Абхазия

[Reitarou]

Тема очень перспективная на самом деле.
Не понимаю, почему до сих пор никто не додумался

Как плацдарм (с), для влияния на юг России в самых разнообразных вариантах, в том числе и в донбасском стиле (если вдруг до такого дойдет), Абхазия просто идеальна.

Может, кому и раньше было это известно, но лично меня последние выборы в Украине удивили. Равно как и выборы в Грузии несколько лет назад, где, несмотря на войну, к власти пришли, скажем так, пророссийские силы.

Бабло и грамотный подход творят самые невероятные вещи, оказывается.

В Абхазии очень любят деньги. Их любят везде, но там особенно.
Население: 240 с копейками тысяч. Это, примерно, как весь Нальчик. Всего лишь.
Что именно им нужно пообещать, это уже непосредственно при планировании, с участием знакомых с местными реалиями людьми надо решать. )) Но дать им возможность зарабатывать на жизнь без российской пуповины, вообще, не проблема.

В Турции имеется абхазская диаспора, порядка 300 тыс. человек. Офигенный инструмент влияния.

Смысл в том, чтобы вывести эту республику из-под российского влияния. Без резких движений, аккуратно. Вот тогда это будет идеальная база для чего угодно.

[Reitarou]

Настало время гибридных войн.

[Mar]

Ну предложите, они оценят и ответят.

На самом деле только Россия и дала им защиту. Под грузин они не пойдут, ни за какие деньги.

[Reitarou]

Вот, предложил только что.

Ничего она им не дала. Наоборот, лишила каких-либо шансов десяток лет назад.

Если же вы о войне начала 90-х, забивайте баки кому другому. Ельцин их последовательно сливал Грузии. Кто бы и что бы ни рассказывал тогда и сейчас. Просто таскали каштаны из огня наши и сами абхазы, а сливки сняла, в итоге, Россия, когда увидела, что если так дальше будет давить, начнутся проблемы в черкесских республиках, а если действовать тоньше, можно извлечь выгоду. Обычное дело. В результате, и Грузия не ушла из ее сферы влияния, и абхазы в дураках осталась. Если бы грузины были поумнее 30 лет назад, все могло быть иначе.
Что до нохчей, они просто старались обстрелять побольше народу в той войне (в Азербайджане тоже воевали, слыхал), но серьезных замесов старались избегать (бо, не их война).

[Reitarou]

А вообще, Мар, вы же любите гибридно воевать, почему бы и вашим оппонентам такое не попробовать?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

А вообще, Мар, вы же любите гибридно воевать, почему бы и вашим оппонентам такое не попробовать?

Давайте пробовать. Пусть страны Запада предложат признать независисмость Абхазии для начала, как это сделала Россия.

Или вы так низко цените абхазов, что полагаете, будто они за какую-то сумму откажутся от независимости и вернутся в Грузию ?

[Reitarou]

Зачем вы извращаете суть понятия "гибридная война"?
Я ценю абхазов не больше и не меньше, чем других людей.
Лет 20 назад был уверен, что не вернутся. Теперь ставить на это не стал бы. С возрастом становишься крайне циничным.
А может им вообще повезет, и кому-то из сильных мира сего они будут выгодны как маленькая, но гордая независимая республика. Кому-то из сильных мира сего, чье будущее простирается несколько дальше 2030-го года.

Речь о том, что Абхазию можно использовать с таким же успехом против России, как и она использует ее. На самом деле, даже с большей на несколько порядков эффективностью. А что посулят плебсу и что местной элите - это уже вопрос второстепенный.
Просто представьте, для начала, что на выборах там победят некие силы, у которых уже будут некие договоренности с западными хозяевами...

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Речь о том, что Абхазию можно использовать с таким же успехом против России, как и она использует ее. На самом деле, даже с большей на несколько порядков эффективностью. А что посулят плебсу и что местной элите - это уже вопрос второстепенный.
Просто представьте, для начала, что на выборах там победят некие силы, у которых уже будут некие договоренности с западными хозяевами...

Я думаю, что абхазы - народ гордый, и независимость за бусы не продадут.

Запад не может предложить то, что сделала Россия.

Теоретически, если предложить им признание, как Косово - можно поторговаться. Но Запад на это не пойдет. Так что Абхазия в обозримом будущем останется в союзе с Россией.

[Reitarou]

Вы ошибаетесь, продается все. Особенно в нашем мире и в наше время.
Запад может предложить различные варианты, мир не раскрашен в два цвета, он немного сложнее. )))
Россия годами не признавала суверенитет Абхазии и лишь когда возникла угроза реальных переговоров между сторонами, без ее участия, под западным патронажем, спешно объявила, что признает Абхазию.
Но признание Запада стоит сотни таких признаний, как российское. Легитимация суверенитетов происходит именно на Западе, в Штатах. Все остальное - это так, левые конторы, общества с ограниченной ответственностью и т.п. Абхазы пошли по пути наименьшего сопротивления и вляпались со своими липовыми документами от левой конторы в тупиковую ситуацию. Из которой когда-то придется выходить. Уж после 30-го года этот вопрос перед ними встанет в полный рост, со всей очевидностью. А пока можно, конечно делать вид, что проблемы не существует.

[Ursvamp]

Надо чтоб Мару хату обнесли хорошенько, сразу начнет ценить абхазов.

[Reitarou]

В Абхазии относительно прилично живут лишь те, у кого есть возможность кормиться с туристов. То есть те, кто имеет работу или бизнес на побережье. Остальные выживают как придется. С/х, в основном.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Надо чтоб Мару хату обнесли хорошенько, сразу начнет ценить абхазов.

Вряд ли, грузины в криминальном плане лучше абхазов, прости, Урс. В Россию едут разные люди. Не всегда это лучшие представители своих народов. Даже наоборот, в основном, не самые лучшие представители.

Но дело в другом. Офигенный инструмент валяется под ногами, бери и пользуйся, как говорится. )))

[Mar]

Сообщение от Reitarou

В Абхазии относительно прилично живут лишь те, у кого есть возможность кормиться с туристов. То есть те, кто имеет работу или бизнес на побережье. Остальные выживают как придется. С/х, в основном.

А в Грузии не так, что ли ? Таков в целом Кавказ - туризм, виноделие, сельское хозяйство благодаря теплому климату. Не звездолеты же там производить.

[Reitarou]

Не так. Грузия официально признанное государство. В Абхазии, самопальное с/х. Примерно, как гуттов сбор шишек, с поправкой на местные особенности.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Не так. Грузия официально признанное государство. В Абхазии, самопальное с/х. Примерно, как гуттов сбор шишек, с поправкой на местные особенности.

Да кого волнует, кто там у них кем признан.

Они все живут за счет России ! И Грузия не меньше, чем Абхазия. Туризм и вино. Кто к ним, американцы или немцы полетят, или их вино будут покупать ? Там вкусы другие.

[valdod]

Сообщение от Mar

Запад не может предложить то, что сделала Россия.

Это точно...
Только Гитлер может сравниться с россиянами, которые превратили Абхазию в свалку стройматериалов...
https://bigpicture.ru/?p=440573

Сообщение от Mar

Они все живут за счет России !

https://realty.newsru.com/article/06...bhazia_razruha

[Mar]

Сообщение от valdod

Это точно...
Только Гитлер может сравниться с россиянами, которые превратили Абхазию в свалку стройматериалов...
https://bigpicture.ru/?p=440573
https://realty.newsru.com/article/06...bhazia_razruha

Ерунда это, и в Риге можно такого наснимать в изобилии.

[Dang]

не выходя из бабушкиной квартиры

[Dang]

Сообщение от Reitarou

Не понимаю, почему до сих пор никто не додумался

немношко додумались - https://topwar.ru/73783-kakie-intere...v-abhazii.html

но у русских людей за Аджарию в основном болит по данной теме -

https://www.1tv.ru/news/2019-06-30/3...retskiy_region

[Reitarou]

Честно говоря, это не совсем то, чего хотелось бы. )
Лучше использовать секулярную часть диаспоры, кмк. Да и Турция - не лучший модератор в этом вопросе.

[Reitarou]

З.Ы. Месхетинцев грузины так и не пустили обратно, ни при совке, ни после. Как осели у нас, так и живут. Краснодарских лет 20 назад всем скопом в Штаты отправили. Вот это геноцид, вот это я понимаю. Мне бы так.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Да кого волнует, кто там у них кем признан.

Они все живут за счет России ! И Грузия не меньше, чем Абхазия. Туризм и вино. Кто к ним, американцы или немцы полетят, или их вино будут покупать ? Там вкусы другие.

Вот как вы заговорили... А послушать в другое время - такой из себя заботливый, за негров с индейцами переживаете...

Что значит, кого волнует? Еще раз, легитимация возможна только после того, как вас признают Штаты. Все остальное - суррогат.
Может и полетели бы, если б не вы.
Вино мне лично понравилось, однажды пробовал. Но я не ценитель, конечно.

Не живут, а влачат жалкое существование.
Обеспечить работой несколько десятков тысяч человек, чтобы закрепиться на географически выгодном плацдарме (в мягком подбрюшье стратегического противника, как любили выражаться на вашей родине) - плевое дело для тех, кто решит заняться вопросом. Достаточно агроконцерну какому-нибудь "посоветовать" туда войти. Рабочая сила дешевая, все просто. )))

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Еще раз, легитимация возможна только после того, как вас признают Штаты.

Да что нам ваши Штаты ? Земли индейцев, захваченные англосаксами. И вот прямо весь мир волнует, кого они признают. В США еще одни вигвамы стояли, Колумба на горизонте не было, а Абхазия уже была независимым царством !

[Dang]

Сообщение от Mar

Да что нам ваши Штаты ? Земли индейцев, захваченные англосаксами.

но как быть с землями якутов, захваченных мордвой?

[Dang]

Сообщение от Mar

Абхазия уже была независимым царством !

как государство - всегда под протекторатом турции.
ранее там и государства-то не было, родоплеменной союз вроде как мне помницца.

[Mar]

Сообщение от Dang

но как быть с землями якутов, захваченных мордвой?

Якуты живут в 100500 раз лучше, чем индейцы, их в резервации не сгоняли.

И мордва тут не при делах, русские - государствообразующий народ.

[Dang]

Сообщение от Mar

Якуты живут в 100500 раз лучше, чем индейцы, их в резервации не сгоняли.

гы

Сообщение от Mar

И мордва тут не при делах, русские - государствообразующий народ.

русские - славизированная мордва, это факт.

[Mar]

Сообщение от Dang

как государство - всегда под протекторатом турции.
ранее там и государства-то не было, родоплеменной союз вроде как мне помницца.

Неправда, 8-9 век, Турции еще не было.

[Mar]

Сообщение от Dang

русские - славизированная мордва, это факт.

Это вранье.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

как государство - всегда под протекторатом турции.
ранее там и государства-то не было, родоплеменной союз вроде как мне помницца.

поругать РФ с Турцией из-за Абхазии ? - дорого и долго. Вот если бы в Абхазии уран нашли...

[георг1]

Сообщение от Mar

Да что нам ваши Штаты ?

Ты пистолетики то продал уже?
А то ить конфискуют нахуй!

[Dang]

Сообщение от Mar

Это вранье.

увы, сколь ни горька была бы истина, но это факт.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Неправда, 8-9 век, Турции еще не было.

Византия - это как раз Турция

[Dang]

Сообщение от Mar

Неправда, 8-9 век, Турции еще не было.

при каких дворах подвизались абхазские послы (хихи) в 8-9 веке?

[георг1]

Сообщение от Dang

русские - славизированная мордва, это факт.

Ну там разного намешано немеряно - вот Миша например, потомок помеси бухого русича и чуднинки.
Чи чудовинки,как правильно?

[Dang]

Михаил - предатель, это интернациональное.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Якуты живут в 100500 раз лучше, чем индейцы, их в резервации не сгоняли.

Тотальное враньё!!

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Тотальное враньё!!

Абсолютная правда. Сравните территорию Якутии с любой резервацией США, или численность якутов с любым племенем индейцев в США.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

куты живут в 100500 раз лучше, чем индейцы, их в резервации не сгоняли.

Ну это уже хамство. Не наглейте, Мар.

[Reitarou]

Давайте сравним численность кабардинцев, скажем, до начала Кавказской войны и после нее. Только-только преодолели довоенный уровень.
А если взять кяхов (западных черкесов), вообще, интересная статистика получается.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

поругать РФ с Турцией из-за Абхазии ? - дорого и долго. Вот если бы в Абхазии уран нашли...

Я там, выше, писал. А уран, вроде, много где встречается. )))

[Reitarou]

Сообщение от Dang

как государство - всегда под протекторатом турции.
ранее там и государства-то не было, родоплеменной союз вроде как мне помницца.

Было-было абхазское царство. С периодической потерей самостоятельности. Подробностей не помню.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Да что нам ваши Штаты ? Земли индейцев, захваченные англосаксами. И вот прямо весь мир волнует, кого они признают. В США еще одни вигвамы стояли, Колумба на горизонте не было, а Абхазия уже была независимым царством !

Еще как волнует. Когда вигвамы стояли не волновало, а теперь, да, весь мир волнует, да еще как.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Давайте сравним численность кабардинцев, скажем, до начала Кавказской войны и после нее. Только-только преодолели довоенный уровень.
А если взять кяхов (западных черкесов), вообще, интересная статистика получается.

Давайте сравним, только не забудем и причины Кавказской войны. Черкесам и некоторым другим народам следовало бы в то время не жить набеговым хозяйством, не захватывать заложников, не заниматься работорговлей и т.д.

А индейцы на европейцев напасть не могли географически.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Еще как волнует. Когда вигвамы стояли не волновало, а теперь, да, весь мир волнует, да еще как.

Кого-то волнует, а нас нет.

Вот Россия признала Абхазию, а США нет - и что же ? Абхазия все равно независима, Грузии не подчиняется.

Это как если бы США не признали, что Солнце на востоке встает, или Волга впадает в Каспийское море.

[Dang]

Сообщение от Mar

причины Кавказской войны

тупорылая попытка создать угрозу зоне британского контроля в индии

[Dang]

Сообщение от Mar

Вот Россия признала Абхазию

и Вануату.
но всем пох.

это как если бы Мар запретил Солнцу вставать.

[Mar]

Сообщение от Dang

тупорылая попытка создать угрозу зоне британского контроля в индии

Где Кавказ и где Индия, вы на карту бы для начала посмотрели.

[Dang]

Сообщение от Mar

Где Кавказ и где Индия, вы на карту бы для начала посмотрели.

Михаил, Вы глупец.
Это констатация факта.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Я там, выше, писал. А уран, вроде, много где встречается. )))

вот в Грузии как раз как бы есть уран. На Северном Кавказе пробовали разведывать.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Где Кавказ и где Индия, вы на карту бы для начала посмотрели.

кое-кто планировал через Кавказ танковый бросок в Индию.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Да что нам ваши Штаты ?

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

вот в Грузии как раз как бы есть уран. На Северном Кавказе пробовали разведывать.

На Северном добывали. В Зольском районе есть заброшенные шахты.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Где Кавказ и где Индия, вы на карту бы для начала посмотрели.

Не, ну это всем, кто хоть что-то про Большую игру слышал, известно. )))

[Reitarou]

Сообщение от Dang

тупорылая попытка создать угрозу зоне британского контроля в индии

Ну и Турцию они планировали оприходовать. Далее везде. )))

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Давайте сравним, только не забудем и причины Кавказской войны. Черкесам и некоторым другим народам следовало бы в то время не жить набеговым хозяйством, не захватывать заложников, не заниматься работорговлей и т.д.

А индейцы на европейцев напасть не могли географически.

Меня заебала эта ложь про набеговую экономику.
Напоминаю, что Кабарда была союзником России. И войну начали именно с нее.
Формальная причина - строительство крепости на земле, которую Кабарда считала своей. Катя была хитрожопая и охуевшая баба.

Истинные причины - движение на юг (Закавказьем дело, понятно, не ограничилось бы) + желание соперничать с бритишами в Азии.

З.Ы. Попробуйте догадаться, почему на северо-восточном Кавказе в плане численности населения все намного веселей, чем на северо-западном.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Кого-то волнует, а нас нет.

Вот Россия признала Абхазию, а США нет - и что же ? Абхазия все равно независима, Грузии не подчиняется.

Это как если бы США не признали, что Солнце на востоке встает, или Волга впадает в Каспийское море.

Всем насрать на то, что вас волнует. Центр масс современной цивилизации на Западе. Конкретно, в Штатах. А на вас всем насрать, кроме имевших несчастье оказаться вашими соседями, разумеется. А так, им тоже было бы насрать.

[Reitarou]

Но это все оффтоп. Неразумно не использовать Абхазию, как плацдарм для гибридных действий против России. Кмк, это очевидно и напрашивается само собой.

[Dang]

Сообщение от Reitarou

Ну и Турцию они планировали оприходовать. Далее везде. )))

Турция это хрустальная мечта - родина православия, проливы и прочая святая сокральность с православным анпиратором.

Екатерине уже проекты восстановления храма св.Софии на рассмотрение несли, наследника Константином назвала, города на греческий манер бессистемно переименовывала (Севастополь на месте Херсонеса, хотя Себастополис в Сухуми, а Херсонес в Крыму).
Но что-то пошло не такъ.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Сравните территорию Якутии с любой резервацией США

Вы даже не понимаете что такое "резервация"! У якутов вообще нет места, где они от вас могли бы отдохнуть. А индейцев никто индивидуально на индейских территориях не держит. ващета.

Ну а сравнивать уровни жизни, свободы и законы вообще глупо - индейцы обходят якутов 20:1.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

Турция это хрустальная мечта - родина православия, проливы и прочая святая сокральность с православным анпиратором.

И все поголовно в белых штанах.

[Dang]

хрустят французскими булками

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Вы даже не понимаете что такое "резервация"! У якутов вообще нет места, где они от вас могли бы отдохнуть. А индейцев никто индивидуально на индейских территориях не держит. ващета.

У якутов есть целая Якутия.

Индейцев может и не держат, но какая жизнь их ждет за пределами резервации ? Их языка никто не знает, за равного их белые в основном тоже считать не станут. Унижения и ассимиляция, вот и вся перспектива.

А когда-то им там принадлежало все, вся страна ! Это очень трагичная ситуация, я им сочувствую. А попробуй сейчас выгнать - 300 миллионов оккупантов.

[георг1]

Сообщение от Mar

вот и вся перспектива.

Чучело видящее индейца в фильме с Гойко Митичем рассуждает об их тяжолой жизни в стране в которой ни разу небыло...

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

какая жизнь их ждет за пределами резервации ? Их языка никто не знает, за равного их белые в основном тоже считать не станут. Унижения и ассимиляция, вот и вся перспектива.
А когда-то им там принадлежало все, вся страна !

Полный бред, но комментс

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Полный бред, но комментс

Нет аргументов, это ожидаемо.

[Dang]

шахъ и матъ

[Reitarou]

Сообщение от Mar

У якутов есть целая Якутия.

На вашем месте я бы сильно этому не радовался.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

На вашем месте я бы сильно этому не радовался.

Ну не могли мы якутов в крошечные резервации загнать, принципы не те, мораль.

Конечно, из-за этого угроза сепаратизма в России выше, чем в США, потому русский народ и должен быть сильным. Но без геноцида.

[Reitarou]

А как же, иначе и быть не может , Россия и геноцид понятия диаметрально противоположные.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Ну не могли мы якутов в крошечные резервации загнать, принципы не те, мораль.

А вот грабить их до нитки - тут мораль та.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

А вот грабить их до нитки - тут мораль та.

В чем это мы их ограбили ?

[георг1]

Сообщение от Mar

В чем это мы их ограбили ?

Латыши?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ну не могли мы якутов в крошечные резервации загнать, .

но ведь загоняли же! Заставляли жить в многоэтажках , а детей забирали в интернаты!



Якуты , кстати , умирали недели через две после того как их насильно мыли под душем.


Ну там по мелочам - геологам не с кем было выпить и они спаивали якутов....

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

В чем это мы их ограбили ?

Все несметные богатства Якутии вывозите в Московию - золото, меха, древесину, алмазы, нефть и газ - а якуты живут в страшной нищете, без дорог и коммуникаций, в старых дешевках-домах.