SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2016, 12:37   #151
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Спросите, откуда водород брать? Из электричества. А то, в свою очередь, доступно без сжигания углеводородов пока только в некоторых странах. Типа Исландии, Норвегии, Дании и еще десятка.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 15:12   #152
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

сжигание даже углеводородного топлива на электростанция происходит на наиболее выгодных и регулируемых параметрах с наибольшим окислением. удалением вредных продуктов сгорания и тт.- это не тепловой двигатель с множеством неоптимальных режимов.
Да и паразитное тепло , если это когенерация-тригенерация используется для отопления , что в антамабилях совершенно невозможно.

Водородомобили- нечто застрявшее между двс и электромобилями, технологический уродец , имеющий право на жизнь исключительно по причине относительно низкой емкости батарей.
Но, сцуко, каждый год параметры электробатареек на немного сдвигаются-эволюция на самом деле взрывная
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 15:14   #153
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

на следующей неделе возьму на прокат нисан лиф на денек вскладчину с еще одним пытливым умом , дабы развеять или навеять
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 20:12   #154
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
технологический уродец , имеющий право на жизнь исключительно по причине относительно низкой емкости батарей.
Я не соглашусь. Во-первых, водородомобиль задействует атмосферный окислитель, а не тащит его на борту как батарейный транспорт. Во-вторых, зарядка батарей будет всегда длиться сколько-то времени, в отличие от заправки бака/баллона.
В-третьих, никаких расходников у водородника в отличие от батарейников, где расходник - сама батарея.
Ну и хранение энергии. Батарея разряжается.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 20:38   #155
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,289
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
водородомобиль .
Покажите мне его краштест.
При слове водород почему то вспоминается как Гиндербург бабахнул и тем самым похоронил дирижаблестроение.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с)
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 20:45   #156
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
это не тепловой двигатель с множеством неоптимальных режимов.
зато перевозить бензин на дальние расстояния можно без потерь и излишних усложнений в отличие от электричества.
ИМХО - у всеобщей электромобилизации две большушие проблемы - отсутствие энергоемких накопителей и отсутствие большого количества электрической энергии из возобновляемых источников.
ПС водродные автомобили имхо живы пока Н2 относительно просто из природного газа получать можно.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 20:47   #157
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
бабахнул и тем самым похоронил дирижаблестроение.
думаю водродную автомобильную тему ожидает сходная участь, т.е. до первого соответствующего инциндента.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 21:00   #158
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
вспоминается как Гиндербург бабахнул
Водород сам не взрывается, только в смеси с кислородом. Гинденбург не бабахнул а сгорел. Потомучто у него была активно горючая обшивка, она и без водорода могла гореть как селитряная бумага. "Обшивка «Гинденбурга» была сделана из упрочненной ткани на основе хлопка, пропитанной бутиратом ацетилцеллюлозы и оксидом железа с присадкой из порошка алюминия. Это должно было придать оболочке как прочностные так и огнезащитные свойства." По сути термитная смесь.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 21:03   #159
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
ПС водродные автомобили имхо живы пока Н2 относительно просто из природного газа получать можно.
Ваше имхо не верно. Станции самозарядки водородом работают без природного газа, на солнечной энергии.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 17:08   #160
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Станции самозарядки водородом работают без природного газа, на солнечной энергии.
и совершенно зря, водород из газа сильно дешевле , особенно при нынешней его цене.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 17:23   #161
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

добывать-хранить водород, чтобы в топливных автомобильных элементах получить лектрицтво.
Это гениально
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 20:16   #162
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
и совершенно зря, водород из газа сильно дешевле ,
Скажите это японцам.

Honda представила домашнюю станцию для заправки водородных авто
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 20:21   #163
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
добывать-хранить водород, чтобы в топливных автомобильных элементах получить лектрицтво.
Это гениально
А больше его никак не получить, лектриццтво-то! Батареи никогда не достигнут емкости по энергии, сравнимой с бензобаком. Потому что окислитель в батареях находится в них же, а в случае ЭХГ или ДВС - это кислород воздуха.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 20:32   #164
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Покажите мне его краштест.
При слове водород почему то вспоминается как Гиндербург бабахнул и тем самым похоронил дирижаблестроение.
Ну так посмотреть краштест авто на "батарейках" еще интереснее .
Почему опель Амперу отзычал?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 20:34   #165
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,333
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А больше его никак не получить, лектриццтво-то! Батареи никогда не достигнут емкости по энергии, сравнимой с бензобаком. Потому что окислитель в батареях находится в них же, а в случае ЭХГ или ДВС - это кислород воздуха.
Была идея растворять водород в спец жидкости ,что сильно упрощает заправку и хранение.
Но почему-то идею очень быстро похерили.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 07:14   #166
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

екость липошек сейчас уже превысила киловатт на килограмм веса.
"Емкость" бензина - около 10 квт.
В тепловом двигателе на бензине хорошо если 30% доберется к колесам в виде механической энергии.
В лектриццком - процентов семьдесят.
Вот и считаем
С водородом и топливными элементами цыфирь конечно повеселей, но наскока это сложно, новая инфраструктура.

Слабая сеть для электрозаправок?
Да особо и не очень останавливающий момент - уже ставят на заправках со слабой сетью буферы-накопители - ночью заряжается , днем отдает.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 15:52   #167
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Но почему-то идею очень быстро похерили.
насколько помню там не жидкось а гдириды различных металлов пробовали, по массе даже был выигрыш против стальных баллонов , но имхо после разработок композитных баллонов на 50МПа это все и завяло... вобшем геморройное топливо этот Н2
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 15:56   #168
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
С водородом и топливными элементами цыфирь конечно повеселей, но наскока это сложно, новая инфраструктура.
не стоит забывать что для низкотемпературных топливных эелементов кои сейчас применяют немалое количетсво металлов платиновой группы потребно.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 18:57   #169
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

ну, дороговизна штука относительная, в катализаторах и расходомерах тоже редкозем и платиноиды , научились микрограммами обходится.
Реально впечатляет размер верхней и нижней границ воспламенения водорода в воздухе. Волшебный цифры.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 20:23   #170
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
немалое количетсво металлов платиновой группы потребно.
Ничего страшного, зато остаточная стоимость тачки высокая, ибо рециклинг. Никто же платину на свалку не повезет.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 07:11   #171
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

зато как удобно будет воровайкам - зачем пиздить все авто, когда можно выпилить трофей?
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 08:06   #172
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

"Также ранее Илон обещал, что к 2017 году запас хода у тесламобилей увеличится до 800 км."
ну какой тут водород?
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 13:45   #173
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Волшебный цифры.
да все в нем хорошо только вот проблемы с хранением все перечеркивают нах.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 13:55   #174
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

просто замечательно
взрывоопасен в концентрациях от 4% до 95%

неспроста на цеппелинах единственную зажигалку цепочкой привязывали
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 19:09   #175
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Испанская компания Graphenano обещает к концу текущего года вывести на рынок графеновые полимерные аккумуляторы втрое большей емкости, чем литий-ионные.

вот это новость так новость
http://zoom.cnews.ru/rnd/article/ite..._k_kontsu_2016
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 19:18   #176
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
екость липошек сейчас уже превысила киловатт на килограмм веса.
Странно, а в статье столько новомодным графеновым приписывают. Кто-то врет.

"Графеновый аккумулятор намного лучше литий-ионного. Прежде всего он может заряжаться за треть времени от продолжительности зарядки обычного Li-ion, а в режиме быстрой зарядки — всего за пять минут. Но, главное, удельная емкость нового аккумулятора составляет 1000 Вт*ч/кг при напряжении 2,3 В. Для сравнения у обычных литий-ионных аккумуляторов этот показатель приблизительно равен 200 Вт*ч/кг."
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 19:28   #177
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

эх, Иванов, Иванов...

литий-ионные и литий-полимерные - две большие разницы, процентов так на 30

ну и слово "обычные" также оставляет простор для правильных сравнений
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 19:39   #178
Иванов
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 11,034
Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11Иванов 11
По умолчанию

То есть липошки сравнимы с графеновыми? Где тогда праздник?
Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 19:47   #179
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

пока рано о чем-то говорить и сравнивать емкость, но основная перемога в том, что:
1.температурный режим - не взорвецца как липо
2.стоимость производства и утилизации - редкозем литий и банальный углород
3.скорость зарядки - 5 минут на суперчардже сравнимо с обычной заправкой.
4. пробег - сравниваются реальные машинки , шо ездиют пока истчо на ли-ион (именно из-за температурного режима липо и опасносте взрыва липо батареек)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 20:32   #180
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
зато как удобно будет воровайкам - зачем пиздить все авто, когда можно выпилить трофей?
Ага. Приехал тут приятель с Америки, а на Лендровере фар нету. И нихуа не водородный, замечу.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 21:17   #181
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

фары с ленровера придателя родины - конвенциональный трофей.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2016, 19:54   #182
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Компания Hyundai Motor сообщила о том, что нынешним летом в Мюнхене заработает первый в мире сервис краткосрочной аренды автомобилей (каршеринга), парк которого будет состоять исключительно из машин на водородных топливных элементах.


Речь идёт об использовании кроссоверов ix35 Fuel Cell. Они оборудованы электромотором мощностью 100 кВт (136 лошадиных сил), который обеспечивает максимальную скорость в 160 км/ч. Установка Fuel Cell генерирует электричество из водорода посредством электрохимического процесса и не требует обслуживания в течение срока эксплуатации.



Поначалу парк BeeZero будет включать 50 кроссоверов ix35 Fuel Cell. Отмечается, что на одной заправке водородом эти машины могут преодолеть расстояние до 600 км, что сопоставимо с традиционными автомобилями с ДВС. Зарезервировать автомобиль пользователи смогут через Интернет или посредством мобильного приложения.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 06:06   #183
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

интересно, за скока времени происходит насыщение водородом пористого носителя?
не баллоны же с собой возят.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 06:41   #184
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Баллон самое простое и дешевое решение. 300 атмосфер.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 07:48   #185
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
300 атмосфер.
А если рванёт?!
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 15:15   #186
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Баллон самое простое и дешевое решение. 300 атмосфер.
берите выше - от 500 до 700 бар(Toyota Mirai) иначе сильно дохрена места занимают...
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 15:17   #187
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
от 500 до 700 бар
иппануццо цифирь.
лютый пиздецъ
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 15:17   #188
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А если рванёт?!
получится Гинденбург, в миниатюре.
вся эта водородная тема имхо до первого подобного случая...
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений