обломки это германский мир.

[Reitarou]

Сообщение от Зигги

Ну никакие насельники не изменили ирано-арийские названия Дон, Дунай, Двина - просто "вода" по сарматски

Или у финнов любое "ярви" или "ярве"

Аланы южнее Кубани оставили о себе память, например. Скажем, река Фарс - насколько знаю, аланизм.

[Dang]

Сообщение от Зигги

"бароны" посаженные на славянские земли

иш чо
надо путену подсказать, штобы сокральную русскую землю до сокральной русской реки лабы асвабадил.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Ты про Священную Римскую империю германской нации что-нить слышал? Вот ее обломки это германский мир.

Вся европа целиком кроме франции и англии

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Вся европа целиком кроме франции

Эээ... Франция вроде отделилась чуть раньше, еще при наследниках Карла.

[Dang]

ну как фронция7
протофранция, что досталась одному сыну, как и протогермания. доставшаяся другому.
наследие третьего кажецца разорвали потом примерно поровну

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Ты про Священную Римскую империю германской нации что-нить слышал? Вот ее обломки это германский мир.

Слышал. Но все же не считаю, что Австрия - это колония Германии. Это те же самые немцы, просто из-за исторических случайностей две разные страны. Тут есть много аналогий с русским миром.

[Dang]

Сообщение от Mar

просто из-за исторических случайностей две разные страны

как россия и чехия
а чо?
по марски логично

[Mar]

Сообщение от Dang

как россия и чехия
а чо?
по марски логично

Ну, в идеале, конечно, хорошо бы всех славян собрать в одно великое государство. Но это вопрос отдаленной исторической перспективы.

Но все же австрийцы и даже швейцарцы в массе по-немецки говорят, а чехи по-русски нет.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Эээ... Франция вроде отделилась чуть раньше, еще при наследниках Карла.

Я именно об этом и написал

При сыновьях и внуках карла разделились на земли франков, земли саксов и земли Лотаря.

Франция осталась в своих границах, а саксы (все остальные немцы) экспандировали от кенигсберга до испании и италии

А земли лотаря - бельгия, эльзас, лотарингия, бургундия и швейцария до 20 века оставались спорными.

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

то чьи имена сменились?
Франсуа, Луи, Бернар (Бертран, Бернье) , Роже, Ги, Анри, Шарль, Жофре, Фредерик, Жерар, Тьерри, Дидье,
Сравниваем
Франк, Людвиг, Бернхард, Рюдигер, Гвидо, Генрих, Карл, Годфрид, Фридрих, Герхард, Теодорих, Дитмар,
А христианско-иудейские имена - так и немцы и французы христиане.

Да, чёт я не подумал... Мне сперва Жан-Жак и Пьер-Мишель-Николя-Антуан вспомнилось...

[георг1]

Сообщение от Mar

Ну, в идеале, конечно, хорошо бы всех славян собрать в одно великое государство

А ты их то спросил?

[Mar]

Сообщение от георг1

А ты их то спросил?

Ну вот жителей Крыма спросили, вам все равно не нравится. Этот вопрос будет решаться в перспективе, с учетом всех обстоятельств.

[георг1]

Сообщение от Mar

Ну вот жителей Крыма спросили, вам все равно не нравится. Это вопрос будет решаться в перспективе с учетом всех обстоятельств.

Жителей Крыма загоняли под автоматами на этот "референдум".
Или ты иное что то вякнуть хочешь,ольгинский выкормыш?

[Mar]

Сообщение от георг1

Жителей Крыма загоняли под автоматами на этот "референдум".
Или ты иное что то вякнуть хочешь,ольгинский выкормыш?

Да что там под автоматами, под пушками, огнеметами и т.д. !

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Ну вот жителей Крыма спросили, вам все равно не нравится. Этот вопрос будет решаться в перспективе, с учетом всех обстоятельств.

Вам понравится, если кто, не спросясь у Москвы, проведет референдум в каком-то из рос. регионов? Да еще под контролем своих вооруженных сил.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Вам понравится, если кто, не спросясь у Москвы, проведет референдум в каком-то из рос. регионов? Да еще под контролем своих вооруженных сил.

Ну великую страну не построить без локального сопротивления. Как и во времена крещения Руси, и после.

Понятно, что мелкие князья и волхвы всякие добровольно власть не отдадут.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Ну великую страну

Вот видите, Мар. Потом удивляетесь, что вам уголь тоннами сулят.

Оставьте величие Ему и покайтесь. Может еще не поздно.

[георг1]

Сообщение от Mar

Да что там под автоматами, под пушками, огнеметами и т.д. !

И под пушками то же.
На счёт огнемётов не в курсе.
А ты что, не знал?
Или методичка недошла?
Так своего кумира послушай как оно было:
https://youtu.be/PoQXvPsBBn8

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Ну это как раз не совсем так.
Фон означает "из".
Германские "фрайхерры" - "бароны" посаженные на славянские земли
Бюлов, Модров, Дениц, Вирхов это названия деревень или городков, которыми они владели.

А там ведь ещё "цу" было , а не только "фон".

[георг1]

Сообщение от Mar

Ну великую страну не построить

Что то не вижу тебя среди строителей.врушка интернетная...

[Mar]

Сообщение от георг1

И под пушками то же.
На счёт огнемётов не в курсе.
А ты что, не знал?
Или методичка недошла?
Так своего кумира послушай как оно было

Так вежливые люди обеспечивали безопасность, чтобы народ спокойно проголосовал.

Армия-то Украины в массе изменила присяге, пошла против народа впоследствии.

Так что это была разумная предосторожность.

[Mar]

Сообщение от георг1

Что то не вижу тебя среди строителей.врушка интернетная...

Не всякий строитель виден издалека.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Не всякий строитель виден издалека.

так ты ещё и "вольный каменщик" ?

[георг1]

Сообщение от Mar

Армия-то Украины в массе изменила присяге, пошла против народа впоследствии.

За явный пропагандонский пиздёж здесь были забанены два идиота.
У меня вопрос к администрации- какого хуя тут делает третий?
Почему ольгинская тварь оклеветавшая тысячи людей, обрезка ногтя коих она не стоит ,
тут со смехуёчками позволяет себе резвицо?
Я всё понимаю- чадо,неразумное,но есть же рамки!
Или их нет?