SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2014, 14:53   #76
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А вот выйти из ЕС и НАТО, вступить в СНГ - неплохая идея, имхо.
Да просто отличная!! :rofl:
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 14:56   #77
Nikoola
Старый
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 206
Nikoola 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
так я в России его не наблюдаю абсолютно. Наоборот - очень прогрессивный, сильный режим,
а в чем прогресс? в экономике?
жить стало лучше.жить стало веселее?
так тут не пу заслуга. а в ценах на рынке..
Nikoola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:03   #78
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,172
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А ты посмотри Эхо Москвы, у них есть сайт и даже телепередачи. Шендерович особенно отжигает. Кстати, финансируются Газпромом, т.е. по сути государством.

Да, телевидение в основном государственное, но это еще не признак фашизма.
.
Иногда приходилось.
Вялая сильно запуганная опозиция.Они себе позволяют процентов десять того,что позволяют независимые сми в италии.

Последний раз редактировалось DIDI; 07.04.2014 в 12:27.
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:05   #79
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,172
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение


А милитаризм - это нормальное дело в нынешних условиях. Страны НАТО ведут войны и убивают многие тысячи людей, это не милитаризм, что ли ? А Россия в Крыму никого не убила.
Покажи мне в Италии на улицах хоть один плакат про армию (кроме рекрутирования).
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:24   #80
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А Россия в Крыму никого не убила.
Кроме украинского военного и пару ранила,а так конечно никого. Разве ж украинские военные для тебя люди?
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:25   #81
Alexkevin
.
 
Аватар для Alexkevin
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,781
Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIDI Посмотреть сообщение
Покажи мне в Италии на улицах хоть один плакат про армию
Так Италия оккупированная страна.
Alexkevin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:26   #82
Alexkevin
.
 
Аватар для Alexkevin
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,781
Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Кроме украинского военного и пару ранила,а так конечно никого. Разве ж украинские военные для тебя люди?
Так это его майдунишка(по аналогии с титушкой)убил.
Alexkevin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:38   #83
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexkevin Посмотреть сообщение
Так это его майдунишка(по аналогии с титушкой)убил.
Вы то знаете.
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:46   #84
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Не, тут официально и честно ничего не изменить.
Ах какой исконно-русский подход. Аш слезу вышибает. А потом удивляетесь - почему с вами люди жить не хотят в одной стране.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:47   #85
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Какая же тут демократия ? Просто власть этнического большинства.
А как надо? Власть русского меньшинства, которое спит и видит как разрушить страну?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:50   #86
Alexkevin
.
 
Аватар для Alexkevin
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,781
Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Вы то знаете.
А вы?Вот нафига русским надо,чтобы кто-то погиб?Или вы и снайпера отрицаете?
Alexkevin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:50   #87
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
И, в отличие от Латвии, все население имеет право голоса, т.е. легитимности намного больше.
Вопрос- каков механизм голосования жителей, например, Москвы у которых нет московской регистрации, а так же тех у кого нет российского гражданства?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:52   #88
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:54   #89
Idalgo
Ω
 
Аватар для Idalgo
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11Idalgo 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexkevin Посмотреть сообщение
А вы?Вот нафига русским надо,чтобы кто-то погиб?Или вы и снайпера отрицаете?
Русского,да нибожеж мой!
Idalgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 15:55   #90
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexkevin Посмотреть сообщение
А вы?Вот нафига русским надо,чтобы кто-то погиб?Или вы и снайпера отрицаете?
Откуда ж там возьмется снайпер-бандеровец когда вокруг вежливые зеленые человечки с пулеметами? Он что, телепортировался туда?
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 16:51   #91
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,172
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 18:17   #92
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIDI Посмотреть сообщение
Покажи мне в Италии на улицах хоть один плакат про армию (кроме рекрутирования).
А разве милитаризм по плакатам надо мерить ? В Ираке из Италии 33 погибших, в Афганистане 48. Понятно, что раненых в разы большие, и убили они людей наверняка тоже в разы больше, чем потеряли.

Потери России в Крыму - 1 человек, и убит тоже 1, и то, судя по всему, сторонним снайпером.

Притом что обе эти страны не граничат с Италией, там не притесняли итальянцев ввиду их отсутствия, и эти страны никак не угрожали Италии.

Кто же больший милитарист - Россия или Италия ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 18:23   #93
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
А как надо? Власть русского меньшинства, которое спит и видит как разрушить страну?
Нет, нужна равноправная коалиция с русскими. Если русских в стране 40% - значит, при отсутствии дискриминации и министров, чиновников и т.п. тоже должно быть в районе 40%, а не 0% в случае министров за все 23 года.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 18:24   #94
Alexkevin
.
 
Аватар для Alexkevin
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,781
Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11Alexkevin 11
По умолчанию

Цитата:
Виталий
Поправил,карта-то устарела.
Alexkevin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 23:04   #95
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Нет, нужна равноправная коалиция с русскими. Если русских в стране 40% - значит, при отсутствии дискриминации и министров, чиновников и т.п. тоже должно быть в районе 40%, а не 0% в случае министров за все 23 года.
Если русские позиционируют свою диаспору как враждебную той стране в которой живут, то их не только в министры пускать нельзя, а вообще выслать бы надо на родину предков.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 23:05   #96
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Если русские позиционируют свою диаспору как враждебную той стране в которой живут, то их не только в министры пускать нельзя, а вообще выслать бы надо на родину предков.
А как они могут позиционировать, если с ними не сотрудничают и дискриминируют ? Их реакция - ответная. Вина тут полностью на латышах, и эстонцах в случае с Эстонией.

Последний раз редактировалось Mar; 06.04.2014 в 23:18.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 10:06   #97
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idalgo Посмотреть сообщение
Вы то знаете.
Логически рассуждая - налицо провокация сторонних сил.Почему? Потому. что если стреляли российские военные - почему только один убит из "оборонявшихся" - что , остальные видя смерть товарища - тут же сдались? И у украинских военных не было оружия? Не верю в такой сценарий. Если б вот так - на пост открытое нападение - автоматы у обеих сторон - пальба до опустошения магазина (потом только можно попытаться остановить, а пока магазин не пуст - бесполезно, не услышат...). А вот в варианте стороннего снайпера - все выглядит логично - по группе украинских и российский военных несколько выстрелов - а так как это военные поняли, что огонь ведется со стороны - не было продолжения , на что рассчитывал снайпер. Вот такие ЛИЧНО МОИ выводы по погибшему в Крыму.

Добавлю: И самое главное - КОМУ БЫЛ ВЫГОДЕН труп в Крыму? России? Нет категорически - сколько упирали на то, что никто в Крыму не применяет насилия - и труп при "штурме" какого-то заштатного военного заведения? Вряд-ли. Киеву? А вот ему как раз выгодно - труп дает право кричать, что идет насильственный захват военных объектов, убивают украинских военных. Так что снайпер был скорее всего со стороны Киева, при таком раскладе.

Последний раз редактировалось Прохожий; 07.04.2014 в 10:48.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 10:09   #98
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Откуда ж там возьмется снайпер-бандеровец когда вокруг вежливые зеленые человечки с пулеметами? Он что, телепортировался туда?
Приехал. И "зеленых человечков" не так много, чтобы везде и всюду все контролировать... Крым - большой же, и не линию фронта переходить - все просто - исполнитель приехал из Киева и просто перешел в Крым.Мог с собой не то что винтовку, базуку тащить, если не по-дороге пришел.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 10:23   #99
D'Akkerman
.
 
Аватар для D'Akkerman
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
D'Akkerman 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Да просто отличная!!
Утопия камрад Урсвамп , Вы жеж ,как я понимаю не только книжки.. про цемент но и про архитектуру и дизайн сантехники просматриваете .
D'Akkerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:01   #100
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А как они могут позиционировать, если с ними не сотрудничают и дискриминируют ? Их реакция - ответная. Вина тут полностью на латышах, и эстонцах в случае с Эстонией.
То есть вы теперь признали, что русскоязычным власть давать нельзя - ибо они ТЕПЕРЬ развалят страны сразу же как придут к власти. Учтем, спасибо.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:03   #101
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Их реакция - ответная
ЛОЖЬ! Ибо 90% изначально на референдуме высказались против суверенности Прибалтики. А 10% - за, и они давным-давно в гражданстве.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:05   #102
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
То есть вы теперь признали, что русскоязычным власть давать нельзя - ибо они ТЕПЕРЬ развалят страны сразу же как придут к власти. Учтем, спасибо.
Логика железная. Дескать, нельзя прекратить дискриминировать русских - они же теперь сразу все развалят. Надо продолжать.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:06   #103
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Ибо 90% изначально на референдуме высказались против суверенности Прибалтики.
А это их право при демократии - высказаться за или против. Преследовать за голосование нельзя.

Кстати, а как определялось, кто за что голосовал ? В Латвии просто всем не дали, и все.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:11   #104
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Преследовать за голосование нельзя.
Верно. Но и допускать с такими убеждениями до прав граждан тоже нельзя, согласитесь.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:15   #105
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Кстати, а как определялось, кто за что голосовал ?
Был комитет граждан, работал аж с 1989 года. Люди приходили и записывались в поддержку Эстонии. Затем в комитете в 90 - 91 году подавали заявку на гражданство и получали в упрощенном порядке. Это помимо правопреемных граждан. Так вот двумя путями все русскоязычные, кто:
1 - хотел
2 - и имел право
получили эстонские паспорта.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:32   #106
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Но и допускать с такими убеждениями до прав граждан тоже нельзя, согласитесь.
Не соглашусь. Потому что это уже не демократия и не свобода совести. А просто нелегитимный этнократический режим.

А к чему это приводит - видно на примере Крыма. Если долго обижать людей - не надо потом удивляться, что они поддержат "вежливых людей".
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:34   #107
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Был комитет граждан, работал аж с 1989 года. Люди приходили и записывались в поддержку Эстонии.
Значит, это неправда, что получили те, кто голосовал "правильно". Это те, кто просто куда-то неофициально записался в 89-90-м.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:35   #108
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Потому что это уже не демократия
наоборот. Защита граждан от преступников - это демократия.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:38   #109
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
получили те, кто голосовал "правильно"
88883
А неправильные не нужны - они в РФ и СССР жить хотели, вот и получили своё.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:42   #110
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Защита граждан от преступников - это демократия.
Преступником человека может признать только суд, а не правящий режим коллективно сотни тысяч людей.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:43   #111
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А неправильные не нужны - они в РФ и СССР жить хотели, вот и получили своё.
Ну и может еще получат больше, как в Крыму. Вина будет 100% на правящем режиме.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:47   #112
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Преступником человека может признать только суд
Мар, какой идиот даст гражданство лицу, открыто ненавидящему страну этого гражданства? Вы в порядке, или этого не понять?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:49   #113
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну и может еще получат больше, как в Крыму. Вина будет 100% на правящем режиме.
"Режим" должен самораспуститься - только так он может удовлетворить неграждан. Соответственно, ситуация бредовая.

Но я согласен: до такого доводить страны нельзя, нужно было немедленно изымать внж у россиян и выдавать росгражданство негражданам, как правопреемным россиянам.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:50   #114
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Мар, какой идиот даст гражданство лицу, открыто ненавидящему страну этого гражданства? Вы в порядке, или этого не понять?
Так первично тут то, что им не дали гражданство, создавая эту ненависть. Людей объявили второсортными - как же они будут любить эту страну ? А теперь они еще и крайние. Нет, спихнуть тут вину на русских не получится. Что посеешь, то и пожнешь, как говорится.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 12:29   #115
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,172
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexkevin Посмотреть сообщение
Так Италия оккупированная страна.
Кем окупированная?
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 12:32   #116
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,172
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А разве милитаризм по плакатам надо мерить ? В Ираке из Италии 33 погибших, в Афганистане 48. Понятно, что раненых в разы большие, и убили они людей наверняка тоже в разы больше, чем потеряли.

Потери России в Крыму - 1 человек, и убит тоже 1, и то, судя по всему, сторонним снайпером.

Притом что обе эти страны не граничат с Италией, там не притесняли итальянцев ввиду их отсутствия, и эти страны никак не угрожали Италии.

Кто же больший милитарист - Россия или Италия ?
Я говорил про про паганду милитаризма,как атрибут фашистского государства.
Касательно войны в Авганистане,тут вопрос сложный и завязан на исламский международный терроризм.
Тоесть исламских террористов в Италии тоже нет?

Последний раз редактировалось DIDI; 07.04.2014 в 12:49.
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 12:36   #117
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,172
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А как они могут позиционировать, если с ними не сотрудничают и дискриминируют ? Их реакция - ответная. Вина тут полностью на латышах, и эстонцах в случае с Эстонией.
Миша а ты выступаешь от имени всех русских в латвии.Сдесь на форуме есть и другие русские участники из Латвии и их мнение не совпадает с твоим.
Не то что мне нравится национал-демократический режим в Латвии,но если сравнивать его с Фашистским в РФ,то из двух зол выбирают меньшее.
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 12:41   #118
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIDI Посмотреть сообщение
Тоесть исламских террористов в Италии тоже нет?
Не знаю. Если и есть, это не повод на Ирак нападать.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 12:45   #119
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIDI Посмотреть сообщение
Миша а ты выступаешь от имени всех русских в латвии.Сдесь на форуме есть и другие русские участники из Латвии и их мнение не совпадает с твоим.
Мнения могут быть разнообразными, но есть результаты выборов, опросы, общие тенденции. Например, русская партия Центр Согласия имеет 31 место в парламенте из 100 - самая большая фракция.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 12:50   #120
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,172
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Не знаю. Если и есть, это не повод на Ирак нападать.
С Ираком согласен,переборщили с моей точки зрения.Но это были обязательства перед союзниками.Кстати войска обратно вывели тоже одними из первых.
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 12:55   #121
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,172
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Мнения могут быть разнообразными, но есть результаты выборов, опросы, общие тенденции. Например, русская партия Центр Согласия имеет 31 место в парламенте из 100 - самая большая фракция.
По поводу Латвии я уже говорил,что Национал-демократический строй в ЛР я не считаю демократическим,но можно многое борясь улучшить изнутри,а не ратовать за окупацию своей страны со стороны РФ.
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 13:00   #122
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIDI Посмотреть сообщение
Национал-демократический строй в ЛР я не считаю демократическим,но можно многое борясь улучшить изнутри
Ну, во-первых, я не знаю тех, сейчас за оккупацию Россией. Против ЕС и НАТО, за сотрудничество с Россией - многие, да.

А по поводу борьбы изнутри - я уже спрашивал, как ты конкретно это видишь ? Как донести твою, во многом верную, оценку ситуации до правящих элит и их электората ? Я лично не вижу реальных возможностей это сделать.

Как и на Украине было - националисты чувствуют силу и давят, не понимая возможных последствий.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:38   #123
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Так первично тут то, что им не дали гражданство, создавая эту ненависть.
Нет, первична ненависть.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:40   #124
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Людей объявили второсортными
Людей объявили россиянами, справедливо. Но это почему-то так не понравилось - аж до тошноты.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:44   #125
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Россияне и негры в Прибалтике скатились к обыкновенному постсоветсткому нацизму и фашизму, соответственно к этому нужно и отношение данных государств.


Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
это уже не демократия и не свобода совести. А просто нелегитимный этнократический режим
Педофилов не пускают в детские сады преподователями, ненавидящим страну не дают гражданство этой страны - при чем тут демократия? Психопатам не выдают права - это тоже недемократично?

Последний раз редактировалось Ursvamp; 07.04.2014 в 20:35.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 18:38   #126
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
ненавидящим страну не ают гражданство этой страны
Ну и пусть потом не жалуются, все просто.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 20:35   #127
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
пусть потом не жалуются
Так и выбора-то нет.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 20:38   #128
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Так и выбора-то нет.
Выбор у эстонцев и латышей есть - построить общество на взаимном уважении с русскими, на честных и равноправных основах. Но они его не делают.

Точно как на Украине - если бы не националисты и связанные с этим притеснения, Крым никуда бы не ушел.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 21:01   #129
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
построить общество на взаимном уважении с русскими
Как можно построить общество, введя в него врагов этого общества? Поясните пжлст...

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
на честных и равноправных основах
Такое общество и создано. Русские люди в первую очередь должны с пониманием относться к тому, что Эстония и Латвия - это национальные дома ( заповедники ) для эстонцев и латышей, их культуры, языка, будущего.
Кроме того, уважительно было бы устранить явления, оставленные оккупацией: например, попросить колонистов, которые рьяно ненавидят самостоятельность прибалтийских народов, возвернуться к родным очагам.

Собственно, в Эстонии почти так и сделано: гражданство получили все русские люди, как правопреемные, так и поддержавшие независимость Эстонии из неправопреемных.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 21:03   #130
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
если бы не националисты и связанные с этим притеснения, Крым никуда бы не ушел.
Ну конечно, главное колбаса: где её много, там и хомо советикус в количестве.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 21:03   #131
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Русские люди в первую очередь должны с пониманием относться к тому, что Эстония и Латвия - это национальные дома ( заповедники ) для эстонцев и латышей, их культуры, языка, будущего.
Любая страна принадлежит всем ее жителям, а не людям одной национальности.

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
явления, оставленные оккупацией
Никакой оккупации не было
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 21:08   #132
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Никакой оккупации не было
Халва - халва - халва.


Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
всем ее жителям
А почему гастарбайтеры отнесены к жителям?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 21:11   #133
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Так и выбора-то нет.
рекомендую к просмотру хф "особое мнение" с Крузом, оченно показательно про "отсутствие выбора" кажет.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 00:50   #134
DIDI
F
 
Аватар для DIDI
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 6,172
DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11DIDI 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, я не знаю тех, сейчас за оккупацию Россией. Против ЕС и НАТО, за сотрудничество с Россией - многие, да.

А по поводу борьбы изнутри - я уже спрашивал, как ты конкретно это видишь ? Как донести твою, во многом верную, оценку ситуации до правящих элит и их электората ? Я лично не вижу реальных возможностей это сделать.

Как и на Украине было - националисты чувствуют силу и давят, не понимая возможных последствий.
Донести очень просто.Нужны протесты и не на форумах а протесты людей выходящих на улицы,когда им чтото не нравится,как это происходит в Греции,Испании,Италии.В этом плане хорошо,что страна в Евросоюзе,ибо то,что мгут пытаться проигнорировать местные власти,сложно будет скрыть от ЕС.Может один-два протеста ничего и не дадут,а если протестовать ичасто,то вполне.
DIDI на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 02:14   #135
Gilder
.
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 199
Gilder 1
По умолчанию

Русским если не нравится в Балтийских странах то они должны уехать в Россию. Также как русские говорят, не нравится - вали!
Gilder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 08:32   #136
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gilder Посмотреть сообщение
Русским если не нравится в Балтийских странах то они должны уехать в Россию.
Вот Крым уже уехал
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 08:34   #137
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIDI Посмотреть сообщение
Донести очень просто.Нужны протесты и не на форумах а протесты людей выходящих на улицы,когда им чтото не нравится,как это происходит в Греции,Испании,Италии.В этом плане хорошо,что страна в Евросоюзе,ибо то,что мгут пытаться проигнорировать местные власти,сложно будет скрыть от ЕС.Может один-два протеста ничего и не дадут,а если протестовать ичасто,то вполне.
Были протесты. Властям по барабану.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 12:15   #138
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Были протесты
А каковы требования были? Давайте рассмотрим.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 12:21   #139
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А каковы требования были? Давайте рассмотрим.
Защита русского образования в школе.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 12:38   #140
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Защита русского образования в школе.
А кто именно требовал? Граждане Латвии?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 12:49   #141
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А кто именно требовал? Граждане Латвии?
И граждане, и неграждане.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 12:53   #142
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Так и выбора-то нет.
Есть обкатанный вариант: как в России в отношении Карелии. Издать Закон, по которому государственный язык должен использовать исключительно латиницу. Вот пусть и выбирают, toli latinicej pisat', то ли отказаться от требования государственности языка.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 13:12   #143
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Есть обкатанный вариант: как в России в отношении Карелии.
Я уже писал, что сегодня в Карелии карельский язык имеет латинский алфавит.

А вы продолжаете защищать язык от несуществующей проблемы, даже не в курсе его алфавита.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 13:12   #144
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
неграждане.
Эти права не имеют чего-то требовать. А вот граждане Латвии - какой процент они представляли?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 13:14   #145
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Эти права не имеют чего-то требовать. А вот граждане Латвии - какой процент они представляли?
Неграждане, как жители, имеют право требовать.

"Русская" партия в парламенте имеет 31 голос из 100 - это примерно соответствует доле русских граждан. Но ее никогда не брали в коалицию, предпочитая объединиться даже с крайними националистами.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 13:22   #146
Gilder
.
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 199
Gilder 1
По умолчанию

Неграждане думаю не имеют право.
Gilder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 13:48   #147
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я уже писал, что сегодня в Карелии карельский язык имеет латинский алфавит. А вы продолжаете защищать язык от несуществующей проблемы, даже не в курсе его алфавита.
Не совались бы Вы в умные разговоры. Карельский язык не государственный, поэтому имеет латиницу.
Прошу не утомлять меня пустыми репликами.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 14:00   #148
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antti Посмотреть сообщение
Не совались бы Вы в умные разговоры. Карельский язык не государственный, поэтому имеет латиницу.
Прошу не утомлять меня пустыми репликами.
А вы не распространяйте ложные сведения о положении карельского языка в России.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 14:19   #149
Antti
F
 
Аватар для Antti
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11Antti 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А вы не распространяйте ложные сведения о положении карельского языка в России.
А Вы больше не трахайте соседскую козу.
__________________
IMHO
Antti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 14:35   #150
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Неграждане, как жители, имеют право требовать.
не имеют

чтобы требовать они должны стать гражданами

турецкие граждане в Германии мoгут хоть затребоваться, никто их требований исполнять не обязан
хотя они и живут в Германии уже 4 поколения

а вот требования немецких граждан турецкого происхождения - исполнят.
но для этого они, вступая в гражданство, сдают экзамен по немецкому языку.
и приносят присягу на верность Германии

А не Турции
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений