Кавказ

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

Говорят, что зануде проще уступить, чем отказать!

я кстати в джинсах и рабочей спецовке.
неужели ты тоже?

Я в рабочих джинсовых шортиках драных и футболке. Ибо собираюсь идти попилить лишние дрова в этот жаркий день))

[Черный модер]

Сообщение от георг1

Их уже пятеро!

По числу намазов в нашей чудесной религии.))

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

что за истерики, рядовой?!!!
соберись, тряпка, и в бой!

Да какие там истерики- это радость!
Было четыре долбоёба,а стало пять.
Так и было доказано что вы размножаетесь почкованием.

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

такая яркая эмоциональность, от слез к смеху и наоборот

Да прекрати-я всегда на позитиве...

[Niko82]

Сообщение от Рейсмус

а, ну радуйся тогда!

ты щитовидку кстати давно проверял?
ну так сходи, проверь, не поленись.

такая яркая эмоциональность, от слез к смеху и наоборот - не есть хорошо, это признак серьезных проблем с гормональным фоном (

Вот зачем его перехваливать?
"такая же вата, твердолобая и непроницаемая, только с другим знаком.
особый путь, блеать! ну да, как же!"
Никакой там упертости нет тем более принципиальности.

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

пока я не скажу

Да мне уже как то похуй что ты скажешь.
Это как ежли б я огорчалсо на слова того же Нико или Мара с Джинном.
Так што мели,Емеля...

[георг1]

Сообщение от Niko82

Вот зачем его перехваливать?
"такая же вата, твердолобая и непроницаемая, только с другим знаком.
особый путь, блеать! ну да, как же!"
Никакой там упертости нет тем более принципиальности.

Ну вот же,вотъ!

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

да-да-да!
я точно вижу, что апсолютно похуй )))

Не,ну а чё свежую обезьянку бананом ни подразнить то?

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

и это. не ходи за мной.

Сообщение от Рейсмус

я потыкал тебя

Сообщение от Рейсмус

христианство как было близнецом братом ислама, так и останется.

[Niko82]

"научись проигрывать достойно. смирись и живи дальше."


Ооооо! Это вы еще просто нашего Георгия не знаете.

[георг1]

Сообщение от Niko82

"научись проигрывать достойно

[valdod]

Вроде целая тема есть про религию...
Последние несколько страниц прочитал - про Кавказ ни слова...

[Зигги]

Сообщение от Рейсмус

И снова, здравствуйте!



С хуяли христову?
кто назначил иерусалим землей христовой?

на тот момент это была исконно мусульманская земля.
деды за нее воевали, кровь проливали, пять поколений мусульман на этой земле родились и выросли.
а то того - это была еврейская земля, земля римской империи.
где блин здесь хоть один намек на христианскую землю?

Не буду с вами спорить насчёт мирности той или иной религии.
Мне они все до фонаря, но...... вы (мягко говоря) путаетесь в датах, ну и соответственно путаете других(в свою пользу, естественно).

Крестовые походы начались не в 13 веке, а в 1096 году - то-есть в конце 11 века.

Ислам начал распространяться за пределами Аравии только после смерти мохаммеда в 632 году - середина 7 века.

Земли в тот момент там были византийские (абсолютно христианские) и иранские (зороастризм).
Ну про Иран здесь не буду, хотя тех же йезидов там до начала 21 века было дохрена и больше.

А вот про Сирию, Ливан, Ирак...... - население там было на 70% или православным или несторианским.
Даже в начале 20 века 50/50.
Так что теоретически крестоносцы шли освобождать христиан от мусульманского ига.

И мусульмане в Сирии и Ираке были более чужими, чем Христиане.

За 450 мусульманских лет население там мусульманских так и не стало.
Чем, собственно, первоначальные успехи крестоносцев и объясняются.

[Dang]

Сообщение от Зигги

За 450 мусульманских лет население там мусульманских так и не стало.

не сильно стремились к прозелитизму, джизью кому-то платить надо, с единоверцев налоги не брались.

по теме спору быть не может, столп православия - Антиохия, Александрия

[Всеволод]

Что никак не помешало крестоносцам практически выморить голодом население оной Антиохии.

[Ursvamp]

Сообщение от Рейсмус

хамить не нужно.
даже если мы друг друга хуями покроем - кому от этого легче?
кста, что такое дислексия?

Супер! Как мне один гастар говорил, "Буду имамом". Я ему - "иди лучше учись". А он в ответ: "Не, я математику не понимаю, я имамом буду".

[Dang]

вечный спор гуманитариев и технарей

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

Христианство-изначально иудейская секта.
Ислам - производное (дальний пересказ) от того же иудаизма, недаром все три религии зовутся авраамическими.
Ислам - по сути искаженное коптское учение, насколько смог донести до соплеменников неграмотный охранник караванов откровения коптского учителя.
на первом этапе жизни христианство имело гораздо большее сходство с сектой (существование внутри официальной религии, ответвление), нежели ислам - вольный пересказ с большими допущениями и использованием структуры племенных доисламских верований.

Не согласен. Христианство не было сектой - правильнее назвать его в отношении к иудаизму "реформированным течением". А ислам сразу же был сектой - на основании выдуманных откровений создана одним человеком. Точно так же как и мормонство.
И ислам действительно кратко пересказал иудаистские тексты, но с добавкой уже известных христианских.

[Ursvamp]

Сообщение от Рейсмус

то, что ислам и христианство по сути являются одной религией - можно считать доказанным.

только если в воспаленном воображении. Спорить-то никто не станет, даже доктор.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

имеют общее происхождение.

В смысле? Если завтра ВЫ заявите что пророк, перелопатите Библию и объявите себя королем земным, и чтоб вас все слушались - будет ли у вашего нового вероисповедания общее происхождение с христианством?

[GuTT]

блять... верят в одного бога, пророков... признают тексты...

[Dang]

Сообщение от Ursvamp

Не согласен. Христианство не было мектой - правильнее назвать его в отношении к иудаизму "реформированным течением". А ислам сразу же был сектой

наверное, спор "кто кому Рабинович" не имеет смысла, т.к. секта применяется именно в этих двух значениях - как феномен внутри религии и как новое учение -


Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение

[Всеволод]

Сообщение от Dang

Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного направления

Основное направление христианства возглавляется епископом Рима. Такшта...

[Dang]

так оне друг дружку сектантами и обзывают.
даже римских.
чистоту заповедей Никейского собора нарушили.

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

т.к. секта применяется именно в этих двух значениях - как феномен внутри религии и как новое учение -

протестанты - секта?

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

протестанты - секта?

Появились как еретеки.
И что отличает секту от церкви?

[Dang]

Сообщение от Ursvamp

протестанты - секта?

надо смотреть в динамике.
П. возник не сразу, постепенно, основные требования реформации вызревали не один десяток лет, куча богословских трудов и авторитетов легла в основу, так что в моем понимании нет, не секта, расслоение потока.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

И что отличает секту от церкви?

Церковь одна, а сект много и церквями они не являются. Отличий масса, лень мне тут ...

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Церковь одна, а сект много и церквями они не являются. Отличий масса, лень мне тут ...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Секта
По отношению к католичеству оно и .ыло сектой пока не набрало силу, тоже самое и с ортодоксами.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

тоже самое и с ортодоксами

что с ортодоксами????

[Niko82]

Сообщение от Зигги

что с ортодоксами????

То что они отпочковались хотя учение вроде одно и тоже.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

То что они отпочковались

они?
отпочковались?
от католиков?

вы б почитали чего

[Niko82]

Сообщение от Зигги

они?
отпочковались?
от католиков?

вы б почитали чего

Хз может и стоило бы, но того что знаю хватает понять что оно мне не интересно.

И как то всегда думал что православие и католицизм разошлись.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Хз может и стоило бы, но того что знаю хватает понять что оно мне не интересно.

И как то всегда думал что православие и католицизм разошлись.

Разошлись - да, но никто не откалывался.
2 равные церкви.

Главным был патриарх, а епископ рима - папа был первым и главным епископом.
То есть папа был вторым, но первым, а патриарх первым, но вторым.

[GuTT]

Сообщение от Рейсмус

еорг, кроме как кидаться какашками, не способен ни на что

это его нативное состояние
исключения бывают, но крайне редки и чувствуется насколько тяжело и дорого они ему даются

[GuTT]

Сообщение от Рейсмус

уствамп - на какой-то своей волне.

он всегда на ней)))

[Зигги]

Сообщение от Рейсмус

Честно говоря спора уже нет

Ну нет, так нет.

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

кстати, и где сейчас георг, с воплями, что ислам призывает убивать, убивать и убивать? наглядный пример, что за 450 лет мусульмане так и не удосужились оторвать попу от дивана, и пойти отрубить голову паре-тройке нечистых неверных

Это пиздец!
Ну вот как этого персонажа можно воспринимать адекватным?

Сообщение от Рейсмус

георг, кроме как кидаться какашками, не способен ни на что,

Перед "какашками" я аргументировал документально свою позицию.
Терпеливо,кстати,а после очередного тупизма и "виляния хвостами" с ватником, назвал идиота идиотом.
Заувалировано ,в чём был неправ.
Нужно было сказать это прямо.

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

По вики

Это просто праздник какой то!!!

[георг1]

Сообщение от GuTT

это его нативное состояние

В отношении идиотов?
Безусловно!

[Зигги]

2 Рейсмус - с вашим изложение я в принципе согласен.
Просто уточнил пару дат и фактов.

[Зигги]

Кстати, мусульмане "не отрывали жопу" не по природном благодушию, а потому, что магомед заповедовал не трогать "народы книги" - христиан и иудеев (ветхий завет, как и евангелие входят в состав святых книг мусульман и все ветхозаветные пророки (Муса, Исхак, Юсуф, Абрахам, а также Иисус (Иса) и Мария (Мариам) считаются святыми и пророками ислама), а просто брать с них дополнительный налог.

Дело в том, что незадолго до этого на троне арабскую династию калифов (пропускавшую паломников по договору с христианскими владыками), сменила тюркская династия, пославшая на хрен все договора и начавшая убивать, грабить и брать в рабство паломников.
Крестовые походы были ответом именно на враждебные действия мусульман против паломников.

То есть начали всё-таки они.

[георг1]

Сообщение от Зигги

То есть начали всё-таки они.

Они же нынче и продолжают...

[Зигги]

Сообщение от Рейсмус

пришли новые завоеватели, турки-сельджуки.
и они не являлись этническими арабами, потому Коран был для них не настолько священен, что можно было нарушать некоторые заповеди Мохаммеда.

Это я и имел в виду под сменой династии.
Турки сельджуки и есть тюрки.

Но насчёт возможности нарушать положения Корана (то есть Мухаммеда) ИМХО вывод неверный.
Они нарушали его не по причине что им он был не родной, а просто “нет хуже антисемита, чем крещеный еврей" - в смысле "нет большего верующего, чем неофит".

Ислам для них был новостью и с усердием неофитов они кинулись исполнять букву, а не дух книги.

А найти себе подходящую для резни цитату можно что в Торе, что в Евангелии, что в Коране, что в манифесте коммунистической партии.
Было бы желание и подходящий начетчик.

В Коране в разных сурах зачастую противоположное написано, да и евангелия (например от Марка и от Иоанна) абсолютно разные.
Главное процитировать одно и забыть процитировать другое.

[георг1]

Сообщение от Зигги

А найти себе подходящую для резни цитату можно что в Торе, что в Евангелии,

В Коране и Торе да,в Новом завете нет.
Спаситель проповедовал любовь к людям и Царствие Небесное.
А православные даже молятся за иноверцев.
А ежели (предвосхищаю сразу! ) будут упомянуты раскольники,
то там дело не церковное а политическое.

[Niko82]

А старый вы куда дели?

[Зигги]

Сообщение от георг1

В Коране и Торе да,в Новом завете нет.
Спаситель проповедовал любовь к людям и Царствие Небесное.
А православные даже молятся за иноверцев.
А ежели (предвосхищаю сразу! ) будут упомянуты раскольники,
то там дело не церковное а политическое.

Но ведь нашли что-то подходящее, чтобы неверных резать.
И в Коране и в евангелии.

Ведь фразу "Убивайте ВСЕХ, господь своих найдёт" не просто христианин сказал, а целый папский нунций (и, видимо "добрый хистиенин).

А на кострах (у католиков, лютеран и кальвинистов) или в банях (у православных) народец жечь?
Только за то, на каком языке молитву читают или сколькью пальцами крестятся?
Как это соотносится с "несть ни эллина ни иудея"?

А понесшую вне брака из храма изгонять?

Как это соотносится с "кто сам без греха, пусть первым......"

А ежегодные драки между армянскими и греческим монахами и даже епископами на пасху и рождество Храме Гроба Господня - крайне мирно так.
В духе братской любви к собратьям по христианство.

Так что хороший богослов оправдание всему найдёт.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

А старый вы куда дели?

Нико, ознакомьтесь с первоисточниками, а?

Старый он назвал.
Это и есть ТОРА

[георг1]

Сообщение от Зигги

Так что хороший богослов оправдание всему найдёт.

Ну идиотов,положим,хватало всегда и везде,
церковь не исключение-что католики,что,к примеру,ноняшняя РПЦ.
Но при чём тут узаконеные убийства в учении и отсебятина мудаков?
Оправдать можно чем угодно что угодно,но ТАМ и спросится стократно.
Это вам хорошо- либо ВСЕ спаслись,либо никто,
а нам,православным, токо на себя и надёжа...

[Зигги]

Кстати в торе есть и в Коране тоже.
Там такое описано ....... Тарантино отдыхает.
Там когда господь отдаёт евреям землю Израиля, сколько народов он поркчает им извести?
Причем не только людей, но и их скот.

Коровы то с козами чем ему помешали?

А в Коране так просто наставления что сделать с неверным.

[Зигги]

Сообщение от георг1

Ну идиотов,положим,хватало всегда и везде,
церковь не исключение-что католики,что,к примеру,ноняшняя РПЦ.
Но при чём тут узаконеные убийства в учении и отсебятина мудаков?
Оправдать можно чем угодно что угодно,но ТАМ и спросится стократно.
Это вам хорошо- либо ВСЕ спаслись,либо никто,
а нам,православным, токо на себя и надёжа...

Как раз мне совсем не весело, с моим то неверием.
У вас хоть надежда на райские кущи, а у меня (лично) на 4 деревянные стенки + деревянный пол и деревянная крышка.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Ну идиотов,положим,хватало всегда и везде,
церковь не исключение-что католики,что,к примеру,ноняшняя РПЦ.
Но при чём тут узаконеные убийства в учении и отсебятина мудаков?

Видимо при том, что мудаков надо узнавать не столько по словам, сколько по делам.

[георг1]

Сообщение от Зигги

райские кущи

Нема райских кущ...

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Видимо при том, что мудаков надо узнавать не столько по словам, сколько по делам.

Ну не всегда.
Вот наш МарЪ-По отзывам знающих его лично,
типичнеший хомячок,а дай ему волю?
Так что лучше б прямо на взлёте их!
Вот взять наискромнейшего и тишайшего истинного отца инквизиции
товарища Игнатия,свет,Лайолу - ну по деяниям почти святой,
чуть с ангелами кофей не пил по утрам, а что,подлец учудил?!
А ведь яд то в ухи Папы вливал дозировано и терпеливо.
Въеби эту собаку на взлёте, и небыло б ни костров,ни ночи длинных ножей,
ни прочих забавных инсвинуаций.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Ну не всегда.
Вот наш МарЪ-По отзывам знающих его лично,
типичнеший хомячок,а дай ему волю?
Так что лучше б прямо на взлёте их!
Вот взять наискромнейшего и тишайшего истинного отца инквизиции
товарища Игнатия,свет,Лайолу - ну по деяниям почти святой,
чуть с ангелами кофей не пил по утрам, а что,подлец учудил?!
А ведь яд то в ухи Папы вливал дозировано и терпеливо.
Въеби эту собаку на взлёте, и небыло б ни костров,ни ночи длинных ножей,
ни прочих забавных инсвинуаций.

Возможно. Сидели мы как-то с одним из форумян на вокзале и слушали чувака, который вещал, что христиане с мусульманами ну никак не могут ужиться потому-то и потому-то. Прикол в том, что вокзал был в Барабинске. Где по району и барабинские татары (херова туча у нас на заводе работает, имя-отчество типа Кунслу Занулловна у коренной донельзя технологини никого не удивляет), и курды...

[георг1]

Сообщение от Всеволод

христиане с мусульманами ну никак не могут ужиться

Ну это чистая ерунда.
Вон и козёл с тигром было уживались.
Всё от условий и личных интересов зависит.
Вот скажет муфтий- Режъ неверных!
И пойдут ведь резать.
Что впрочем и делают...

[Niko82]

Сообщение от Зигги

Нико, ознакомьтесь с первоисточниками, а?

Старый он назвал.
Это и есть ТОРА

Втсречал мнение, что оно было торой, но до того как её переписали перевели и адаптировали, на выходе получилось похожее произведение но уже с отличиями,так же многократно что тексты в разных редакциях подгоняли под местные реалии.
Тем более что сам Георгий неоднократно заявлял что мол старый завет не является оновой его религии.

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Ну это чистая ерунда.
Вон и козёл с тигром было уживались.
Всё от условий и личных интересов зависит.
Вот скажет муфтий- Режъ неверных!
И пойдут ведь резать.
Что впрочем и делают...

Дык не вопрос. Христиан - на родину христианства (в Израиль). Мусульман - на родину ислама (в Мекку). Оставшееся пространство заполняют нормальные нерелигиозные люди. И всем хорошо-с.

[Зигги]

Сообщение от георг1

Ну не всегда.
Вот наш МарЪ-По отзывам знающих его лично,
типичнеший хомячок,а дай ему волю?
Так что лучше б прямо на взлёте их!
Вот взять наискромнейшего и тишайшего истинного отца инквизиции
товарища Игнатия,свет,Лайолу - ну по деяниям почти святой,
чуть с ангелами кофей не пил по утрам, а что,подлец учудил?!
А ведь яд то в ухи Папы вливал дозировано и терпеливо.
Въеби эту собаку на взлёте, и небыло б ни костров,ни ночи длинных ножей,
ни прочих забавных инсвинуаций.

Ты св. Игнатия Лойолу со св. Домиником не перепутал?
Иезуиты к кострам никаким боком

Это чистая работа доминиканцев.

[георг1]

Сообщение от Зигги

Ты св. Игнатия Лойолу со св. Домиником не перепутал?
Иезуиты к кострам никаким боком

Это чистая работа доминиканцев.

Вообще я его с Торквемадой перепутал.
Последствия отказа от алкоголя...

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Христиан - на родину христианства (в Израиль).

Нешта я кому жить мешаю?
Ну там по квартирам миссионэрствую чи дома взрываю?..

[георг1]

Сообщение от Niko82

Втсречал мнение, что оно было торой, но до того как её переписали перевели и адаптировали, на выходе получилось похожее произведение но уже с отличиями,так же многократно что тексты в разных редакциях подгоняли под местные реалии.
Тем более что сам Георгий неоднократно заявлял что мол старый завет не является оновой его религии.

Нико,лучше б ты молча читал...

[Всеволод]

Сообщение от георг1

Нешта я кому жить мешаю?
Ну там по квартирам миссионэрствую чи дома взрываю?..

Раз не мешаете - не христианин.

Сибирь до сих пор официально миссионерская территория.

[георг1]

Сообщение от Всеволод

Раз не мешаете - не христианин.

Ну в сравнении с эрпэцешными деятелями да.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Оставшееся пространство заполняют нормальные нерелигиозные люди.

Они тоже где-то зародились. В каких-нибудь Афинах, например.)

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

А на кострах (у католиков, лютеран и кальвинистов) или в банях (у православных) народец жечь? Только за то, на каком языке молитву читают или сколькью пальцами крестятся? Как это соотносится с "несть ни эллина ни иудея"? А понесшую вне брака из храма изгонять? Как это соотносится с "кто сам без греха, пусть первым......"

Все это никак не соотносится, поэтому оно или изживается или вообще изжито уже.


Ну и кстати в проповедях католические священники тоже иногда говорят странные вещи))
Но священники это люди и могут заблуждаться или как-то не так что-то понимать. Или неловко выражаться. Или сегодня склоняться к одному, а завтра стать умнее.) Или глупее.)))


Приходит время и всякая ерунда отпадает.

[Черный модер]

Сообщение от Черный модер

Они тоже где-то зародились. В каких-нибудь Афинах, например.)

О! Нормальных нерелигиозных русских людей надо всех тогда в Симбирске собирать.

[георг1]

Сообщение от Черный модер

О! Нормальных нерелигиозных русских людей надо всех тогда в Симбирске собирать.

В банях и срубах...

[Зигги]

Сообщение от Черный модер

оно или изживается или вообще изжито уже.

Приходит время и всякая ерунда отпадает.

Пока оно изживается, разного насовершать можно.
"Ложечки нашлись, а осадочек остался"
Тень тех "ошибок" будет и дальше светиться, сколько ни кайся.

Есть такая поговорка - "евреи все могут простить, но ничего не забудут"
Да и зачем забывать - ведь было!

Другое дело, что мы живем сейчас и для нас абсолютным злом является теперешнее, а не 500-летнее.

Но и о 500-летнем надо тоже помнить.

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

Есть такая поговорка - "евреи все могут простить, но ничего не забудут" Да и зачем забывать - ведь было!

Ну так если забыть, то почему бы и не повторить.))
Для того память и есть - чтобы в одно говно постоянно не вляпываться.

[Черный модер]

Вот в другом месте сейчас разговор веду, вспомнил эту тему.
Рейсмус, вот съездил бы ты пожить в Осетию, а потом в Чечню, и поделился бы впечатлениями от тождественности ислама с христианством.))
Хотя у осетин христианство условное, но все же формально оно главенствует.)

[Ursvamp]

Нук, шо там -всё утихло?

[Reitarou]

У нохчей, еще в 80-е много оружия было на руках, немецкого. Еще с тех пор припрятали, а вернулись, достали. )))

[NeVatnik]

Совет ингушских тейпов официально объявлен сектой. Этой федерации недолго осталось. https://t.co/nzgAtolRkK

— Грани.Ру (@GraniTweet) 20 июня 2019 г.

[Dang]

Сообщение от Reitarou

У нохчей, еще в 80-е много оружия было на руках, немецкого. Еще с тех пор припрятали, а вернулись, достали. )))

да не только у нохчей.
с марухского перевала натащили, сам стрелял в тех краях из люгера, патронами от тт
калибр не тот, конечно, ручное перезаряжание, но драйву, и бабах опять таки
с пяти метров в курицу попасть - вполне