Кто сбил Малайский авиалайнер над Украиной?

[Барбатос]

Sky News apologizes after reporter rifles through MH17 victim's luggage

http://edition.cnn.com/2014/07/21/wo...RSS%3A+Asia%29

Сообщение от Maine_Coon

В МО России сидят полные идиоты.
В Красноармейске НЕТ ТРОЛЛЕЙБУСОВ!!!, а на видео четко видно троллейбусную контактную сеть.
В Краснодоне есть троллейбусы

Нет такого коммента...

[Август]

Сообщение от plim

Нет такого коммента...

Есть такой коммент.

Я не знаю, где Вы читаете новости.

А, действительно, в оригинале не "МО России", а "МО рашки".

Ошибся я.

Сообщение от Maine_Coon

Есть такой коммент.

Я не знаю, где Вы читаете новости.

Ссылку, всего то делов....

[Август]

Сообщение от plim

Ссылку, всего то делов....

Легко

http://echo.msk.ru/news/1364230-echo....html#comments

[Jonni]

Сообщение от Maine_Coon

Из комментариев к сей новости:

----------------

В МО России сидят полные идиоты.

В Красноармейске НЕТ ТРОЛЛЕЙБУСОВ!!!, а на видео четко видно троллейбусную контактную сеть.
В Краснодоне есть троллейбусы

А автосалон на Днепропетровской, 34 тоже в Краснодоне?

[Август]

А ничего, что СУ-25 НЕ МОЖЕТ подняться на 10км?

[Jonni]

Сообщение от Maine_Coon

А ничего, что СУ-25 НЕ МОЖЕТ подняться на 10км?

Какая из модификаций? И совсем совсем не может?
И зачем подниматься на 10 км если на подвеске ракета с дальностью 10 км да еще и диспетчера на 500 м боинг опустили?
Про автосалон то скажете что нибудь?

Сообщение от Maine_Coon

Легко

Новость-то другая.
А сколько свидомых затаив дыхание смотрело КисельТВ

[Mar]

Сообщение от Maine_Coon

А ничего, что СУ-25 НЕ МОЖЕТ подняться на 10км?

Может, во всех источниках описано. Например - http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144#info

А ракеты воздух-воздух у него есть.

[доктор Breivik]

Минобороны РФ представило данные объективного контроля по катастрофе малайзийского Boeing 777 на Украине, сообщил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.

"В связи с крушением 17 июля пассажирского самолета Boeing 777 малайзийских авиалиний <…> в последнее время появилось большое количество противоречивой информации. Поэтому Министерство обороны России посчитало необходимым представить имеющиеся в распоряжении Генштаба ВС РФ данные объективного контроля", — сказал он в понедельник на брифинге.

Картаполов представил космические снимки отдельных мест расположения средств ПВО украинской армии. Первые три из показанных им снимков сделаны 14 июля.

"На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 километров северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающих машины", — сказал Картаполов.

На другом снимке видны радиолокационные станции вблизи Донецка, отметил он.



На третьем зафиксирована позиция техники ПВО в районе Донецка. На фото хорошо видна самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, добавил Картаполов.



По его словам, из этого же района снимки сделаны и 17 июля, в день катастрофы Boeing.



"Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощенское, что в 50 километрах восточнее Донецка и в 8 километрах южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук"", — сказал генерал.

"Возникает вопрос: почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию", — сказал Картаполов







Как сообщил представитель Министерства обороны России, в момент авиакатастрофы лайнера "Боинг 777" в небе над Украиной 17 июля рядом с гражданским бортом находился самолёт ВВС Украины, предположительно Су-25. Удалённость украинского самолета от малазийского составляла до пяти километров, что укладывается в параметры дальности ракет "воздух – воздух", которыми оснащаются подобные самолёты.

[Зигги]

Сообщение от Maine_Coon

А ничего, что СУ-25 НЕ МОЖЕТ подняться на 10км?

а кого из патриотов это волнует-то?
сказано СУ-шка, значит СУ-шка
а то что у неё "рабочая высота" 5 000. а максимальная 7 000 кого это волнует

а вот когда об этом говорит зам. мин. обороны. это ........ даже слов нету.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

диспетчера на 500 м боинг опустили?

ростовские?

[Jonni]

Сообщение от Зигги

ростовские?

Зигги , ну Вам то не к лицу...
По территории Украины самолет вели украинские диспетчера..

[Jonni]

Сообщение от Зигги

а кого из патриотов это волнует-то?
сказано СУ-шка, значит СУ-шка
а то что у неё "рабочая высота" 5 000. а максимальная 7 000 кого это волнует

а вот когда об этом говорит зам. мин. обороны. это ........ даже слов нету.

Максимальная при полной бомбовой нагрузке, нет? А если на подвеске пара ракет по 45 кг весом, изменится потолок?

Так все таки сошлись на версии ракета "воздух-воздух"?
Эксперты есть, разница в поражающих элементах есть?
А так версия хорошая для всех, непонятки БУКами убирает.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

Зигги , ну Вам то не к лицу...

а вам к лицу шулерничать?
вот с этим?

Сообщение от Jonni

И зачем подниматься на 10 км если на подвеске ракета с дальностью 10 км

я по авиации вообще не специалист, но даже я знаю, что СУ-шкины ракеты -
Х-25МЛ, Х-25МР, Х-25МП(Х-25МПУ),С-25Л и Х-29 - ракеты воздух-земля

СУ.25-шка - штурмовик!
работает по НАЗЕМНЫМ ЦЕЛЯМ

если вы сейчас нароете Р-27Р, то на 25 они не вешаются
только начиная с СУ 27
-------------------------------------


ждём следующей версии

[Jonni]

Сообщение от Зигги

а вам к лицу шулерничать?
вот с этим?



я по авиации вообще не специалист, но даже я знаю, что СУ-шкины ракеты -
Х-25МЛ, Х-25МР, Х-25МП(Х-25МПУ),С-25Л и Х-29 - ракеты воздух-земля

Су-шка - штурмовик!
работает по НАЗЕМНЫМ ЦЕЛЯМ
-------------------------------------


ждём следующей версии

Р-60 и Р-63 не используются штурмовиком? Или он совсем беззащитен от атаки с воздуха?

[Mar]

И ракеты используются, и потолок у него без нагрузки подходящий.

Уже сам факт, что самолет был, а Украина отрицает - весьма красноречив.

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

а вам к лицу шулерничать?
вот с этим?



я по авиации вообще не специалист, но даже я знаю, что СУ-шкины ракеты -
Х-25МЛ, Х-25МР, Х-25МП(Х-25МПУ),С-25Л и Х-29 - ракеты воздух-земля

СУ.25-шка - штурмовик!
работает по НАЗЕМНЫМ ЦЕЛЯМ

если вы сейчас нароете Р-27Р, то на 25 они не вешаются
только начиная с СУ 27
-------------------------------------


ждём следующей версии

Извинюсь заранее, что вмешиваюсь, но Вы не упомянули ракету Р-60. А она воздух-воздух, с дальностью 10 километров. И на СУ-25 устанавливается.

[Зигги]

60 используется
непонятно только зачем СУ туда посылать. если есть весьма специализированная техника.

простите. н это уже полная чушь

да и у 60-й до 12 км высоты дальность до 3 км

[PSA]

Сообщение от Maine_Coon

Без комментариев.

-,,

СУ-25 - штурмовик.
Потолок ведения боя - 5 000 метров.
================================================== =======

Сегодня в википедии поправили потолок СУ-25. Теперь он 10000 м

Охуеть. Су 7 1940-го году имел практический потолок- 1250 м.,
Одномоторный Су 7 образца 1958-го году- 15000 м., а "Грач"- только 5000?
Воошпе-то- 1250-т как здрасте, али- про Афган запамятовали?

На авиафоруме прикольная версия.
Ополченцы заявляли что у них есть су-25.Вроде даже летал. Для него укры и подогнали Буки.
Ну видать и шмальнули,и как обычно мимо,ракета ушла на Боинг.

P.S. На Джомолумгму люди залезли(8880) а сушка залететь не может.
Не смешите мои подковы.

[Jonni]

Сообщение от Зигги

60 используется
непонятно только зачем СУ туда посылать. если есть весьма специализированная техника.

простите. н это уже полная чушь

да и у 60-й до 12 км высоты дальность до 3 км

А теперь шулерничаете Вы.

Дальность: 250-2500 м на малых высотах
До 7200 м на высоте 12000 м

[Виталий]

Я смотрю ватоте новые методички прислали. Ну-ну, жгите дальше.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

Дальность: 250-2500 м на малых высотах До 7200 м на высоте 12000 м

дальность у 60-й 7 км
а на высотах до 12 км - дальность уменшается втрое

потому что не для тех высот она создана

[Jonni]

Сообщение от Зигги

дальность у 60-й 7 км
а на высотах до 12 км - дальность уменшается втрое

потому что не для тех высот она создана

http://militaryrussia.ru/blog/topic-101.html
Так она не только для штурмовика была создана. С ней летают и истребители у которых потолок повыше.

[Зигги]

Сообщение от Виталий

Ну-ну, жгите дальше.

ну лвдно, работа у них такая.

Jonni, Сергек-а подождите - он объяснит.
я уже писал что в авиации слаб зело.Да и входные от 60-й сильно от буковских отличаются.

--------------------------------------------

а вообще забавно - не удалось на украинский бук вину свалить. сразу воздух-воздух пошёл.
потом что?
тайные бандеровские летучие мыши с подвеской, направленные на самолёт Путина лично Порошенкой?
мне вот интересно. вам самим-то не стыдно?
ну хоть в глубине души?
ну убогие же версии.

Сообщение от Виталий

Я смотрю ватоте новые методички прислали. Ну-ну, жгите дальше.

Ваши методички на спутниковых снимках видны, про которые вояки ваши говорили что их и близко там нет.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

Так она не только для штурмовика была создана. С ней летают и истребители у которых потолок повыше.

так новая версия?
это уже была не СУ 25?

я же уже спрашивал про новую версию
так вот она?

вам уже зам. мин. обороны конкретно про СУ 25 (соврал) объяснил.

[Vadja2]

Сообщение от plim

Так все таки сошлись на версии ракета "воздух-воздух"?

Невозможная версия.
Нет на нём такого вооружения, штоп Боинг мгновенно порвало пополам в воздухе и экипаж не успел даже слова сказать.

Сообщение от Зигги

Сергек-а подождите

Чёйта давно его не видать.

[Зигги]

Сообщение от Vadja2

Невозможная версия.

\

спокуха. у нас на глазах рождают новую версию -

Сообщение от Jonni

С ней летают и истребители у которых потолок повыше

сейчас выяснится. что это был украинский МИГ 35
за которым давно следили и ..... вот фотографии в момент стрельбы по боингу.
битте шён

[Jonni]

Сообщение от Зигги

так новая версия?
это уже была не СУ 25?

я же уже спрашивал про новую версию
так вот она?

вам уже зам. мин. обороны конкретно про СУ 25 (соврал) объяснил.

У Вас своеобразное понимание написанного.
Спишем это на когнитивный диссонанс.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

У Вас своеобразное понимание написанного

да нет
это вы только что похерили версию вашего зам министра.
лично!

Сообщение от Jonni

Спишем это на когнитивный диссонанс.

бяда
сик транзит глориа мунди

а ведь сколько было напора.

[Виталий]

Сообщение от plim

Так все таки сошлись на версии ракета "воздух-воздух"?

Да, НАТОвский Боинг сбил мирную русскоговорящую ракету.

[Виталий]

И почему куйло заметалось как дерьмо в проруби? Ну раз ты нипричом так чего кинулся всем доказывать что ты не верблюд?

[Зигги]

Сообщение от Vadja2

Чёйта давно его не видать.

почему же_
пишет периодически



http://www.svoboda-on.org/forum/member.php?u=85

[Jonni]

Сообщение от Зигги

да нет
это вы только что похерили версию вашего зам министра.
лично!

Вы высказали тезис, что ракета Р-60 не создана для больших высот. Я ее опроверг ссылкой на вполне компетентный источник и пояснил , что с данной ракетой так же вооружаются истребители.
Откуда из моих сообщений Вы взяли, что я чем то опроверг версии МО, мне неведомо.

[PSA]

Сообщение от Vadja2

Невозможная версия.
Нет на нём такого вооружения, штоп Боинг мгновенно порвало пополам в воздухе и экипаж не успел даже слова сказать.


Чёйта давно его не видать.

Узлы подвески- были унифицированы, опосля корейского боинга, для демонстрации, на перехватчик Су 15- пушки повесили.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Невозможная версия.
Нет на нём такого вооружения, штоп Боинг мгновенно порвало пополам в воздухе и экипаж не успел даже слова сказать.

.

А что переговоры пилотов уже обнародованы?

[Зигги]

Сообщение от Jonni

Я ее опроверг ссылкой на вполне компетентный источник

в котором и сказано о небольших высотах ограничивающих дальность применения.
именно тех высотах. на которых работает 25 СУ-шка.

кто её ещё использует - пофиг если якобы стреляла СУ-шка.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

А что переговоры пилотов уже обнародованы?

так ящики-то у ополченцев.

[PSA]

Просто для информации:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml

[доктор Breivik]

Сообщение от Виталий

И почему куйло заметалось как дерьмо в проруби? Ну раз ты нипричом так чего кинулся всем доказывать что ты не верблюд?

Ушастик тоже через день на лужайке вещает

[Виталий]

Одной из популярных, среди российской пропаганды, версий крушение гражданского борта Боинг-777 является версия, по которой пассажирский самолет был уничтожен украинским СУ-25. Русские журналисты даже нашли очевидца, который якобы рассмотрел все происходящее, несмотря на высоту в 10 тысяч метров. Одним из многочисленных и, наверное, самым очевидным недостатком данной версии является то, что СУ-25 имеет максимальную высоту боевого применения всего лишь 5000 метров, что в два раза ниже высоты следования авиалайнера.
---
Значит, бьіло два СУ-25. 5000+5000=10 000. Шах и мат

[доктор Breivik]

Сообщение от Виталий

Я смотрю ватоте новые методички прислали. Ну-ну, жгите дальше.

А вас чё, с поставками сала обломили?

[PSA]

Сообщение от Виталий

Одной из популярных, среди российской пропаганды, версий крушение гражданского борта Боинг-777 является версия, по которой пассажирский самолет был уничтожен украинским СУ-25. Русские журналисты даже нашли очевидца, который якобы рассмотрел все происходящее, несмотря на высоту в 10 тысяч метров. Одним из многочисленных и, наверное, самым очевидным недостатком данной версии является то, что СУ-25 имеет максимальную высоту боевого применения всего лишь 5000 метров, что в два раза ниже высоты следования авиалайнера.
---
Значит, бьіло два СУ-25. 5000+5000=10 000. Шах и мат

У Су 25 рабочая высота- 12500.

[Vadja2]

Сообщение от Зигги

почему же_ пишет периодически

О, билят, а я-то и недопёр, что это он.
==========================================

Сообщение от PSA

Узлы подвески- были унифицированы, опосля корейского боинга, для демонстрации, на перехватчик Су 15- пушки повесили.

Это вы о чём?

Сообщение от PSA

Просто для информации: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml

А это к чему?
============================================

Сообщение от Jonni

А что переговоры пилотов уже обнародованы?

Вряд ли они успели сказать что-то. Хотя, поглядим, конечно.
А то, что Боинг сразу порвало в воздухе-факт, многократно подтверждённый очевидцами. Р 60 никак не оторвет ему хвост, хучьубейнах.

[Jonni]

Сообщение от Виталий

Одной из популярных, среди российской пропаганды, версий крушение гражданского борта Боинг-777 является версия, по которой пассажирский самолет был уничтожен украинским СУ-25. Русские журналисты даже нашли очевидца, который якобы рассмотрел все происходящее, несмотря на высоту в 10 тысяч метров. Одним из многочисленных и, наверное, самым очевидным недостатком данной версии является то, что СУ-25 имеет максимальную высоту боевого применения всего лишь 5000 метров, что в два раза ниже высоты следования авиалайнера.
---
Значит, бьіло два СУ-25. 5000+5000=10 000. Шах и мат

Как то Вы между строк читаете. Рабочая 5000 м. Практический потолок 7000-10000 м.

[PSA]

Сообщение от Vadja2

О, билят, а я-то и недопёр, что это он.

Это вы о чём.



Вряд ли они успели сказать что-то. Хотя, поглядим, конечно.
А то, что Боинг сразу порвало в воздухе-факт, многократно подтверждённый очевидцами. Р 60 никак не оторвет ему хвост, хучьубейнах.

А о том, что на любой фронтовой самолёт можно повесить всё, и будет работать. Да и на Р60- арсеналы не закончились, о чём я уже выше и писал.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

Практический потолок 7000-10000 м.

на которой он не работает

теоретически эсминец имеет пушки и может потонуть
но потонув, он не стреляет из пушек

где-то так.

[PSA]

Сообщение от Jonni

Как то Вы между строк читаете. Рабочая 5000 м. Практический потолок 7000-10000 м.

Ы-ы-ы... Рабочая- 5000... Что он тогда всю дорогу в Афгане делал?
Вот Вам для понимания:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/su7.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su7.html
http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html

[Виталий]

Сообщение от PSA

У Су 25 рабочая высота- 12500.

Сообщение от Jonni

Практический потолок 7000-10000 м

Это вам сам ВВХ сказал? Лично?

[Виталий]

PSA, вы свои ссылки с индексом .ru можете друг другу показывать.

[Vadja2]

Сообщение от PSA

А о том, что на любой фронтовой самолёт можно повесить всё, и будет работать.

На коленке, вы щщитаете?

Сообщение от PSA

Да и на Р60- арсеналы не закончились, о чём я уже выше и писал.

Вы точно знаете, что украинские 25-е модифицировались до версии СМ, чтобы могли применять Р 73, или просто так умозрительно вещаете?

[PSA]

Сообщение от Виталий

Это вам сам ВВХ сказал? Лично?

Вот Вам параметры Як 9:
http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html
Ежели что- я РВВАИУ им. Я.Алксниса окончил.

[Зигги]

Сообщение от PSA

У Су 25 рабочая высота- 12500.

чего????????

Практический потолок - 7000-10000 м
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144

Практический потолок - 7000 м
http://ria.ru/spravka/20120612/671707642.html

[Jonni]

Сообщение от PSA

Ы-ы-ы... Рабочая- 5000... Что он тогда всю дорогу в Афгане делал?
Вот Вам для понимания:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/su7.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su7.html
http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html

Я не спорю с Вами)
Я так понимаю 5000 это потолок на котором су-25 может эффективно работать по наземным целям с полной бомбовой загрузкой. Летать он может значительно выше, и не думаю что пара ракет массой по 50 кг очень сильно снизят его практическийпотолок и не позволят на такой высоте эффективно от работать по воздушной цели.

[PSA]

Сообщение от Vadja2

На коленке, вы щщитаете?



Вы точно знаете, что украинские 25-е модифицировались до версии СМ, чтобы могли применять Р 73, или просто так умозрительно вещаете?

Прочтите мой верхний пост- поймёте.
В Украинских ВВС- хватает моих однокашников, кое-кого даже в Минск, на 25-ть лет выпуску 17.05 не пустили...: (

[доктор Breivik]

Дык чё, оПаРыШу-шоколадному сухари сушить, или рано?

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

На коленке, вы щщитаете?



Вы точно знаете, что украинские 25-е модифицировались до версии СМ, чтобы могли применять Р 73, или просто так умозрительно вещаете?

Р-60мк вполне себе применяется.

[Зигги]

Сообщение от доктор Breivik

Дык чё, оПаРыШу-шоколадному сухари сушить, или рано?

Сообщение от доктор Breivik

А вас чё, с поставками сала обломили?

чего-то скис наш бравый Брейвик
методичка новая ещё не поступила видимо.

[Август]

Сообщение от Виталий

И почему куйло заметалось как дерьмо в проруби? Ну раз ты нипричом так чего кинулся всем доказывать что ты не верблюд?

Дык каждый из них ему по очереди сказал: "тебе капец, ху.ло".

А он надеялся, может хоть один скажет что-нибудь другое.

[Mavka]

Сообщение от Виталий

Одной из популярных, среди российской пропаганды, версий крушение гражданского борта Боинг-777 является версия, по которой пассажирский самолет был уничтожен украинским СУ-25. Русские журналисты даже нашли очевидца, который якобы рассмотрел все происходящее, несмотря на высоту в 10 тысяч метров. Одним из многочисленных и, наверное, самым очевидным недостатком данной версии является то, что СУ-25 имеет максимальную высоту боевого применения всего лишь 5000 метров, что в два раза ниже высоты следования авиалайнера.
---
Значит, бьіло два СУ-25. 5000+5000=10 000. Шах и мат

Да, они уже не знают, что придумать. Все теории уже высосаны из пальца. Ничего даже хоть немного похожего на правду, уже давно не получается.

[Зигги]

да ещё и дочка в заложниках

в той самой голландии.

[Vadja2]

Сообщение от PSA

Прочтите мой верхний пост- поймёте.

Да незачем. У них 25-е модернизированы до уровня М1, Р 73 не несут.
Даже если и допустить применение Р 73, то она хрен мгновенно Боинг она не порвёт. Не говоря уже о Р 60.

Сообщение от Зигги

чего????????

Да может от забираться на 10 000, может.

Сообщение от Виталий

Ну раз ты нипричом так чего кинулся всем доказывать что ты не верблюд?

Та не. Согласовывал, не пора ли еще делить Украину.

[Август]

Сообщение от Зигги

да ещё и дочка в заложниках

в той самой голландии.

Забрать бы следовало. Неровен час..

[PSA]

Сообщение от Jonni

Я не спорю с Вами)
Я так понимаю 5000 это потолок на котором су-25 может эффективно работать по наземным целям с полной бомбовой загрузкой. Летать он может значительно выше, и не думаю что пара ракет массой по 50 кг очень сильно снизят его практическийпотолок и не позволят на такой высоте эффективно от работать по воздушной цели.

Чем ценен "Грачь", так доработанной системой огибания рельефа, когда он с полной на 100- 150-т, а то- и ниже идёт, а на высоту его загоняли только с точными боеприпасами, али кратковремменно с НУРсами, по точечной цели.

[Виталий]

Сообщение от PSA

я РВВАИУ им. Я.Алксниса окончил

Окончить то окончил, а про СУ-25 (напомню - это штурмовик такой) глупости всякие пишете.

[Jonni]

Сообщение от Виталий

Окончить то окончил, а про СУ-25 (напомню - это штурмовик такой) глупости всякие пишете.

По хвастайтесь своей специализацией.

[PSA]

Сообщение от Виталий

PSA, вы свои ссылки с индексом .ru можете друг другу показывать.

Ну извиняйте, мои конспекты с "грифами"- в прошлом остались.

[Виталий]

Сообщение от plim

Та не. Согласовывал, не пора ли еще делить Украину.

Это с Тони Эбботом что-ли?
Закусывать вам надо.

[DIZ]

Сообщение от Зигги

дальность у 60-й 7 км а на высотах до 12 км - дальность уменшается втрое

В Wiki наоборот написано. На высотах порядка 12 км, вблизи поверхности Земли дальность уменьшается почти втрое
Тут другая заковырка есть. Дальность рассчитывается по горизонтали. Какие у нее хар-ки при стрельбе вверх, хз.

[PSA]

Сообщение от Виталий

Окончить то окончил, а про СУ-25 (напомню - это штурмовик такой) глупости всякие пишете.

Кабы я, технарь в прошлом, написал- что неоднократно бомбил на них ангольских моджахедов в Югославии, тогда да,- глупость. А пока- кидаю то, что не расходится с выученным в ВВУЗе.