SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Россия сегодня. Новости и реальность.

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2019, 17:52   #2101
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В Питере что-то очень круто горит. В новостях - ни слова.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 18:51   #2102
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Россия может стать второй страной, отредактировавшей ДНК человека
Молодцы!
Первой РФ уже была - с лишней хромосомой...
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 20:35   #2103
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

заебись - если всем россиянам подредактируют путем подсадки нужного ретровируса, например, то это же охуенный маркер - легко будет вырастить селективный боевой вирусняк, который людей не тронет
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 04:52   #2104
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
который людей не тронет
Это конечно здорово,но ров с крокодилами таки оставить надо...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 07:09   #2105
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию


__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 09:31   #2106
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
галоперидолом
Бесполезно.
Это как нашего Мара перевоспитывать.
Селекция удалась на славу...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 10:51   #2107
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

ыыы!!!

__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 11:06   #2108
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию



__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 13:36   #2109
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,966
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

"Девушка которая разрушала воздушные замки" - по сюжету, шведскому журналисту (который вскрыл острую тему про связь правительства и росгебни, лол) домой подкидывают некисло кокса. Но журналист знал, с кем связывается и поставил хату под наблюдение охранной конторы, которая наркоту вовремя в толчок слила. В фильме неверные госслужащие, кстати, были в спецодежде, чтобы в хате не наследить, как рукожопы. Вот не читают росмусора хороших книг и фильмы нормальные не смотрят. А то бы сел этот журналист, как сотни тысяч других.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 13:46   #2110
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Бесполезно.
Это как нашего Мара перевоспитывать.
Селекция удалась на славу...
Мар - паразит, чего его перевоспитывать? И мышление паразитарное. Просто на это еще чутка шизы наложилось, вот и цветет.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 19:30   #2111
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
Но журналист знал, с кем связывается и поставил хату под наблюдение охранной конторы, которая наркоту вовремя в толчок слила.
Какое расточительство...
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения»
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 15:39   #2112
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию


__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2019, 12:22   #2113
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Навреное свиней держат - просрочкой их кормят.
Ну а как еще это объяснить? Не могут же богатые российские пенсы,
получающие баснословные путинские пенсии, на помойках питаться.
Я отказываюсь в это верить. Ну а подрались потому что это давняя русская традиция.

__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 11:47   #2114
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию



"Охотничьи домики сожгли и говорят: "Вы, узкоглазики, здесь обитать больше не будете", - жители таежного поселка жалуются Путину на сотрудников госкорпорации "Ростех"
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 13:07   #2115
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Ждем негодования нашего рижского неофита о притеснении индейцев.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 13:56   #2116
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Ждем негодования нашего рижского неофита о притеснении индейцев.
Перегибы. ПСМ.СССР! Ленин! Ленин! ПСМ! Рускамиръ!
ПСМ. Квартиры! СССР.Щитадуб! ПСМ,ПСМ! Пионер!
Заводы. РАФик! ПСМ. Куры! Куры!
СССР!...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 14:05   #2117
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Перегибы. ПСМ.СССР! Ленин! Ленин! ПСМ! Рускамиръ!
ПСМ. Квартиры! СССР.Щитадуб! ПСМ,ПСМ! Пионер!
Заводы. РАФик! ПСМ. Куры! Куры!
СССР!...
Думаешь начнет глючить?
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 15:11   #2118
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Навреное свиней держат - просрочкой их кормят.
Ну а как еще это объяснить? Не могут же богатые российские пенсы,
получающие баснословные путинские пенсии, на помойках питаться.
Я отказываюсь в это верить. Ну а подрались потому что это давняя русская традиция.

Пенсы толкались, сгребали еду, запихивали в беззубые рты заплесневелые и прогорклые продукты и восславляли Путина в веках за счастливую их старость!

__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 15:17   #2119
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,365
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

1. А пятерочка продает что-нибудь свое? Поставщик обязан забрать непроданное, на этом вся пищевая торговля держится.
2. Звездюли, полученные сотрудниками за выбрасывание за свалку, будут эпичны.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 17:05   #2120
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Думаешь начнет глючить?
Иво постоянно штормит.
Таблетки пить забывает...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 17:07   #2121
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А пятерочка продает что-нибудь свое?
В смысле "своё"?
Што привезли,то и продали.
А што не продали,то переклеили и снова продают.
Ну пока не завоняет.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 21:33   #2122
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Надо конечно запретить выбрасывать продукты в контейнеры за магазином.

Пусть или сдают поставщикам или грузят в контейнеры у себя в помещении и сразу вывозят на свалки.
Ибо нефиг.
А то эти пенсионеры жрут просрочку и голосуют потом за Путина.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 22:34   #2123
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А то эти пенсионеры жрут просрочку и голосуют потом за Путина.
А я давно предлагал - как токо подходит возраст к пенсии,
сразу на запчасти нахуй!
А то попривыкли нищебродины бюджет доить.
Эдак товарищу сечину скоро на зарплату нехватит...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2019, 14:55   #2124
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,365
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Надо конечно запретить выбрасывать продукты в контейнеры за магазином.
А это кем-то разрешено?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2019, 14:57   #2125
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,365
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
В смысле "своё"?
Што привезли,то и продали.
Именно. А что не продали - вернули поставщику.

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
А што не продали,то переклеили и снова продают.
Ну пока не завоняет.
Не имеет экономического смысла (для пятерочки). Товар-то все равно не ейный. Ну кроме СТМ, ну так это дерьмо изначально.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2019, 15:19   #2126
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

двойственное отношение к утилизации заведомо годного продовольствия.
какбы понимаю, что регламент, но кулацко-крестьянстая составляющая охуевает от.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2019, 15:41   #2127
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А что не продали - вернули поставщику.
А поставщик его в другую точку?
Ну тогда ога!
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2019, 15:45   #2128
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,365
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
А поставщик его в другую точку?
Ну тогда ога!
А вот тут мы плавно подходим к вопросу, почему торговые сети ненавидят работать с мелкими поставщиками. Зажимают, понимаешь, честных фермеров. Следить за которыми задолбаешься, а крестьянскую сметку только что охарактеризовал Dang.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2019, 16:57   #2129
Николай И
F
 
Аватар для Николай И
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,661
Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А вот тут мы плавно подходим к вопросу, почему торговые сети ненавидят работать с мелкими поставщиками. Зажимают, понимаешь, честных фермеров. Следить за которыми задолбаешься, а крестьянскую сметку только что охарактеризовал Dang.



не по этому.


Если не вдаваться в ""подробности"" то основной нюанс работы с сетью - при недопоставки продукции поставщиком Сеть выкатывает огого какие штрафы за каждую не допоставленную коробку .

Ну какой фермер сможет гарантировать такое удовлетворения спроса сети если сегодня сеть заказала 10 коробок творога ( как пример) а завтра 1000..... А у фермера на его складе такого объёма продукции нет.


А место на полке в сети пустовать не должно...



А так, в принципе то без вопросов войти в сеть.




Просто жена с сетями работала в своё время и по скоропорту и по не пищевым товарам. Вопрос только цены продукта и регулярности поставок заказываемого объёма.


Ибо ооочень трудно фермеру подвинуть с полки крупного поставщика например творога.. по той же цене. У фермера , как ни крути, а творог будет дороже...
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил.

Последний раз редактировалось Николай И; 26.06.2019 в 17:04.
Николай И на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2019, 17:14   #2130
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,788
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
двойственное отношение к утилизации заведомо годного продовольствия.
какбы понимаю, что регламент, но кулацко-крестьянстая составляющая охуевает от.
Ну, имхо, сначала надо бы ликвидировать голод, а потом уже - регламент и всеблагой прогресс)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 08:24   #2131
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 06:54   #2132
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Сулугуни не хотите ли?


__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2019, 17:11   #2133
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Наёбки в магазинах стали нормой жизни - очень поднимает прибыль! Сейчас пришел - из 10 покупок на 4-х наебали с ценой. Потому что я лох чилийский и не вижу вблизи, а лупу не взял. Чек не прочитать! Обратно не пойду, но факт остается.

Самая классная наёбка - когда вы не видите что пробивается на кассе, товар разложен типа по "акциям", и скидка в чек не идет. Если доебаться - скажут что акция кончилась. Заодно практикуется мелким шрифтом приписка. что надо взять несколько единиц товара, только тогда скидка будет работать. Или еще чётче - ценник ставится на очень похожую к описанной в акции продукцию. Вам, чтоб не попасться, придется изучить полностью всё наименование товара. Например, стоят бублики с ценой. допустим. 30 рублей. В другом конце полки через кучу товара лежит бублик с ценой 100 рублей. Но ценники поменяны местами. А разница между ними - мелкими микробуковками прописана в пятом слове описания продукции.
Тот за 100 никто не берет. Хотя он за 30. Причем если кто допрёт и возьмет этот бублик - там образуется пустое место с ценником "по 100".

Ну, еще просрочка, перебивка, вранье с ингридиентами, обман по весу и объему.

Итого, магазин справляется с плохими временами. Меня вот на доллар наебали, еще таких же кучу.
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 06.07.2019 в 17:14.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2019, 13:32   #2134
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

А почему бы и не зажраться? Мы деньги честно воруем!


__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 19:10   #2135
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 19:16   #2136
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Не будет куполов, так как фонд капремонта Москвы разворовали уже.

В Москве подан иск о банкротстве Фонда капитального ремонта
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 19:19   #2137
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Щас ещё обязательное страхование сделают.
Типа того же.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 17:30   #2138
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Многим домам действительно нужен дорогостоящий капремонт - например, старому фонду с деревянными перекрытиями (которым уже больше века). Советским панелькам скоро понадобится, наверное. Только капитальный ремонт - это нифига не "крышу отремонтировать" - а разобрать дом, чуть ли не по кирпичику; поменять перекрытия; поправить стыки; сделать что-то с проседающим фундаментом... Капиталенный (в советское время) старый фонд - одни из лучших домов, какие только есть, ИМХО. Спиздить 9/10 бюджета и отремонтировать крышу Спиздить весь бюджет и отчаянно искать деньги, чтобы хотя бы поменять трубы для видимости - это капремонт по-путински.

Вообще, российская недвижимость как инвестиция, например, уже по большей части перестала быть интересной. Новостройки и эконом на вторичке с учетом текущих затрат и затрат на ремонт дают доходность, примерно как зарубежные ценные бумаги - например, REITы (инвестиционные фонды недвижимости). Только в одном случае активы номинированы в рублях, а в другом в долларах и евро; в одном случае доход капает в рублях, в другом - в долларах и евро; в одном случае активом нужно постоянно заниматься лично, в другом - купил бумаги и держи; в одном случае будущее актива, как и страны, где он находится, представляется крайне сомнительным, а в другом речь про несколько десятков, сотен или тысяч ликвидных активов, находящихся в ведущих странах мира (США, Канада, Австралия, Европа, Китай...). И т.д. и т.п. Хотя, конечно, есть и у ценных бумаг свои недостатки.

На недвижимость цены еще растут, потому что ее народ покупает в ипотеку, залезая в свой карман в будущем. И пока максимальный срок ипотеки (лет 30?) не вычерпают, цены еще могут расти, даже при падении доходов. А вот на аренду, например, цены уже падают - потому что арендовать в кредит нельзя, приходится жить по средствам, а доходы падают, и население нищает. Например, в Питере однушку у метро уже можно арендовать за 15 тысяч + коммуналка.

Короче, будущее у этого рынка, ИМХО, примерно такое же, как у России в целом: болото и медленный пиздец.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 17:36   #2139
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
На недвижимость цены еще растут, потому что ее народ покупает в ипотеку, залезая в свой карман в будущем. И пока максимальный срок ипотеки (лет 30?) не вычерпают, цены еще могут расти, даже при падении доходов. А вот на аренду, например, цены уже падают - потому что арендовать в кредит нельзя, приходится жить по средствам, а доходы падают, и население нищает. Например, в Питере однушку у метро уже можно арендовать за 15 тысяч + коммуналка.
В Питере приезжих еженедельно по несколько тысяч рыл. Едут на пмж. Поэтому всегда сдать можно.
А новые квартиры пипец сколько стоят, если не на выселках типа Мурино-Кудрово.

Я так и не понимаю, кто массово скупает квартиры по 10 - 20 миллионов, при средней зарплате в 35-40 тыщ в месяц!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 17:52   #2140
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Я так и не понимаю, кто массово скупает квартиры по 10 - 20 миллионов, при средней зарплате в 35-40 тыщ в месяц!
отсутствие допуска холопей к рынку ценных бумаг и недвига как единственный вариант инвестиций с преумножением, оттого и перегрета (у нас такая же хуйня, к слову. надо поправлять)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 18:37   #2141
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
В Питере приезжих еженедельно по несколько тысяч рыл. Едут на пмж. Поэтому всегда сдать можно.
Сдать-то можно, вопрос - за сколько?

Однушка в хруще возле метро на окраине стоит где-то миллионов от трех.
Сдается от 15000/месяц - ну, допустим, пускай 18000. Минус 3000 на ремонт раз в 15 лет и текущие расходы = 15000. Налоги не платим.
15000руб*11,5мес = 172500руб/год. Это доходность 5,75% годовых - с аренды. При условии, что она не упадет. Плюс удорожание актива - при условии, что оно будет.

Американские и мировые ценные бумаги на длинной дистанции дают доходность около 9-10% годовых. Дивидендная часть, правда, низкая (т.е. большую часть дохода приносит удорожание бумаг), но можно собрать портфель из REITов, например, с дивидендной доходностью в районе 5-5,5%. Только это - на секундочку - доходность в долларах и евро, а не в дешевеющем "деревянном"!

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Я так и не понимаю, кто массово скупает квартиры по 10 - 20 миллионов, при средней зарплате в 35-40 тыщ в месяц!
В стране на 145 миллионов человек 2 более-менее нормальных города. Плюс, у кого есть деньги, частенько покупают не по одной квартире.

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
отсутствие допуска холопей к рынку ценных бумаг и недвига как единственный вариант инвестиций с преумножением, оттого и перегрета (у нас такая же хуйня, к слову. надо поправлять)
В России один из самых доступных для мелкого инвестора рынков ценных бумаг. Плюс ко всему, еще и один из самых недооцененных (с точки зрения фундаментальных показателей) и с отличной дивидендной доходностью. Просто для гэбилов и мусоров ценные бумаги - это слишком сложно. Их уровень - купить квартиру и набить ее до потолка коробками с наличкой. Чинуши, коммерсы, бандиты и прочие обеспеченные люди - плоть от плоти тех же гэбилов, не отличаются от них вообще ничем, включая приверженность уголовно-ментовским понятиям.

У обычных граждан либо денег нет, либо они их считать все равно толком не умеют, не хотят и боятся. Инвестиционной культуры, как в каких-нибудь Штатах, здесь нет и быть не может: в Штатах, насколько я понимаю, массово инвестируют ради пенсий, и под это создана неслабая инфраструктура; в России любая пенсионная инфраструктура в принципе имеет единственную цель - кинуть будущих пенсионеров на их сбережения. Хотя исторически российский фондовый рынок, внезапно, оказался довольно надежным (надежнее, например, банковской системы).

Плюс - "маленький" нюанс - активы на российском фондовом рынке номинированы в основном в деревянных рублях. Хотя недвига, впрочем, тоже.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 18:55   #2142
Николай И
F
 
Аватар для Николай И
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,661
Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
Например, в Питере однушку у метро уже можно арендовать за 15 тысяч + коммуналка.

Короче, будущее у этого рынка, ИМХО, примерно такое же, как у России в целом: болото и медленный пиздец.



меня улыбнуло... однушка в Питере у метро за 15-ху... Вы видимо не сдаёте квартиры.


средняя цена сдачи однушки более-менее тем более у метро 20-ка...


Рынок аренды всегда был и будет. Как в тот же Питер народ ездил начиная с Ленинграда СССРовского так и ездит ибо работа - учёба в основном только в городах .
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил.
Николай И на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 19:00   #2143
Николай И
F
 
Аватар для Николай И
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,661
Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
В Питере приезжих еженедельно по несколько тысяч рыл. Едут на пмж. Поэтому всегда сдать можно.
А новые квартиры пипец сколько стоят, если не на выселках типа Мурино-Кудрово.

Я так и не понимаю, кто массово скупает квартиры по 10 - 20 миллионов, при средней зарплате в 35-40 тыщ в месяц!



Согласен - рынок аренды будет всегда



А покупка квартиры даже на выселках ни хрена не подъёмные цены для покупки.


а вписываться в стройку... ну так есть очень огромный шанс что ""пролетишь"" ибо недостроят.


Вон пара тройка знакомых в разных конторах так и пролетели... уже года как три должны были дома стоять а там только нулевой цикл. и конторы уже распались....




П.С,


так к сведению


цена вторички в Приозерске средней однушки 1600000 руб. сдаётся за 10-ку + коммуналка. Востребованность - только объявление дай.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил.
Николай И на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 19:02   #2144
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай И Посмотреть сообщение
меня улыбнуло... однушка в Питере у метро за 15-ху... Вы видимо не сдаёте квартиры.


средняя цена сдачи однушки более-менее тем более у метро 20-ка...
https://www.emls.ru/arenda/?query=s/...2/2/interval/3

Цитата:
Сообщение от Николай И Посмотреть сообщение
Рынок аренды всегда был и будет. Как в тот же Питер народ ездил начиная с Ленинграда СССРовского так и ездит ибо работа - учёба в основном только в городах .
Сдать-то можно, без вопросов. Вопрос - за сколько и кому.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 19:05   #2145
Николай И
F
 
Аватар для Николай И
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,661
Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
Сдать-то можно, вопрос - за сколько?

Однушка в хруще возле метро на окраине стоит где-то миллионов от трех.
Сдается от 15000/месяц - ну, допустим, пускай 18000. Минус 3000 на ремонт раз в 15 лет и текущие расходы = 15000. Налоги не платим.
15000руб*11,5мес = 172500руб/год. Это доходность 5,75% годовых - с аренды. При условии, что она не упадет. Плюс удорожание актива - при условии, что оно будет.



поэтому выгоднее брать не однушку в Питере а две однушки в областных городках - сдаются по 10 тысяч в месяц +комуналка. и при пересдачи не так ""теряешь"" ибо сразу две не пересдаются, одна какая то точно ""работает"".




Ну а вклад в бумаги США.... тут жешь надо реально считать что получишь вложив 3 ляма рублей и как потом это ОБСЛУЖИВАТЬ в чужой стране....




а так, повторюсь 3 ляма это две однушки в нормальных областных городах где и работа есть и приезжие постоянно ищут квартиры в аренду.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил.
Николай И на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 19:10   #2146
Николай И
F
 
Аватар для Николай И
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,661
Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
https://www.emls.ru/arenda/?query=s/...2/2/interval/3



Сдать-то можно, без вопросов. Вопрос - за сколько и кому.

вы зря ссылку кинули там в основном агенты объявы выкладывают, завлекая. на деле этой квартиры по этой цене НЕТ, но сразу предложат другую по нормальной цене. Просто я сам этими вопросами занимаюсь.


А сдать можете кому угодно, это ваше право кого пускать или не пускать в свою квартиру.


Лично я ЧЁРНЫМ никогда не сдавал. Хотя сроеди русских то же неряхи не редкость.



Тут жежь надо понимать что всё же квартира РАБОТАЕТ, и те же ремонты после жильцов уже учтены - в виде взимаемого при въезде ЗАЛОГА.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил.
Николай И на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 19:30   #2147
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
Американские и мировые ценные бумаги на длинной дистанции дают доходность около 9-10% годовых
С этим я не торопился бы так заявлять. Вы про конкретное вложение. адресное или про фонды? У фондов года на год не приходится, бывает и минусовые периоды. Адресное вложение тоже как повезет.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 19:33   #2148
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай И Посмотреть сообщение
рынок аренды будет всегда
надо добавить: в СПб и Мск!!

Цитата:
Сообщение от Николай И Посмотреть сообщение
Как в тот же Питер народ ездил начиная с Ленинграда СССРовского так и ездит ибо работа - учёба в основном только в городах .
Теперь едут совсем уже не ТАК как тогда - тут уже на грани беженства какого-то. Дальше именно оно и будет.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 19:46   #2149
Николай И
F
 
Аватар для Николай И
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,661
Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
надо добавить: в СПб и Мск!!


Теперь едут совсем уже не ТАК как тогда - тут уже на грани беженства какого-то. Дальше именно оно и будет.

Так я могу говорить только о чём знаю. Я знаю про Питер и Ленинградскую область. ..


я через Москву уже наверное лет 20 только проездом из одного аэропорта в другой





А раз дальше ""бежать"" будут ащё круче так и прекрасно - аренда квартир всегда будет необходима ибо в Питере хрен квартиру купишь за такие бешеные деньги... про Москву наверное и говорить не стоит, там цены выше.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил.
Николай И на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 20:03   #2150
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Американские бумаги можно свободно купить через российских брокеров и хранить хоть в Сбербанке.
Другое дело что они могут и упасть.
И сильно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 20:17   #2151
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай И Посмотреть сообщение
поэтому выгоднее брать не однушку в Питере а две однушки в областных городках - сдаются по 10 тысяч в месяц +комуналка. и при пересдачи не так ""теряешь"" ибо сразу две не пересдаются, одна какая то точно ""работает"".

Ну а вклад в бумаги США.... тут жешь надо реально считать что получишь вложив 3 ляма рублей и как потом это ОБСЛУЖИВАТЬ в чужой стране....

а так, повторюсь 3 ляма это две однушки в нормальных областных городах где и работа есть и приезжие постоянно ищут квартиры в аренду.
Серая Пустошь за пределами Питера и Москвы мне не очень понятна. Уж точно перспективы этого рынка выглядят весьма туманными.
Так-то есть, конечно, варианты и выгоднее хруща или новостроя в Питере. Но они в основном и менее доступны, и доходность там, с учетом того, что это рубли, все-таки не очень радует. Случится очередное вставание с колен - и привет настанет и той доходности, и вложенному капиталу целиком.

Бумаги... открыл счет - перевел денег - купил - платишь налоги и брокеру за обслуживание (если есть плата). Все через Интернет делается, кроме налогов на российской стороне. Деньги и ценные бумаги в большинстве нормальных стран (США, наверное Западная Европа) застрахованы.

Цитата:
Сообщение от Николай И Посмотреть сообщение
вы зря ссылку кинули там в основном агенты объявы выкладывают, завлекая. на деле этой квартиры по этой цене НЕТ, но сразу предложат другую по нормальной цене. Просто я сам этими вопросами занимаюсь.

А сдать можете кому угодно, это ваше право кого пускать или не пускать в свою квартиру.

Лично я ЧЁРНЫМ никогда не сдавал. Хотя сроеди русских то же неряхи не редкость.

Тут жежь надо понимать что всё же квартира РАБОТАЕТ, и те же ремонты после жильцов уже учтены - в виде взимаемого при въезде ЗАЛОГА.
Объявы там разные, большинство реальные. Одна или несколько объяв по низкой цене - может, разводилово, но когда их дюжина-другая - часть по-любому реальные.

Залога хватит по-мелочи что-то подлатать или поменять. Кроме того, не во всех случаях ремонт оплачивается из залога, а только при наличии вины нанимателя. Например, если он въехал, аккуратно пользовался ванной-туалетом, и тут труба потекла... Минус тысяч 5, и это если трубы не вмурованы в стену или не спрятаны в короб.

Раз лет в 15 надо по-любому делать косметический ремонт - стены, потолки, полы, часть мебели. Если раскидать, это с учетом инфляции минимум пара тысяч в месяц на небольшую квартиру, скорее всего больше.

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
С этим я не торопился бы так заявлять. Вы про конкретное вложение. адресное или про фонды? У фондов года на год не приходится, бывает и минусовые периоды. Адресное вложение тоже как повезет.
Длинная дистанция - это 30+ лет. За год и недвижимость легко может дать серьезный минус - только владелец об этом даже не узнает, потому что ему не выводятся каждую секунду актуальные котировки (если б выводились, нервных, измученных людей в мире было бы гораздо больше )

9-10% - это среднегодовая доходность американского фондового рынка за последние лет 100. Вложиться в него можно, вложившись в индексный фонд - например, от Vanguard (скорее всего, он прекрасно будет поживать, когда никакой России не будет уже и в помине).
Да, за год или даже за 15 лет такие вложения могут показать и отрицательную доходность. При этом большой вопрос, какую доходность покажет в таком случае российская недвижимость. А 9-10% - это историческая доходность, а не будущая (поэтому лично мне нравятся активы с гарантированно высокими дивидендами - т.е. % от прибыли компаний, который выплачивается ее "владельцам"-акционерам).
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 20:20   #2152
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай И Посмотреть сообщение
так и прекрасно
да просто великолепно!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 20:25   #2153
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Американские бумаги можно свободно купить через российских брокеров и хранить хоть в Сбербанке.
Другое дело что они могут и упасть.
И сильно.
В этом случае деньги и активы не будут застрахованы. Теоретически, брокеры должны хранить средства клиентов отдельно от своих, поэтому они должны быть в сохранности. И исторически это правило реально работало. Однако то прошлое, а тут речь про будущее...

В Штатах SIPC страхует средства клиентов брокеров до примерно $500k на одного клиента одного брокера. Примерно как в России система страхования вкладов. В России системы страхования средств у брокера нет.

Американские мировые ценные бумаги обязательно сильно упадут. Когда-то. А потом когда-то обязательно сильно вырастут.
Этот инструмент не предназначен для вложений на год или 5 лет, для краткосрочных вложений существуют другие инструменты.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 20:41   #2154
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
В этом случае деньги и активы не будут застрахованы. Теоретически, брокеры должны хранить средства клиентов отдельно от своих, поэтому они должны быть в сохранности. И исторически это правило реально работало. Однако то прошлое, а тут речь про будущее...

В Штатах SIPC страхует средства клиентов брокеров до примерно $500k на одного клиента одного брокера. Примерно как в России система страхования вкладов. В России системы страхования средств у брокера нет.

Американские мировые ценные бумаги обязательно сильно упадут. Когда-то. А потом когда-то обязательно сильно вырастут.
Этот инструмент не предназначен для вложений на год или 5 лет, для краткосрочных вложений существуют другие инструменты.
Застрахованы от чего?
Ценные бумаги никуда не денутся даже если брокер разорится.
Они же являются собственностью клиента.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 20:45   #2155
Николай И
F
 
Аватар для Николай И
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,661
Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
Серая Пустошь за пределами Питера и Москвы мне не очень понятна. Уж точно перспективы этого рынка выглядят весьма туманными.
Так-то есть, конечно, варианты и выгоднее хруща или новостроя в Питере. Но они в основном и менее доступны, и доходность там, с учетом того, что это рубли, все-таки не очень радует. Случится очередное вставание с колен - и привет настанет и той доходности, и вложенному капиталу целиком.

Бумаги... открыл счет - перевел денег - купил - платишь налоги и брокеру за обслуживание (если есть плата). Все через Интернет делается, кроме налогов на российской стороне. Деньги и ценные бумаги в большинстве нормальных стран (США, наверное Западная Европа) застрахованы.



Объявы там разные, большинство реальные. Одна или несколько объяв по низкой цене - может, разводилово, но когда их дюжина-другая - часть по-любому реальные.

Залога хватит по-мелочи что-то подлатать или поменять. Кроме того, не во всех случаях ремонт оплачивается из залога, а только при наличии вины нанимателя. Например, если он въехал, аккуратно пользовался ванной-туалетом, и тут труба потекла... Минус тысяч 5, и это если трубы не вмурованы в стену или не спрятаны в короб.

Раз лет в 15 надо по-любому делать косметический ремонт - стены, потолки, полы, часть мебели. Если раскидать, это с учетом инфляции минимум пара тысяч в месяц на небольшую квартиру, скорее всего больше.



Длинная дистанция - это 30+ лет. За год и недвижимость легко может дать серьезный минус - только владелец об этом даже не узнает, потому что ему не выводятся каждую секунду актуальные котировки (если б выводились, нервных, измученных людей в мире было бы гораздо больше )

9-10% - это среднегодовая доходность американского фондового рынка за последние лет 100. Вложиться в него можно, вложившись в индексный фонд - например, от Vanguard (скорее всего, он прекрасно будет поживать, когда никакой России не будет уже и в помине).
Да, за год или даже за 15 лет такие вложения могут показать и отрицательную доходность. При этом большой вопрос, какую доходность покажет в таком случае российская недвижимость. А 9-10% - это историческая доходность, а не будущая (поэтому лично мне нравятся активы с гарантированно высокими дивидендами - т.е. % от прибыли компаний, который выплачивается ее "владельцам"-акционерам).

Как только в объяве - % комиссии это - АГЕНТ. А это значит что как ни крути а к сумме аренды сразу причисля процент... обычно аренда на 8-10 месяцев вот 1,5 тысяч в месяц минимум к сумме и накидываеи... уже не 17 тысяч а все 18,5 и плюс ЗАЛОГ, он ОБЯЗАТЕЛЕН...



Так что реальный народ кто снимает старается выйти на СОБСВЕННИКА а не на агентов. Это так, к слову...





Ой, ОЙ вот эти - платишь брокеру... НЕ , как только упустил КОНТРОЛЬ за своими деньгами - считай - потерял.

Тем более что сам не гражданин той страны в бумаги которой вложился, а уж тем более если ещё сдур и в недвижку чужой страны вложился и дал управлять ей гражданину другого государства.
Но это всего лишь ИМХО, которое в своё время меня и предостерегло от покупке недвижки в тех или иных курортных странах....


Можете поверить что залога даже в половину стоимости аренды с лихвой хватает на ремонт для последующий сдачи другим .





Про рынок недвижки США просмотрел. Но повторюсь, я в азартные игры на УДАЛЁНКЕ не играю. Может это и так, может и нет. На собственной шкуре когда уже здесь десятилетием всё отлажено проверять не хочется.


П.С,


Серая Пустошь... зря вы так, - ОООЧЕНЬ ВОСТРЕБОВАНА. Мало того, Спрос на жильё в области превышает предложения . Опять же - из собственного опыта говорю.
Тот же Приозерск это 1,5 часа на Экспрессе-электричке и в Питере... а жильё снять в два раза дешевле.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил.

Последний раз редактировалось Николай И; 12.07.2019 в 20:53.
Николай И на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 20:51   #2156
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

были интересны ОВГЗ, но из-за сложнозамутненной процедуры и неслабого размера чека плюнул на это дело.
Щаз проверил - покупай хоть от физика, сильно упростили процедуру
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 20:52   #2157
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай И Посмотреть сообщение
На собственной шкуре когда уже здесь десятилетием всё отлажено проверять не хочется.
вас, получателей черного кеша от аренды в обязательном порядке будут обезжиривать.
Все меняется.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 20:52   #2158
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Ой, ОЙ вот эти - платишь брокеру... НЕ , как только упустил КОНТРОЛЬ за своими деньгами - считай - потерял.
Брокер и доверительный управляющий это разные вещи.

Брокер действует только по приказу клиента.
Выставляет на бирже ваши заявки.
Какие скажете, сколько скажете, когда скажете.
Просто биржи не работают с физ.лицами.
Брокер берёт некоторую комиссию.
Но не принимает решений.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 21:05   #2159
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Застрахованы от чего?
Ценные бумаги никуда не денутся даже если брокер разорится.
Они же являются собственностью клиента.
Ценные бумаги (и деньги) клиентов не должны никуда деться. Но в случае, если они все-таки куда-то денутся - они застрахованы.

"SIPC вступает в дело, когда брокер разоряется, и активы пропадают со счетов его клиентов".
https://www.sipc.org/for-investors/w...-gets-involved

https://en.wikipedia.org/wiki/Securi...on_Corporation
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 21:06   #2160
Николай И
F
 
Аватар для Николай И
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,661
Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
вас, получателей черного кеша от аренды в обязательном порядке будут обезжиривать.
Все меняется.



ВСЕ рано или поздно УМРЁМ


Ну право... Вопросы надо решать по мере их поступления.


Пока их нет. а как появятся то тогда перевод денег не на карту а из рук в руки и не отследишь.



можно конечно охать и ахать что типа закон ввели что """теперь за грибами"" в лес только ЗАПЛАТИВ можно ходить... Но вот честно - не видно кто как и какими силами это сможет контролировать... и этих ""грибников"" стрич...


Я это чисто разговор поддерживаю, вон сегодня смотались аж почти к 15 км от финской границы... пока 20 с чем то км ехали - НИКОГО.





__________________
Кто понял жизнь - работу бросил.
Николай И на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 21:09   #2161
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

бедные подчиненные.
вот уж кто радовался пенсии Николая.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 21:16   #2162
Николай И
F
 
Аватар для Николай И
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,661
Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
бедные подчиненные.
вот уж кто радовался пенсии Николая.

А лично вам то как повезло, если уж вашей логики следовать




Давайте будем всё же каждый сам за себя говорить. как минимум вы не были моим подчинённым и что и как они думали после моего увольнения вы точно не знаете.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил.
Николай И на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 21:17   #2163
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

тю, нашли секрет.
бухали, поди, дня три не просыхая.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 21:19   #2164
Николай И
F
 
Аватар для Николай И
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,661
Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
тю, нашли секрет.
бухали, поди, дня три не просыхая.

по себе не стоит судить.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил.
Николай И на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 21:25   #2165
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

я даже кличку у подчиненных могу угадать.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 21:38   #2166
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай И Посмотреть сообщение
Как только в объяве - % комиссии это - АГЕНТ. А это значит что как ни крути а к сумме аренды сразу причисля процент... обычно аренда на 8-10 месяцев вот 1,5 тысяч в месяц минимум к сумме и накидываеи... уже не 17 тысяч а все 18,5 и плюс ЗАЛОГ, он ОБЯЗАТЕЛЕН...



Так что реальный народ кто снимает старается выйти на СОБСВЕННИКА а не на агентов. Это так, к слову...





Ой, ОЙ вот эти - платишь брокеру... НЕ , как только упустил КОНТРОЛЬ за своими деньгами - считай - потерял.

Тем более что сам не гражданин той страны в бумаги которой вложился, а уж тем более если ещё сдур и в недвижку чужой страны вложился и дал управлять ей гражданину другого государства.
Но это всего лишь ИМХО, которое в своё время меня и предостерегло от покупке недвижки в тех или иных курортных странах....


Можете поверить что залога даже в половину стоимости аренды с лихвой хватает на ремонт для последующий сдачи другим .





Про рынок недвижки США просмотрел. Но повторюсь, я в азартные игры на УДАЛЁНКЕ не играю. Может это и так, может и нет. На собственной шкуре когда уже здесь десятилетием всё отлажено проверять не хочется.


П.С,


Серая Пустошь... зря вы так, - ОООЧЕНЬ ВОСТРЕБОВАНА. Мало того, Спрос на жильё в области превышает предложения . Опять же - из собственного опыта говорю.
Тот же Приозерск это 1,5 часа на Экспрессе-электричке и в Питере... а жильё снять в два раза дешевле.
Владельцу-то идет 17. Из расчета 17 и считается доходность. Кто ищет без агента, ищет не для того, чтобы те же деньги отдать владельцу, а для того, чтобы на сумму комиссии уменьшить свои расходы.

Подавляющее большинство сдает через агентов. Потому что это банально удобно и бесплатно для наймодателя. Какие-то специальные группы в соцсетях даже рядом не стоят по популярности с тем же ЦИАН и Яндекс.Недвижимость, где сконцентрировано как предложение, так и спрос.

Конкретно в последнее десятилетие каждые 100 тысяч долларов, ловко вложенные в российскую недвижимость, дай бог, если остались теми же 100 тысячами долларов (с учетом арендной платы за все 10 лет и удорожания недвижимости с одной стороны, и долларовой инфляции с другой стороны).
Каждые 3 000 000 руб., вложенные в Vanguard Total Stock Market ETF, т.е. в американский рынок акций в целом, - одно из самых простых и безопасных вложений, которые только можно сделать, - за это же время превратились в 26 040 000 руб. (количество нулей правильное). Не знаю точно, с учетом ли это реинвестирования дивидендов.

Можно отметить, что инвестиционная инфраструктура США довольно благополучно пережила уже 2 инкарнации российского государства. При этом при развале первой инкарнации все, кто имел в России хоть что-то, и не успел это распродать за любые деньги/спрятать и сбежать, потеряли все, что имели. При развале второй инкарнации население массово потеряло лишь некоторые активы (финансовые - вклады). Сейчас, в третьей инкарнации, население каждые лет 10-15 по-крупному в чем-то кидают - пока что в основном по части финансовых активов (вклады, пенсионные накопления), но, в общем, режим неоднократно демонстрировал готовность принимать абсолютно любые законы, какие захочет, и кидать через хуй всех, кого захочет, в любой момент.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 22:02   #2167
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
в последнее десятилетие каждые 100 тысяч долларов, ловко вложенные в российскую недвижимость, дай бог, если остались теми же 100 тысячами долларов
Нет, тут попандос случился конкретный. Знаю людей, потеряли миллион зелеными.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 22:49   #2168
glas_naroda
F
 
Аватар для glas_naroda
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11glas_naroda 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Нет, тут попандос случился конкретный. Знаю людей, потеряли миллион зелеными.
С одной стороны, рубль обесценился примерно в 2,2 раза.
С другой стороны, с аренды должно было капать минимум % по 3 в год с учетом всех затрат, а если разумно вкладываться - заметно больше. Плюс цены (в рублях) выросли примерно % на 30 с 2009 года. https://www.emls.ru/stat/index/?module=base-stat-index&

Итого, в долларах должно было плюс-минус то же самое остаться. Полно, конечно, людей, которые покупают, и дальше оно просто так стоИт - ни в аренду не сдают, ничего не делают. Всякие элитные новостройки по конским ценам особенно. Ну, блин, что тут сказать...
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five.
glas_naroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 01:07   #2169
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glas_naroda Посмотреть сообщение
Итого, в долларах должно было плюс-минус то же самое остаться.
Не должно. Ну вложил кто-то миллион в недвигу перед дефолтом - и потерял сразу пол миллиона актива по рыночной. Плюс недострои из-за дефолта.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 02:14   #2170
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,365
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение

Надо же, люди еще и газеты читают... Хедхантер полон таких объявлений - и разнорабочих зовут, и карщиков, и, что интересно, станочников. Со всей страны выскребают последних, поди.

Есть пищевые предприятия, которые так и работают вахтой - ИТРов набирают поблизости, а работяг возят откуда-нибудь на пару месяцев. Общага прямо на территории.

А вот занесло меня как-то на черепановский пивзавод, там строго наоборот. Местные работяги и на территории мини-гостиница для ИТР. Возят из Новосибирска, Барнаула, Кемерово...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 03:21   #2171
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А вот занесло меня как-то на черепановский пивзавод, там строго наоборот.
Пищёвка в Новосибирске -- очень маленький и тесный кружок. Все крутятся вокруг одних и тех же предприятий, одних и тех же работников, одних и тех же работодателей. Звонит директор знакомый завпроизодством пекарни:

-- Надо покрыть...
-- А, нам такое уже МиллТаун заказывал, стоить будет столько-то.
-- Так я сам сейчас в МиллТауне исполнительным.
И так по кругу все ходят. А еще забавнее, когда, в качестве графического материала при заказе, присылают чертеж, который я сам же и рисовал.


Я к тому, что и Черепановский п/з, тоже знакомые люди.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 03:30   #2172
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,365
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Да не сомневаюсь. И не обязательно по пищевке - возможно и по академу.


Насчет инвестиций. Папе одного из знакомых упала очередная шестизначная в еврах сумма. Он не пошел покупать квартиру или бумаги американские, он купил фуру, посадил туда водителя и отправил кататься. Сперва через агентство, потом по своим каналам получил контракт на перевозку труб на газоносный север. Снял тент, поставил коники и вуаля. Триста килорэ за рейс.


Конечно, если деловая активность упадет или не дай бог железная дорога подешевеет (но это уже из области фантастики), фуры встанут. На этот случай инвестируйте в вакуумную машину, в просторечии дерьмовозку. Этому рынку не грозит ничто, жрать, срать и умирать будут всегда(с). Не шучу.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 06:24   #2173
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Этому рынку не грозит ничто
правильный метатенк и многокамерный септик с дренажной канавой
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 07:02   #2174
Николай И
F
 
Аватар для Николай И
 
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 4,661
Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11Николай И 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
я даже кличку у подчиненных могу угадать.

Ага - АНАТОЛИЧ.



А так Николай Анатольевич. Или - ШЕФ.
__________________
Кто понял жизнь - работу бросил.
Николай И на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 07:05   #2175
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию



думаю, реально было Дуб , ну или Деревянный (Анатольич)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 15 (пользователей: 0 , гостей: 15)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений